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秦漢帝国
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0001世界＠名無史さん
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2018/04/01(日) 18:52:49.720
中華帝国の歴史、ここに始まる
0292世界＠名無史さん
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2018/05/17(木) 19:32:02.420
光武帝は、美化といっても、あんまりカッコよくないエピソードが多い
0293世界＠名無史さん
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2018/05/17(木) 19:44:03.830
実際、イケメン好きの田中芳樹は洪武帝、もとい光武帝を賞賛した一文を書いていたからなぁ
0294世界＠名無史さん
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2018/05/17(木) 19:54:35.800
中国人は、外見を重視する

歴史に残る英雄が美男だったとしても、不思議はないと思うが
0295世界＠名無史さん
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2018/05/18(金) 04:27:06.700
しかし、インターネットはもちろん、テレビすら無かった時代だし
0296世界＠名無史さん
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2018/05/18(金) 04:29:38.730
朱元璋は、肖像画が２種類。
ひとつは威厳のある老紳士で、もうひとつは狡猾そうな醜男。
どちらが真の朱元璋なのかは、誰も知らない。

500年前の人物でさえそうなのだから、まして2000年前のなど
0297世界＠名無史さん
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2018/05/18(金) 09:23:14.710
>>296
朱元璋
かっこいいほうの肖像も威厳があるだけで顔はやっぱりブサイク
0298世界＠名無史さん
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2018/05/18(金) 13:01:00.980
曹操は小柄だったようだ
0299世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 12:17:39.350
「これが、あの有名な曹操か？」と拍子抜けするほど小柄だった
0300世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 12:18:37.770
・・・というエピソードもあるが、「当時としては普通の身長だった」という説もある
0301世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 13:44:13.740
>>297

ありのままの肖像画を描いた画家が、何人も処刑された
0302世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 13:46:04.680
劉邦は、会う人を魅了する人間力の持ち主だった

カエサルとかゴルバチョフとか、真の大政治家はたいていそうだが
0303世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 13:46:42.810
いまは金正恩が、人々を魅了している
0304世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 14:37:47.070
金正恩は問題児すぎて周りが気を使てるだけでカリスマ性はゼロだろ
0305世界＠名無史さん
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2018/05/19(土) 20:51:29.910
>>291
皇帝に殺されたけど兄の恨みを持ちながら頭を下げたと美化
実際には兄弟なんか死んで悲しむわけがない
0307世界＠名無史さん
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2018/05/20(日) 07:56:35.900
>>252
大極殿に高御座が設けられてたことも知らないのかよ
0308世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 15:13:01.120
>>306
俺は兄弟がトラックにひかれて死んだら喜ぶぞ
理想はお金が入ってくることだけど
死ぬだけでも全然うれしい
0309世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 16:39:31.850
不幸自慢はいいから
0310世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 18:00:55.260
ていうか、兄弟が最大の敵なのは、王子の宿命だろ。

普通の一般家庭と比べてどうする。
0311世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 21:20:00.740
兄弟には、皇位継承を争う敵という面と、最も身近な肉親という、２つの面がある。
だからこそ、数々の人間ドラマが生まれた。

兄弟との死闘を経て皇帝になった、唐の太宗・李世民と、清の雍世帝は、中国の時代劇に欠かせない定番ネタ。
0312世界＠名無史さん
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2018/05/27(日) 22:16:37.590
嫡流ではない庶子が王位を勝ち取るとかロマンあって好き。長男だけど庶子とか特に。
0314世界＠名無史さん
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2018/06/06(水) 21:25:36.000
>>23>>252
支那畜はアホだから高御座の意味が理解できないのか
0315世界＠名無史さん
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2018/06/07(木) 00:09:16.990
>>310
それは異母兄弟の場合な
同母や乳母だと普通は同勢力になる

異母兄弟を排斥したあと同母兄弟間で王位を継承するってのは割とある
0317世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 11:15:13.970
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8NU
0318世界＠名無史さん
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2018/07/18(水) 19:33:52.820
清の考証学派が盛んに持ち上げたのは、南宋の朱子よりも、むしろ漢の鄭玄であった
0319世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 06:52:08.680
文景の治（ぶんけいのち）は、中国前漢の文帝、景帝の統治期間（紀元前180年 - 紀元前141年）を表す。

