秦漢帝国

[0001 世界＠名無史さん 2018/04/01(日) 18:52:49.72 0]

中華帝国の歴史、ここに始まる

[0952 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/04(火) 23:42:41.11 0]

あ、北欧は船情報がけっこう残ってます

[0953 世界＠名無史さん 2019/06/04(火) 23:54:53.43 0]

>>950
緯度航法ってやつだね。

まず南北に移動して目標地点と同一の緯度に到達、その後はひたすらその緯線上を東西方向に移動する。これなら目標が絶海の孤島でも外さない。もちろん推測航法も併用したろうけど。

[0954 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:16:44.41 0]

ほぼ正確に24時間で落ちきる砂時計を毎日正確に使い続けて
日の出時刻が遅くなることで推定位置を知る、とゆーのはどうでしょ

[0955 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:29:25.60 0]

>>954
史実の推測航法でも砂時計は使われたけどね。当直が砂時計をひっくり返すのを忘れることが多かったそうだｗ

[0956 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:32:36.71 0]

六分儀でおおよその緯度と経度はわかるようです
でも発明されたのは近世になってから

南海交易ができたのは、黒潮本流から外れていたからですかね
黒潮を突っ切る遣唐使船はかなり遭難した

インドネシアやフィリピンにも南海交易で人が行き来していたのなら、早くから大きな国が
できそうなものだがマレー、インドネシアにシュリーヴィジャヤ王国ができたのは７世紀と
割と新しい、ボルネオなどには今でも原始的首長制の村がある

[0957 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:45:00.97 0]

>>956
六分儀だけでは緯度しかわからない。経度は原則としてはクロノメーターがないと無理。まあ月距法天測という裏技もあるので「原則としては」だけど。

四分儀でも精度は落ちるけどだいたい同じことができて、こちらは古代からあった。

[0958 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 00:55:47.27 0]

>>948
ようやく農耕文化を受容して100年足らずの琉球がジャンク船を得てからの「雄飛」っぷりを見るとねぇ・・
何で中国と古い付き合いであるはずの本土には中国の造船技術がもたらされたなかったのか不思議でならない

[0959 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/05(水) 02:24:25.85 0]

>>956

このネタはおもしろそうなので
別のところで調べてみます

[0960 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 09:22:59.97 0]

首都から遠方の地方に旅するだけでも何十日もかかるのに、
よくまぁ中央集権的な大帝国を作ろうと考えるものだ。
広大な版図だと、大問題があちこちで同時に生じる。
かなり面倒じゃない？
ローマは東西に分割して対応したけれど、
漢は分割を考えなかったんか？

[0961 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 11:04:53.03 0]

>>960
漢の初期に呉楚七国の乱が起きた

これは事実上の東西分裂による東西戦争

[0962 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 12:28:43.72 0]

>>960
中央集権的な大帝国じゃなかった、と考えられるけどな
一応徴税はしてるんだけど商業ネットワーク的な帝国だしね

郡吏の漢代の権限の強さはほぼ実質的な自治だったとして考えると
名目的トップの郡守、州刺史等が本籍地が赴任先でない人が中央から派遣されるけど
これって実質的な権限のない監査役的な扱いだったように見受けられる

まあ刺史も時期によっては軍事力持ってたりして長い漢代を一括りに語るのは良くないとは思うけど
一応傾向としてね

[0963 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/06(木) 20:58:26.98 0]

>>960
ウチの中だけで生活すれば無敵ですね


>>962
後漢の早い段階で
地域の常備軍が廃止されて
その後はことが起こると
刺史に編成権マル投げしてたりするんでしたっけか

[0964 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 21:10:56.71 0]

当時の皇帝権力は、現代のアメリカ合衆国みたいなものだろうな

突出した国力を持ち、世界秩序を維持する盟主

ならず者国家に対しては、制裁したり、ときには成敗することもあるが、絶対権力ではないので、力が及ばないときは放置するしかない

[0965 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 21:18:30.81 0]

現代のアメリカ大統領のように掣肘する議会が法定されてるわけじゃないし
逆に臣下に政治を壟断されても法的にそれを止める手段なんてほぼない

皇帝と臣下の個人的紐帯や力関係、実力行使で物事が進むので
制度的な上限も下限も全く担保されてないっていう意味では同じとは言い難いかと

だからこそ後漢で宮廷内の闘争が宦官使って暗殺に走る和帝とか出たり
皇帝毒殺して首挿げ替えたりなんて結末になってくわけで

[0966 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 21:20:59.91 0]

