世界における王制・君主制 Part.8
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/ それよりてめえら大変だ、フィリップのジジイが痔の手術で人工股関節にしたしたらしいぜ 何度も言うが日本の神とｇｏｄは全く違うので欧米の政教分離とか欧州の概念もってきても意味がないぞ >>102
Lord vs deity だな。
まあ God も deus も θεός も全部元は deity だったことと合わせると、前者は後者の一種に過ぎないと考えるべきだろうが。 >>102
まーた手垢のついた俗説を恥ずかし毛もなくｗ
日本の神様だって「英訳すれば」God だっちゅうの >>104
単に社会的機能として全く違う
支配の権源であったＧＯＤは日本の神とは違う
日本の支配の権源は天皇であったのでそういう意味ではまさに現人神ではあるが
天皇はしなない限り何らかの物理法則をこえた力を振るうものとしてあったわけではない
勿論そういう力があると信じられている場合もあるがそういう超常のちからをもって君臨したわけではない 明仁上皇が剃髪すれば、ローマ教皇と並ぶ三大権威になるね 法皇さまとお呼び申し上げる日、ローマ法王と並ぶ世界三大権威になると思うと胸熱 ローマ法王より日本における権威は上で
もしなんらかの実験を振るう場合、天皇はローマ法王より上だと思うぞ
君主国の中で圧倒的に経済力が高いのは日本
で軍事力では英に劣るので英王室には国力という意味でも権能（潜在的君主の力）でも上
英王室は法理上、英連邦の独裁者になれる
日本は民衆の代表、内閣と共同して主権を振るう方式
三大権威はアホだが英の次が日本と思われる
三番目はローマ法王の可能性はある。
ホルホル馬鹿がいると妄想してるアホ左翼は論理的に反論しよーね 単なる象徴か否かは権力の多少の問題。権威とは関係ない。
よその宗教はは日本から出ていってくれ。天皇は我が国固有の宗教の総大将だ。 憲法には象徴と書いてはあるがその権力は絶大(7条より)
ただし内閣の承認が必要 >>115
７条が秘めているのは、国民の敬愛を集めている天皇が在位中、
かつ、国民の内閣に対する信頼が微妙なとき、
内閣が上げてきた国事行為を拒否しないまでも渋ったりしたら
「助言・承認者として不適当な内閣」と政権が吹っ飛ぶ可能性もあると。
逆に国民の敬愛が微妙な天皇の在位中、かつ、国民の支持が盤石な内閣のときに
天皇が同じことをすれば、例えば憲法４１条で「国の唯一の立法機関」とされているのに
内閣提案の法案可決後の法律交付の署名を渋れば、「国政への不当な介入」と廃位騒ぎになりかねないと。
まぁ、要は「国民の支持」次第で解釈は変わる。 >>116
まーなｗ
ただ１１５が言っているように七条は１９世紀的君主大権そのものを明示していて
内閣は天皇固有の権能である解散権などを天皇への助言で行使する形式なので
１１５が絶大という意味はわかる
あなたの言ってるのは事実どうなるかの蓋然性が高い予想で、法理ではない >>110
権威ガーって、釣りかと思ったら真性だったのかよこいつ
まあ季節の変わり目は変なのが沸くっていうしな >>114
その天皇が参拝したがらない靖国神社なんぞ、さっさと潰してしまわんとな >>118
反論できないけど誰にも相手にされない底辺なのでとりあえず罵倒をして人にマウントとりたいという方ですね
わかります
まずは自分がネットでウサを晴らすしか能がない底辺なのは
社会が悪いのではなく自分が無能であるからとの正しい認識を持つことから始めましょう >>115
内閣の助言と承認だよ、大事な部分を勝手に端折るな
要するに国民の代表である内閣の指示がなければ天皇は動けない、つうことだ >>121
指示ではないぞ
大事な部分を勝手に捏造するな
助言と承認ということはその権能そのものが天皇一身にのみ由来し
かつ天皇の意思も反映されるということ
何故なら天皇の意思が必要ないなら助言だけでよく、助言を受けて天皇が発動した命令を
内閣が承認する形式
絶大です。 >>122
だから天皇は勝手に動けない、つうのがその条文のキモなんだよ
なので絶大な権力を持っているのは主権を持つ国民 日本皇室や英国王室を考えると
王政とは国家の文化政策や外交、内政に有益
多分、中国政府はダライ・ラマを立てた方が有効だと思う >>123
うーん
良くわかってないようですが、なら国民の代表である内閣なり議会だけで完結すればいいんですよ
若しくは内閣の指示で国事行為を行うだけでいい