漢初は秦末期以来の戦乱によって社会経済は衰退しており、朝廷は国力の充実を図るために黄老治術を採用、民力の休養と、賦役の軽減を柱とした政策を実行した。
0320世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 06:53:18.890
４０年に及ぶ、つかの間の平和

それが、文景の治
0321世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 06:53:47.940
文帝の生活自体も相当に質素であり、宮室内の車騎衣服も最低限のものとし、衣服も過度に長いものを禁じ、帷帳にも刺繍を行わないなどの徹底した倹約を行った。

また諸国に対し献上品の抑制を命じている。

これにより貴族官僚での奢侈が行われることはなく、その末年には民衆の生活は向上し、前漢の最盛期の基礎を築くと共に、次の時代となる武帝の匈奴遠征の物質的な基礎を築いた。
0322世界＠名無史さん
垢版 |
2018/07/21(土) 06:57:02.460
文帝の政策は、父の高祖や嫡母の呂雉、あるいは孫の武帝の時代に比べれば、目立った業績は欠如しているが、民衆にとっては社会が安定して歓迎すべき時代が創出された。

文帝の治世は次の景帝の代と合わせて「文景の治」と賞賛され、食料が食べ切れずに倉庫で腐敗したり、銭差し（銭の間に通す紐）が腐って勘定ができなくなった、などの逸話が残されている。
0323世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 14:47:56.340
博物館で秦漢時代の文化遺産を見ると、弥生時代のハニワと大差ないな

原始人のレベルの文明なのに、大帝国を築いたのは奇跡
0325世界＠名無史さん
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2018/07/21(土) 17:17:40.310
抽象絵画　埴輪
スーパーリアリズム(絵画)　兵馬俑

文化に優劣はない。あるとすれば技術力
0326世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 08:16:45.020
漢の農民は、竪穴式住居に住んでた
0327世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 08:19:45.080
後漢の時代に、青銅器から鉄器への移行が進んだ

鉄器そのものは春秋戦国時代からあったが、主流になったのは後漢
0328世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 08:21:00.580
ようやく、５００年前のペルシア帝国に追い付いた
0330世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 19:00:22.320
靭性が求められる武器の分野で青銅器が生き残っただけだな
0331世界＠名無史さん
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2018/07/22(日) 22:11:05.020
結構前、稲のアジア史って本で読んだんだけど
漢代には品種改良の結果、江南周辺では50日程度で育つインディカ種が既にあったと記録されてるのに対して、
宋代に生育期間の短いチャンパ米(インディカ種)を江南に新たに導入したって言う記録が残ってるらしい。
唐代の農書が逸失して繋がりが分からんと書いてあったんだけど、漢代の米に詳しい人が居たらこの矛盾について教えてほしい
0332世界＠名無史さん
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2018/08/01(水) 19:47:52.920
Wikipediaの秦王朝に『秦朝（しんちょう）は、紀元前221年から206年まで存在した、中国最初の王朝である』と書かれているのですが、これは秦以前の殷王朝や周王朝とは意味合いが違うのでしょうか？
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:30:28.440
商(殷)や周は黄河流域を支配しただけ

まあ当時の意識が農耕に適した土壌が多く、文化レベルが高く、人口の多い黄河流域＝中原が中華の枠組みだったけど、中原から離れた斉や楚が発展し中原諸国と争ったり従属させたりするようになって中華の枠組みが広がる
その広がった中華を初めて制したのが秦って事で、その秦の支配地が後世の王朝の統一の基本になったから、秦が初めての王朝って意味かな
商や周の支配域って後の世からみたら中華の半分に満たない範囲でしかないから、例えるなら三國の魏武が中原を制しただけで統一してないのと同じような感じ
商の時代の斉なんて蛮族しかいないという認識、周の時代でも楚は文化レベルの低い蛮族扱い
でも秦統一以後は斉も楚も同じ中華の民
0335世界＠名無史さん
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2018/09/19(水) 13:12:26.620
後漢を学びだしたんだけどのちの歴史に強い影響をもたらす宦官の何が悪かったのかがさっぱりわからんからいまいち理解が進まん
使用人がでしゃばるなと言う役職意識？
士大夫とそうでない者もしくはチンコがないことに対する侮蔑意識？
寵愛されない嫉妬？
外積に脅かされることが多かった皇帝は自分の意を受けて命を懸けて動く宦官を信じ
動かない官吏を敵対者とまではいかなくてもあまり信用してなかった感じは端々から読めるんだけど
0336世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/20(木) 12:04:37.930
殆どの宦官は大局観の欠片もなく自己の利益を最優先するから
0337世界＠名無史さん
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2018/09/20(木) 13:22:23.190
祖先祭祀の永続を価値の根本に置く儒教官僚からしたら、子孫を残せない宦官は唾棄すべき存在だったのは確かだな。
あと、宦官てのは後宮の住人だから、後宮の女と結びついて活動しがちだったことも士大夫官人からすれば不愉快だったろう。
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2018/09/20(木) 13:27:51.180
歴代の天子が宦官を重用した理由の一つには「コイツラはどうせ人間以下の存在で、皇帝の信任や恩寵が無ければゴミでしかないのだから、きっと裏切らずに忠節を尽くすだろう」的意識もあっただろうな。
ローマ皇帝が解放奴隷を重用したのと似た構図。
0339世界＠名無史さん
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2018/09/21(金) 06:43:28.760
宦官をマイナスに捉えるのは史書の受け売りで意味はない
なぜ史書で宦官が悪く書かれるのか
それは彼らが低層の出で権勢を振るったからだ