漢文での記録は世界の皇帝みたいな顔してるけど
漢の皇帝って武帝の登場までは匈奴のパシリだし
以降も北方の騎馬民族にはしょっちゅう搾取されてるから
合衆国程に世界で突出してる感はないよね

[0967 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 22:38:48.63 0]

漢や唐の皇帝権力は、明清帝国のそれと比べて明らかに弱く、「盟主」に近い存在

もっとも、その明清帝国にしたって、しょせんは鉄道も自動車も、電話もテレビもインターネットもない時代だ

地方からの情報が届くのに何週間もかかるようじゃ、統制力にも限界がある

[0968 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 23:06:07.83 0]

清代わ広東省からでも急ぎだと10日〜2週間くらい

後漢帝国は近世西欧と同じくその場鎬ぎの募兵制だからな

[0969 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/07(金) 02:08:23.79 0]

>>946>>947>>948

外洋船が明確に区別されるようになったのは
三国時代からで意外と遅め

少なくとも唐代の船舶までには
水密隔壁が存在したようです

[0970 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 19:22:48.58 0]

中世から近世ヨーロッパみたいに職業軍人を直接雇用みたいな制度は
中国では有史以来一度もないよ

基本的に現在の中共に至るまで女子供でもいいから頭数だけ集めて
人海戦術ってのが基本

[0971 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 21:09:17.30 0]

>>970
劉備とか旗揚げからしばらく傭兵稼業やで？

[0972 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 21:52:46.77 0]

人海戦術は中世〜近世前期までの西欧や中世中期の日本
職業軍人を直接雇用は後漢魏晉や宋代､中世後期〜近世の日本
前漢は徴兵制

[0973 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/08(土) 22:09:57.04 0]

そういえば始皇帝の中の人が
人海戦術を改め
訓練された精鋭だけで軍事行動を行うようにしたんでしたっけか

制度的な裏づけもあるのかなぁ

[0974 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 23:23:40.67 0]

墨者は、守城戦の専門家として各地で雇われ、「墨守」という言葉の語源となった・・・なんて話もありましたなあ

[0975 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 23:38:43.60 0]

大昔の戦争は、荒くれ男が棍棒で殴りあうような戦いが基本だから、ゴロツキや盗賊を雇って傭兵にするのが早道だった

でも、鋭利な刃物が改良され、火薬が発明され、モンゴル騎馬軍団が登場し、大砲が登場し・・・と、技術が進歩するにつれて、腕っぷしが強いことの有利性は低下した

戦術が高度化して、だんだん素人の出る幕じゃなくなってくる

[0976 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 23:56:54.78 0]

>>975
いつの時代を想定しているのか意味不明

[0977 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 00:24:12.57 0]

少なくとも戦国期には既に弩の登場によって「弩をちゃんと引くだけの筋力持った職業軍人」
って存在が求められるようになってるのだよね

蹶張之士だったかな、一般歩兵の中で張力の強い弩を足で引き絞る事に優れた兵の事を指すんだけど
こういう力自慢を古代は特段に求めて職業軍人として組織してたことがわかってる
下級兵の扱いなんだけどたまに蹶張之士から出世して大臣になった人もいた

[0978 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 00:31:04.36 0]

墨守の語源になった墨子さんは女子供老人でも叩ける奴は城壁の上に登って
守備戦に参加しろとか書いてるけどな
墨子 十五巻 号令
諸男女有守於城上者，什、六弩、四兵。丁女子、老少，人一矛。

秦では戦って死んだ者は女であっても論功の対象になったという「古史考」の記述は
当時の秦の逼迫した状況をよく反映していると思う

[0979 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 06:53:08.03 0]

逼迫無関係で只管に墾草力戦が栄達の道だし

[0980 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/09(日) 12:14:54.09 0]

>>974>>978

墨家さんの中の人は
ちょっと時代を超越しちゃった感がありますよねｗｗ

ああいうのが成立する歴史的背景みたいなのあるのかなぁ

[0981 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/12(水) 02:02:24.38 0]