助言と承認というのは繰り返しますが、天皇の意思の発動を前提としています
天皇が内閣の意思にそわない意思を表明したとき強要できないんですよ
つまり法理上天皇には七条列挙の項目に関して拒否権がある。 >>124
現法王のあとそれをやる可能性が高いので、今の法王は「転生しない」といっている >>125
いやもう天皇に拒否権がある、なんて世迷言を言っている時点で
良く分かっていないのはそちらだとわかるんだが
天皇が拒否したくても、それが内閣の助言と承認に基づくものでなければ
拒否できないというのがその条文の意味するところなんだがな >>106
英語のgodは元々多神教の神のことだったんだってば 多神教も deity もレトロニム。
本来全部 god / deus / kamï だったところに、アブラハムの宗教というのができて、god の一種でしかない YHWH だけを指す用語として勝手に god を流用、他の deity を god と呼ぶことを信者に禁止した。
おそらく原始ユダヤ教の段階でヘブライ語に起こった事の焼き直しだろう。
これはアブラハムの宗教の信者以外にとっては実に暴力的で不適切な用語法で、彼らの言う God のことは YHWH, 彼らのいう Christ のことはナザレのイエスと呼ぶのが学術的にも適当。
god はこれらを包括する多義語として扱われなければならない。 >>127
こちらは憲法学者の裏書があるんですが。。。
＞天皇が拒否したくても、それが内閣の助言と承認に基づくものでなければ
拒否できないというのがその条文の意味するところなんだがな
この文章で諸説云々以前に法的基礎知識がないのがわかる
否定する理屈はあるんだが、その理屈をしらんからこういうアホ文章を書く
ちなみに否定する理屈は教えてあげないよｗ
自分で調べろ無能ｗｗ >>128
聖書の神は元々複数形とかいう話でしょ
そんな常識をドヤガオで言われても
だからこその「アホ」なんやで
そんな話してないちゅーの
常識さえ知らんアホは黙っとけ
本件では神の権能についての話なんだよアホ >>130
これって自分が「分かっていない」って告白しているのと同じじゃんかｗ
条文には天皇の拒否権なんてひと言も規定されていないんだから、
そんなもんはこいつが勝手に思いついた妄想でしかない
「教えてあげない」とか、すごく笑えるｗ
妄想でしかないものを説明できるわけ、無いわなアホかｗｗ >>132
ｗｗｗｗｗ
お前さては中学生だな
法学は法解釈学といってだな。規定されてないかどうかも解釈するのが法学
おれの論理には学説でちゃんと反論できるんだよ
それに関しても再反論できるがあなたはそもそもそのレベルではないようで >>133
ああこいつは中学校の社会さえ習得していないニワカだなｗ
諸説あるから「学説」だっつうのに、学説があることは
否定の根拠になっていねーつうのｗ
お前の解釈ってのは「妄想」を言い換えたもんでしかないだろｗ >>134
うわぁｗ
法学の世界では数学と違って証明なんてないので
通説や有力説はありますがそれは不変のものではないんですよｗ
大学に行ったことがないのがこれで確定ですね〜
中卒あたりかな >>135
ばかだねえｗ
大学まで行って法学やった人間が
「天皇の拒否権」なんてヨタ飛ばすわけ無いっつうのｗ
どーせこいつの「学説」なんてのは、ネトウヨ評論家のナベショー本から
引き写してきただけの底の浅いものでしかないんだろうけどさ >>121
助言
《名・ス自》こうするのがよかろうと、わきから言葉を添えて、助けを出すこと。
≠命令 >>127
第7条
「天皇は、内閣の助言と承認により、(以下略)」
助言と承認に「基づく」ではない
内閣が天皇のお仕事についてこうこう指導しますよーってだけで天皇が何をするかの主体を憲法は内閣に「置けていない」
つまりそれは天皇が自主的な制限を言葉足らずの憲法のために行ってやってる状態 もっとも第三条により天皇の全ての行動に内閣の助言と承認は必要とされているが、
それですらなお、天皇の行動の起源を内閣側に置けていない
第三条も第七条も「天皇の行為」が誰の提案によって行われるものであるかを規定していない 問題なのは、天皇が国事行為を拒否した場合、その首を挿げ替える根拠が憲法条文のどこにも存在しないということ
七条は、憲法を拒否した場合の対処法を何ら記しておらず、従って「天皇の裁量」で許容してもらう他に無い
従って憲法のいう「皇室典範」において第五条規定の摂政を置くにあたる根拠を記すことでこれで代用していることになるが