後漢は営々と続く貴族社会で、庶民への差別意識は周の頃よりも酷い

曹操の護衛を務めた許チョ、虎痴は、農民出で身長185もあり
たびたび華々しい武勲を立て忠誠も厚く中将に取り立てられた
大将軍の曹仁ですら虎痴にゴマをすり機嫌をとったとされる
彼の死後、息子許儀は名門貴族の鍾会に斬られる
皇族や名門貴族たちは前から農民出の許?をにがにがしく思っていたという

このように庶民が貴族に成り上がるには大変な障害があった時代だが
宦官はもちろん皇后、その外戚はしばしば下層から取り立てられた

皇后や外戚、宦官が優れた庶民感覚で統治したこともあるし
彼らが団結して無能な貴族と対抗してもやむをえまい
0340世界＠名無史さん
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2018/12/12(水) 00:48:00.560
宦官が皇帝や王になったという例は、歴史上皆無なのでしょうか。
0341世界＠名無史さん
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2018/12/12(水) 18:11:59.580
なぜ宦官が忌み嫌われてるかと言うと宦官の権勢は寵愛してくれる皇帝の代限りという期限付きってこともあり
今のうちとばかりに国庫に手を付けたり暴政に走りやすい そうなると今度は不正を許さない清廉潔白な官僚が邪魔になってくるので真っ先に消され
宦官と汚職に加担する濁流派ばかりが重用される悪循環に陥る
その典型が党錮の禁だな
>>335
皇帝の意を受けて命を懸けて動く宦官ってどこをどう斜め読みしたらそんな頓珍漢な言葉が出てくるんだ？ 十常侍がそんなご立派な連中なら黄巾の乱も起きなかったし三国時代もなかったろうよ
0342世界＠名無史さん
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2018/12/13(木) 10:47:00.720
>>347
インディカなら古くから在るよ､有名なのだと黄膠稲っていう水害に強い早稲
チャンパ稲は旱害に強い早稲
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 20:33:03.570
保守
0344ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/03/03(日) 11:43:40.800
いま読み始めたところなのだが
こんなどうしようもない内容が
最後の方まで続いてるんでしょうか、、、
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:04:32.290
駄スレになってしまったか？
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:06:05.770
まだ、スレの３分の１が終わったばかりだ

今ならやり直せる
0347世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:32:41.270
ほぉ、こんなスレがあったのか。
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:48:58.490
宦官とは何か、というのを考えるためには、「後宮」的な組織を持つ他の文化圏との比較が
有用だろう。

ここでは、中華世界、日本、モンゴルを比較してみる。

まず、日本の後宮。
これは御所の後宮組織でも江戸幕府の大奥でもそうなのだが、天皇なり将軍なりの
正妻あるいは生母を頂点とする女性の自治組織で、基本的に男に口出しはさせない。
男女が別々の自治組織を作るというのは、たぶん日本の古くからの土俗的な基層文化で、
私がフィールド調査をしたことがある九州の某地方でも、部落（広義）の寄り合いに
男性の寄り合いと女性の寄り合いが別組織で行われていた。