>>969

舟という漢字の成り立ちが
木板と隔壁による
構造船の存在を示唆するものらしい、、、

ところで、舟を編むってどういうこと？

[0982 世界＠名無史さん 2019/06/12(水) 04:41:13.98 0]

>>981
古代じゃ草とか編んで舟にしてた
長江流域だと結構後の方まで草で舟ちっちゃいの使ってたはず

[0983 世界＠名無史さん 2019/06/12(水) 12:48:45.75 0]

千山 鳥飛ぶこと絶え
万径 人蹤 滅す
孤舟 蓑笠の翁
独り釣る寒江の雪

[0984 世界＠名無史さん 2019/06/12(水) 18:19:18.03 0]

柳宗元

[0985 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/12(水) 19:24:31.99 0]

中身は全く知らんのですが
無謀なことの例えなんでしょうか、、、

>>982

「玄武書房」に勤める変人編集部員・馬締光也が、新しく刊行する辞書『大渡海』の編纂メンバーとして辞書編集部に迎えられ、
個性豊かな編纂者たちが辞書の世界に没頭していく姿を描いた作品。

「辞書は言葉の海を渡る舟、編集者はその海を渡る舟を編んでいく」という意味でこの書名が付いている。

執筆にあたって、岩波書店および小学館の辞書編集部の取材を行なっている。

[0986 世界＠名無史さん 2019/06/12(水) 21:29:25.61 0]

>>978
秦の伝承上の開祖が女防という悪来の娘あるいは孫娘ってのもあながち伝説でもない？
女性が開祖ってはっきり語ってるのも秦ぐらいでは？

[0987 世界＠名無史さん 2019/06/13(木) 03:01:30.44 0]

>>982
台湾→西表島漂流実験も草舟でなかったかな
アンデス、ペルーのチチカカ湖では観光用に残っている

[0988 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/13(木) 20:38:56.44 0]

>>987

海部さんの中の人は
たしかこんな舟では黒潮には勝てんとギブアップして
草が生えないのに変更してた気がしますね

https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/

ヘイエルダールさんの中の人は
りっぱに草生やしてましたｗｗ

[0989 世界＠名無史さん 2019/06/14(金) 16:26:13.49 0]

舟、艇、船、舶、艦、舸、艘、艚、艟、艀、舫、艨。
現在は大小や軍用で使い分けるけど、おんなじフネだよなぁ。

英語では
boat、ship、vessel、craft、canoe、ferry、cruiser
が思いつく。

[0990 世界＠名無史さん 2019/06/14(金) 17:34:15.83 0]

?、筏なんかの日本語では「フネ」に当たるものもあるね

イカダとも言う

[0991 世界＠名無史さん 2019/06/14(金) 17:34:48.67 0]

文字化けした

?は竹冠に牌

[0992 sage 2019/06/16(日) 21:02:52.30 0]

立てた

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1560686517/l50

スレタイにキングダムと入れようと思ったけどマンガスレになりそうでやめた

[0993 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2019/06/16(日) 21:36:09.11 0]

まだ話するとこ残ってますかね

[0994 世界＠名無史さん 2019/06/16(日) 21:52:33.03 0]

南太平洋から東南アジア、インド洋を超えてマダガスカルまで広く活躍したのが
アウトリガー カヌー。
マレー人、ポリネシア人がアウトリガーカヌーを駆使。

[0995 世界＠名無史さん 2019/06/16(日) 23:40:21.65 0]

桶やたらいを駆使したのが、ベトナムと佐渡

[0996 世界＠名無史さん 2019/06/16(日) 23:47:03.15 0]

>>993
無理してこなくてもいいんよ

このスレも今年になって伸びるようになったが、それ以前は閑古鳥だった
とりあえずまったり続けていれば、話題が投下されることもあるだろ

[0997 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 18:14:30.58 0]

匈奴＝フン族説
匈奴のスキタイ起源説

[0998 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 19:46:56.15 0]

スキタイ文化自体にモンゴリア起源説が有るというのに

[0999 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 21:42:31.00 0]

スキタイはイラン アーリア系だろう。
月氏もイラン系説が有力。
匈奴はトルコ系かもしれない。

999 get?

[1000 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 22:21:10.14 0]

秦漢帝国万歳