問題は、誰がどういう基準で、これを故障と見做すのかということ
「拒否すれば摂政置けばいいよ」と人は簡単に言うが、本当に故障と見做せるのか、そもそもそれを主権者国民が納得させられるのか、その上で皇室会議の議決で否決されればどうなるのかなど問題は山積み
ちなみに憲法では国事行為の委任についても四条で記載しているが、これに至ってはなんと「天皇が代行させることができる」としか書いていないのだ >>138
「より」も「基づく」も同じような言葉だろーが
国語習いたての小学生かよ
少なくとも「ノットイコール」ではない >>139
内閣のほうから「こうしてください」ってお願い、
まあ事実上の「指示」が与えられるに決まってるだろーが
仮に天皇のほうから「こうしたい」と言ってきても
内閣の承認が無ければ動けないんだから、同じことだわ >>140
だから内閣の助言と承認に「よらないで」天皇が拒否できるという
法的な根拠を出せってーの >>143
法的な根拠もなにも、そんなややこしいこと抜きに単に拒否すれば
法的に法律を公布できないし、国会も召集できないし、衆議院も解散できないと。
そのあと、摂政を置かれようが廃位されようが、そんなものどうでもいいと
投げやりな天皇が在位するかもしれないようなことは想定していない。 >>136
＞無いっつうの
ここ完全にお前の妄想だよなｗ
＞どうせ
ここも妄想
あなたの言ってるのは論でなく罵倒だねぇｗ
低能にふさわしい反応だよ >>143
１４４もいってるが憲法を読みましょう
拒否というか天皇の何らかの行動がないと国事行為は行えないんだよ >>143
天皇が国事行為をする場合は内閣の助言と承認がいる
だが天皇が国事行為をしない場合に内閣の助言と承認がいると憲法は一切説明していない
そうと見なせる箇所すらない >>146
バカすぎｗ
憲法も読めないのはお前だろｗ >>147
バカすぎｗ
仮にだ、天皇がどうしても何にもしなければ
国事行為代行にやらせるだけのこと
おっと、その際の委任状はあらかじめ作ってあるから
何にも問題ありませんけどねｗ まぁあほが反論できずわめいてるだけなんだようなぁ
国事行為代行って日本語としておかしいのに気付いてないご様子で
勝手に謎職業を生むのもポイント高いｗ
そういう教養と学歴の人間であることがわかる 自然人としてのアキヒトが物理的にボイコットしても官邸の役人が腕を引っつかんで無理やり署名させるだけだろ >>153
国民の敬愛の深い今上帝にそんなことしたら
政権がぶっ飛ぶくらいじゃ済まんぞ。
敬愛の微妙な天皇在世中ならアリかもしれんが。
無理やり署名させることができるかどうかも
国民の支持次第。 >>153
そもそもそんな話をしていない
法理の話
そんな話なら偽造文書でいいとかクソ下らない話になる >>152
何言ってんだこいつアホか
相手が「理由は言えない」って逃げ回って煽っているだけなのに
反論もクソも無いだろーがｗ
だったら代わりにお前が説明してくれんのか？
じゃあ「国事行為代行」のどこが日本語としておかしいんだよ？
説明してみろよクズ
１０レス待ってやるから、１０レス以内に説明できなければ、お前の負けねｗ >>155
今までずっとクソ下らない話してきておいて、何を今さらｗ
「天皇が拒否る」とか「天皇が何もしない」とか、
まったくありえない仮定の話をでっち上げておいてさｗ
ありえない仮定の話をいくら積み上げても、
それは何の根拠にもならないんだけどさ、もうねｗ >>156
そのまえにあなたは反論してませんよｗ
え？まさかそれさえわかってないの？ｗ >>156
国事行為代行なる用語はない。臨時を入れるものはある
代行が行為なのか代理人なのか役職名なのか不明、
というか日本語能力のなさから区別できていないと思われる >>158
論もへったくれも無いのに、何に反論しろつうんだよｗアホｗ >>159
国事行為代行法【こくじこういだいこうほう】
正称は「国事行為の臨時代行に関する法律」だが、いちいちこんな言い方はしない
この程度に略するのは「日本語の範疇内」だアホ
この国事行為代行法に基づく行為または代理人かは、話の文脈による
そもそも正称の「臨時代行」だって行為や代理人あるいはその両方を指すものなんだが
それが不明だったら聞き直して詳細にすれば良いこと
しかし不明であることは必ずしも「日本語としておかしい」ことを意味しない
おかしいのはお前の頭のほうだよバーカｗ >>161
ｗｗｗｗｗｗ
相当くるしいですねぇ
国事行為の臨時代行に関する法律はありますがｗ