次にモンゴル。
これは、モンゴル帝室の「オルド」に典型を見ることができる。
「オルド」は遊牧組織そのものであり、組織の頂点に正妻がおり、
その配下には君主の妻妾だけではなく、男性の牧民労働者や遊牧騎士軍人まで含まれる。
君主の遊牧組織が肥大すると、なんと「正妻」の数を増やして「オルド」を分割し、
遊牧組織としての適正な規模を維持する。

こうしてみると、中華世界における後宮の特徴がはっきりと見えてくる。
・女性は男性の支配下に置き女性の自立した自治は許さない
・後宮には配偶者たる君主とその未成年の子息以外の男性の存在を許さない
この条件を満たすため、一般家庭よりはるかに肥大化した君主の後宮を維持するためには
「男性ではない男性」が不可欠となる。
この目的のための「女性の群を管理する」ための「男性ではない男性」が宦官であり、
彼らは君主の女性支配の代理執行者たる一種の「君主の奴隷」身分である。
0349世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 15:18:43.770
牧畜民族は、家畜の去勢を日常的に行っているので、宦官もその延長線上にある自然な発想といえる

日本人は、中国文化の大半を導入したが、宦官・纏足・人肉食だけは、まったく受け入れなかった
0350世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:26:11.500
>>349
ところが、>>348で述べたように、純牧畜民のテュルク・モンゴル系遊牧民の遊牧国家では、
後宮が去勢男性による管理じゃなくて正妻による統治なんだなぁ。しかも、非去勢男性が
正妻の臣下として牧畜や戦に従事している。

中華世界における宦官のルーツに関しては、牧畜文化由来だけではない要素をもっと深く考察する必要が
あると思う。
0351世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:33:32.670
ロシア万歳
0352世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 15:34:03.840
それから、纏足はそもそも「漢民族」以外、どんなに深く中華文化を受容した民族でも
受容していないだろ。

朝鮮半島国家でも、琉球王国でも、ベトナム王国でも、中華世界を支配した満州族ですら
受容しなかった。
0353世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:36:44.850
>>352
確かに、朝鮮人でさえ、纏足はしなかったな
0354世界＠名無史さん
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2019/03/03(日) 15:47:19.770
人肉食については、七年戦争のとき、北米のインディアンが集団で英国軍の兵士の肉を喰らっていたというエピソードがある

それも、「腹が減ったから」というようなことではなく、勝利の儀式として行われていた

中国人にも、それと似た発想がある
0355世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:48:32.080
やはり、嫁いできた女性の発言力を封殺する漢民族社会の民俗性のシステムこそが、
宦官の発達にしても、纏足にしても、効いていると思うんだよなぁ。

中華帝国でも、北朝～隋唐帝国では君主の配偶者とか娘とかの発言力が強くて、
しかも皇帝に盛んに助言した皇后が名妻女として絶賛されていたりする。

ところが、唐朝でも科挙官僚の登用が進み（北族系武川鎮軍閥貴族の後退を意味する）、
王朝の漢族化が深まってくると、むしろ女性の発言権が非難されるようになって、
楊貴妃みたいに本人はほとんど政治に口を出さなかったのに亡国の女性呼ばわりされたり
するようになっていく。
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 15:52:23.710
>>354
古典的な民族学研究で、人肉食の背景を検証したのがあるが、農耕民の場合、打ち倒した敵への敵愾心の強調として、
狩猟採集民の場合、社会で高い敬意の対象になっていた人の聖性を受け継ぐため、人肉食が行われる傾向がはっきり出たらしい。

漢民族もむろん典型的な農耕民族だが、北米インディアンも誤解が多いがトウモロコシ、カボチャ、ヒマワリなどを栽培していた
農耕民が大半だからね。
0357世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:40:14.180
中華でも数は少ないが後宮に女官はいて、女官組織も規模は小さいがあったそうだが
0358世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:51:34.750
>>357
女官がいなきゃ、大奥モノの時代劇か成り立たないよ(笑)
0359世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:59:03.740
>>357
宦官が真に実力を発揮するためには、パートナーとなる女官と組まないとダメだったという話もあるね。

日本における「妻妾女官自治組織」と中国における「宦官女官組織」の違いを掘り下げると面白そう。

それから、朝鮮では「宦官組織」と「妻妾女官組織」が別立てだったみたいで、前者はあくまでも王の身辺の世話係で、
妻妾の管理が業務ではなかったみたいなんだなぁ。

なんか、こういう後宮的組織の構造にその社会の「ホンネ」みたいなものが垣間見れて面白い。
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:13:52.800
>>359
オスマン帝国あたりの後宮が普遍的な完成形でそれ以外のは発展段階が違うということだと思う。
中国の場合は后妃の序列が明確で嫡母の概念があるという点で一歩遅れている。
宗教の違いによるというわけではない。オスマン帝国の後宮はイスラム法が想定するようなものではない。
0361世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:26:52.570
清では、宦官と女官の結婚が普通に行われていた
0362世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:06:26.350
>>344
だったら、お前が書けよ(笑)
0363ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/03(日) 19:07:06.460
途中からちょっとマシになってました

なんの話をしようかなぁ
0364世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:49:10.850
>>363
まあ、そういえばそうかも

最初のほうは、例によって「漢末～魏晋南北朝の民族大移動」の話

これが始まると本当にスレが荒れてどうしようもなくなる
0365世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:59:30.250
>>352
満洲族は纏足は無理矢理規制していただけで受け入れ寸前まで行ってる
0366ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
垢版 |
2019/03/04(月) 00:00:40.720
>>239>>240>>241

銅山の名前やそこら辺に関する話などもあったのだけど
完全に失念、、、

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kosen/sub/han2.html

○文帝四銖半両銭

　　　　前元五年（前１７５年）四銖の重さ（2.7ｇ）の半両銭を鋳工させます。
　　　　文帝四銖半両銭は、民間での鋳工を許可し、申告納税方式を採用した為、各地で鋳工が行われ、
　　　特に「呉王び」と「鄧通」による大量鋳銭により、短期間で切り替えられていきました。

　　　　・呉王び（劉び）：漢皇族の一人。呉王に封じられていた。
　　　　　　　　　　　　　　塩の専売と大量鋳銭により富を蓄え、文帝死後反乱を起す。（呉楚七国の乱）

　　　　・鄧通　　　　　：文帝の寵臣で銅山を賜り、大量鋳銭を行った。文帝死後、全て没収された。

　　　　　※両者の財産は、当時の皇帝よりも莫大であったと伝えらている。

　　　　文帝四銖半両銭は、厳格な製作基準を定めただけではなく、違反した場合の処罰を明記した上で
　　　民間に許可した事もあり、均一化された半両銭が流通する様になりました。また、それまでに流通
　　　していた半両銭も、基準に満たない半両銭は流通を禁止されました。

　　　　※文帝四銖半両銭は、４枚で１６銖（10.75ｇ）以上の重量である事と、半両銭の銅質についても
　　　　　厳しい条件を課しました。
　　　　　当時、密告制度や相互監視制度により違反者を摘発し、違反した場合は、違反した者だけでは
　　　　　なく、周辺の人々も罪に問われるなど、厳しいものでした。しかし、違反者は後を絶たず、
　　　　　刑罰がより厳しいものに変化させていきます。
　　　　　（当初は刺青、強制労働等の罪でしたが、その後死罪に変更されました。）
0367世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:13:24.760
呉楚七国の乱の盛り上がりは異常

これほどスケールの大きい大乱にしては、なんで注目度がイマイチなんだろうな？
0368世界＠名無史さん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:53:05.310
>>367
単なる劉氏の内輪もめに見えてしまうからじゃないかな。

でも、秦による天下統一から呉楚七国の乱に至る「振幅」って非常に面白いよね。
完全に陝西（関中盆地）と陝東（華北平原＋揚子江流域）の抗争の歴史という枠組みで語れる。

秦による六国征服：陝西による陝東の征服
秦末内乱：陝東による陝西支配体制の転覆
楚漢戦争：陝西による陝東の征服
呉楚七国の乱：陝東による陝西支配体制への反抗
前漢の終焉から新を経て後漢へ：陝西支配体制の終焉と陝東を中心とする豪族連合政権へ
0369世界＠名無史さん
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2019/03/04(月) 18:36:36.800
>>367
結果として反乱は鎮圧され、かえって漢朝の基盤が固まった

この結果が面白くないんじゃないかな？

安史の乱みたいに唐が崩壊するとか、靖難の変みたいに南京の朝廷が引っくり返されるとか、そういう刺激的な結果だったら、もっと良かった
0370ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/03/04(月) 19:10:38.420
>>366
お金ヤバイ、、、