いずれにせよ「そういう用語はない」に関しては１００％私の勝利で終了
略したと自分で認めてますからねｗ
自白そのものです。敵の完全勝利の証拠を自ら出す間抜けさもクソ笑えますｗ
＞文脈
正直に言ってみな
それの区別がついてないからそういう書き方なんだよアホｗ
そういう書き方をした時点でお前の負け
「聞きなおす」義務は私にはありませんｗ
不明である時点で日本語としておかしいんだよ阿呆
聞きなおさなきゃわかんないという文は「物事を伝える」用を成してないよね？
だからこそ基本的な日本語を知らんということになる。
で結局どういう意味だったのかな？
いくらでも突っ込める回答必至だが言ってみろ間抜け >>165
うわっ、こいつはタマゲたわｗ
２チャンで「日本語がおかしい」とかって、てっきりギャグのつもりだと思っていたら
本気で言っているんだわ、こいつは真性のキチガイだわｗ
しかも普通に検索してくれば出てくる「政治用語」なのに、
「そんなものは無い」とか言い切って、アホがｗ
お前の持っているIT機器ってどんだけ使えねえ機種なんだよ、どんだけ〜ｗ
「略したら日本語でない」とか、お前だって正式名称で言ってないじゃんかアホかーｗ
もはやこいつのレスだって「日本語として」相当におかしいんだが、
きっと最初は煽るつもりだったのが、引っ込みがつかなくなったんだなバーカｗ
まあわざと笑わせるつもりでバカを演じている、というよりは
もともと馬鹿なんだろう、スゲー笑えるわｗｗ 自然人としてのアキヒトやナルちゃんが物理的にボイコットしたとしても
官邸の役人がお得意の「粛々と」というやつで 強制的に公務をやらせるだろう 天皇は家族を人質に取られているんだから、拒否れるわけが無い 怒濤のコピペ4連投
屈強コピペが無いぞしっかりやれ 天皇ではなく、衆議院議長がゴネて、揉めた例はある
天皇が本気でゴネたら、結構困るとは思う でも、あり得るとか、あり得ないとか
ここで言い争っても意味ないと思うけど ベルギーのボードワン一世はどうしても妊娠中絶を認める法律にどうしても同意できなかったので、
3日間ほど統治不能として扱われたという例がある。
あと「立憲君主は自らの地位や生命を損なう法の承認を拒否できるか」というのは昔からあるネタ。 <丶｀∀´>共和にまさるものはないニダ
<丶｀∀´>時代の大勢は共和ニダ 共和にして何か解決するわけじゃない。
近代の共和国の元祖、アメリカとフランスだって、平等ではないし、差別もしっかりある。
イギリスでムスリムがロンドン市長になったのは意義深い。イギリス君主制がムスリムをも含めた国民のシンボルになってる。 当たり前だが、共和=平和国家、じゃない。
それがわからない人、いるんだよな。
天皇制は軍国主義！廃止してアジアと仲良く！
なんて化石めいた主張にこの前リアルで接したよ。 君主制でうまくやれるなら、最初から共和制なんかできてないだろーが
君主制が時代に対応できないから共和制になった 共和制が時代に対応できてるなら独裁国家が存在するはずはないんだが……
文化的情勢的に共和制になるべき所もあれば君主制や独裁制になるべき、続けるべき所もあるってだけさ 共和制の国だって結局象徴大統領をおいていたりするんだが 史的唯物論みたいな主張の人いるな
君主政がダメだから共和制
資本主義がダメだから共産主義みたいな
共和制の出現に拠って君主政が変革したり
共産主義の出現によって資本主義が変質する事を考慮していない >>184
君主制がうまく行かないならＧ７に君主国がいるわけないよなぁ そもそも制度は運用法のほうが大事で憲法とか建前は割合容易に変質するんだよなぁ >>184
古代ローマは共和制がうまくいかなくて君主制になっただろ >>192
原語からして共和制でなくたんに共和というべきだなｗ
共和は君主の欠如はほんそれ 特定の家系や血統を特別扱いする世襲君主制は今の時代に合わない。 基本原理と明らかに矛盾しており、憲法の例外的存在として許容された旧時代の残滓にすぎない。 >>194
帰化人以外の日本国民は全員世襲の日本国民
圧倒多数の日本国民にとって世襲は普通なこと チョンは要するに他国に王制を廃止されたのでそのトラウマでうらやましい日本の天皇を否定したいんだよｗ 特定の君主個人の問題や絶対君主制の弊害を、君主制の問題だと早とちりしたおばかな民衆がたくさんいただけのことさ
今でも君主制と絶対君主制を同一視するバカは非常に多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