①秦の統一とともに貨幣が統一される
→各国から大量の武具が押収され
　官営鋳造所で鋳なおされ大量の金属貨幣が供給される基盤となる

②私設の鋳造が許可され、反乱軍の財政的なバックボーンとして機能する。

③後漢になると金属貨幣をベースにした経済は衰退
布帛が幅をきかすようになる

④董卓さんの中の人が小銭欲しさに銅銭に止めを刺す
0371世界＠名無史さん
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2019/03/04(月) 19:16:24.550
>>370
>>③後漢になると金属貨幣をベースにした経済は衰退
>>布帛が幅をきかすようになる

前漢代には農民でも人頭税が銅銭納税だったので収穫物を換金する必要があったんだよな。

結局、古代的な郷里共同体の成員が豪族の成長によって浸食されて豪族の隷属民に落ちていったことで
貨幣経済の基盤が掘り崩された、という事なのかな。
0372ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/03/04(月) 19:32:53.940
>>371
普通に生活してるだけでも
お金が大量流出しちゃったらしいです、、、

あと派手にお金使う人ほど名君とされる法則でもあるんですかねぇ
0373世界＠名無史さん
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2019/03/04(月) 19:40:05.630
>>372
そりゃあ、おカネを派手に使うほど景気が良くなって民間が喜ぶのは、今も昔も変わらない

財政破綻と、後世に残すツケが問題
0374世界＠名無史さん
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2019/03/05(火) 23:00:06.710
漢代の民衆には、竪穴式住居に住み、土器や青銅器で暮らす人も多かった

まだまだ、原始人と文明人が混在していた時代
0375世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:04:46.080
鉄製農具なら春秋時代から普及してるし「竪穴式住居」と言うのも多分君が連想してるのとは別物だと思うぞ
そもそも前漢代まで都市国家の延長線上で古代ギリシャと同様ほとんどの住人は「里巷」とよばれる城壁で囲まれた都市に住んでおり
散村みたいなのはほとんどなかった
0376世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:13:37.310
>>375
「豪族」っていう新興勢力が勃興してくることで、都市国家ベースの社会が崩れて、
豪族の隷属民に墜ちていく民衆が増えてくるんだよね。

その結果、豪族の荘園に居住する荘民が農民庶民の普通の姿になっていく。

その結果としての豪族連合政権である後漢の成立。
0377世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:14:03.890
>>375
弥生時代の日本みたいな住居をイメージしておけば間違いない
0378世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:21:09.130
古墳時代の庶民の竪穴式住居が榛名山の火山噴火で降り注いだ軽石で埋もれたやつが
群馬県の黒井峰遺跡から出てるんだが、
多くの書籍の「竪穴式住居」のイメージからかけ離れているのな。

地面への掘り込みは人の背丈ぐらいに深くやってるし、
その上に載っている屋根も、草ぶき露出じゃなくて
壁土で頑丈に塗りこめられている。

かなり防寒性のある優秀な住居だよ。
0379世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:53:25.560
あの時代、寒かったのかね。いわゆる北方系の住居だ。
しかしそのあと、平安期になると、少なくとも貴族の家は南方系というべきシロモノに変化している。
「夏を旨とすべし」というやつだ。
その後の小氷期でもそれは変わらなかった。ちょっと不思議。
0380世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 00:58:29.710
>>379
黒井峰遺跡は、まぁ、からっ風の吹く北関東の上州だし、
平安貴族の寝殿造邸宅が建っていたのは夏が地獄の蒸し暑さの京都盆地だし・・・
0381世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 01:06:50.690
あと、弥生時代の「高床式」の建造物が、「高床式倉庫」なのか「高床式住居」なのか、
検証が難しくて、かなりの「高床式住居」が「高床式倉庫」としてカウントされてしまっている
可能性も考慮すべきかもしれないな。
0382世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 01:10:12.480
さらにちょっと付け加えると、
歴史時代の伝統的日本民家ってやつなんだが、
高床式の床敷きの建築と、土間建築を大黒柱のところで接合した構造になっている。
多分、床敷きの部分は高床式住居の系譜をひいていて、
土間の部分は竪穴式住居＞平屋住居の系譜をひいている。
両者が接合前の時代には、ひとつの家族が同時に建設されている二棟の別構造の
民家を同時使用していて、季節によって住み替えた可能性もあるんじゃなかろうか。
0383世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 18:38:13.550
漢の文明を異様に高く評価してる人たちってのは、一度、博物館で当時の遺物を見てきたらどうなんだろな？

結構、原始人っぽいよ。

もちろん、全部がそうじゃないんだが。
0384世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 19:28:52.060
前漢代の豪農の家
https://archive.archaeology.org/1101/departments/artifact.html
https://www.pinterest.jp/pin/434315957799792584/
https://www.turbosquid.com/3d-models/ancient-chinese-house-3d-max/1027763

前漢代の庶民の家
https://www.1stdibs.com/furniture/asian-art-furniture/more-asian-art-furniture/han-dynasty-pottery-model-house/id-f_788567/
https://www.granger.com/results.asp?inline=true&;image=0078285&wwwflag=4&itemx=35&screenwidth=1920
https://wildfiregames.com/forum/index.php?/topic/18742-rote-task-storehouse-c%C4%81ng-f%C3%A1ng-han-dynasty/

後漢の洛陽
http://i.imgur.com/53gIhwc.jpg&;key=f9b904b3d17a58e000fc3ebb5d978ba507a0449d1f0e7b8c2dbd857861206398
0385世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 19:44:51.650
当時の農民の暮らし
https://blog.artron.net/space-957263-do-blog-id-1176568.html

漢代は高層建築を建てることが富裕層の間で流行っていたようで画像石を見ると後代では見られないような奇妙な造形が目立つ
http://www.twoeggz.com/news/9143772.html
https://detail.youzan.com/show/goods?alias=360dsdgwa3aps
http://www.guoxue.com/?p=23672

これは台榭といってまず凄く高い土壇を築きその周囲に廻廊状に屋根を巡らしているらしい
0386世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 19:54:21.510
前漢代の金貨
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty#/media/File:%E9%87%91%E9%A5%BC_%E6%B5%B7%E6%98%8F%E4%BE%AF%E5%9B%BD%E9%81%97%E5%9D%80.JPG
弩
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty#/media/File:Warring_States_or_Western_Han_crossbow.jpg
脱穀具
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty#/media/File:Winnowing_machine_and_tilt_hammer.JPG
地震計
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty#/media/File:EastHanSeismograph.JPG
宴会の様子
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_dynasty#/media/File:Mural_Painting_of_a_Banquet_Scene_from_the_Han_Dynasty_Tomb_of_Ta-hu-t%27ing.jpg
0387世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 20:33:49.540
>>384
人によって感性は違うと思うけど、漢代のものは原始人っぽい
0388世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 22:09:53.460
>>387
漢代の庶民レベルの生活具の「素朴さ」ってのは、「原始人っぽい」のとはちょっと違うと思う。

これは、庶民の生活を支える生活具が「商業生産」されていない、ということを意味してるんじゃないかな。

つまり、都市エリートの生活は十分商業化され、そこに商品を供給する工業も発生しているが、
庶民の生活は十分貨幣経済化されておらず、生活に必要な物資の供給は商工業に依存していなくて、
前漢の段階では郷里制の共同体に属する職人、後漢の段階では豪族の荘園に属する職人が製造していた。

商工業の市場原理にさらされていたわけではないので、
商品としての洗練は見られない素朴な生活具を庶民は用いていたのであって、
それは決して「原始的」な生活というわけではなかったと思うんだが。
0389世界＠名無史さん
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2019/03/06(水) 22:13:48.080
>>388承前

そういう意味で、庶民の生活具が十分に「商工業化」されて
市場原理での洗練の洗礼を十分に浴するようになるのは、
事実上、宋代になるんじゃないか？
0390世界＠名無史さん
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2019/03/07(木) 00:22:08.890
>>387
これで原始人なら、奈良時代の日本でさえ類人猿みたいなものじゃね？
0391ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
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2019/03/07(木) 00:40:43.930
>>370

②の時点では、銅銭による通貨発行益が得られていたのは明らか

そしてこの後、武帝さんの中の人が
信用貨幣の発行に踏み切るが挫折。
その後も数度の試みられるがいずれも失敗

王莽さんは金本位制を導入することでマネー供給量の増大を図るも
結局のとこ額面価値と金属価値の切り離しはできなかったため
市場へ供給されるマネーを増大させることに失敗した
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