モンゴル帝国って何で東欧すら征服できなかったの？

[0001 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 09:41:57.39 0]

１４世紀には既にポーランドにすら惨敗してたみたいだけど（笑）
恥ずかしくないの？

[0002 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 09:43:00.44 0]

そんなに強くないから
だって東南アジアすら征服できなかったし

[0003 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 09:51:25.59 0]

＞恥ずかしくないの？
朝鮮半島すら征服できなかった弱小国ふぜいに言われたくないだろうな。

[0004 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 10:00:31.34 0]

やられっぱなしのイメージだけどポーランドってそこそこ強いぞ

[0005 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 11:22:40.69 0]

うむ、チャンパとかマジャパヒト王国とかアイヌも
征服できなかったからたいしたことないよね

[0006 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 13:25:22.39 0]

補給が続かないからどっちにしろ無理でしょ
東欧あたりがギリギリ遠征できる範囲

[0007 世界＠名無史さん 2018/04/16(月) 18:46:45.98 0]

ポーランドとか国王が曝し首にされてるけど

>>5
樺太アイヌは完全制圧されて最南端に白主土城つくられてますけど
北海道にまで来てなかったから勝ち論はなしな
そもそも最初からそんな計画はなかったのだから

[0008 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 04:14:29.36 0]

>>7
でも征服できなかったよね
何で？

[0009 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 05:28:19.85 0]

また弱兵連呼バカスレかよ

[0010 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:39:44.99 0]

>>8
ジョチウルスの歴史調べてみればわかるでしょ
建国以来四六時中内ゲバしてるのに
例えばノガイが西はリトアニア、南は東ローマ帝国の首都まで迫って東欧を席巻するも内ゲバで死亡
でまた振出しに戻るこれの繰り返し

[0011 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 22:55:23.69 0]

草原や乾燥地帯は遊牧民の機動力と騎兵の戦闘力で果てまで征服できたが
森林や湿地帯での戦闘になると騎兵なんて何の役にも立たないだろう。
馬の食料もなくなるし。

[0012 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 05:42:07.56 0]

征服する気ないし

[0013 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 16:06:37.62 0]

14世紀のジュチ・ウルスに勝っても自慢にならんだろ。
東欧遠征軍の大半はオゴデイ・カーンの死去によって東へ帰還し、現地に残ったのは
ジュチ家8000人だけ。
むしろ負けたら恥ずかしいレベル。

[0014 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 16:43:16.25 0]

モンゴル人は中華化を嫌がっているが、何か問題でも？常に火病を起こしているのがウリヤンハルモンゴル人。

[0015 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 17:00:27.56 0]

>>1 それは、砂漠の覇者が匈奴だったから。モンゴルン人じゃない。モンゴル人は常に手数料を取りまくって自己肥大化して、自滅した。
また、ポーランドの強さは、ハンガリー人(匈奴)との混血だからだと言える。実質的な武力より、兵器開発に優れている。モンゴル人は安定した国を作ることは出来ない。まず農耕の知識がない。
https://www.youtube.com/watch?v=4dv-kJUIpo8

[0016 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 21:25:14.92 O]

>>15
ﾓﾝｺﾞﾙ人は
地主層か,商売人層が多かったんですか ?

[0017 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 21:46:37.07 0]

モンゴルにとっての重要度で言えば
東欧＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜マーワラーアンナフル

[0018 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 22:36:07.57 0]

>>15
モンゴルが征服したルーシは東欧だろ

[0019 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:30:14.91 0]

戦いが本格化した頃にはモンゴル人と言うより
イスラム教徒のチュルク人の軍勢になってたの知らないの？
モンゴル語とチュルク語って日本語と朝鮮語くらい違うんだよ？

対立軸が宗教になったのも理由だな
最初はイスラムが強くてもレコンキスタされる
高等宗教っていうのは１つあればよく、上から塗り替えるというのは可能だがそう容易ではない
素朴な精霊信仰の地域が高等宗教どれか１つに染まるのは容易だが、乗り換えは困難だ
キリスト教圏がイスラム化した例もあるが、征服者以外はかなり時間がかかっている
チュルク人は伝統的に大酒飲みだし、近代までそんなに熱心なムスリムでもなかった

[0020 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:42:01.51 0]

一帯一路で再挑戦。

[0021 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:55:25.51 0]

ポーランドに攻め込んだのはチンギス・カンの長男
ポーランドに攻め込んだ時にチンギス・カンが死去したので
長男はチンギス・カン後継者になるべく帰国しかかったが
モンゴルは遠かった

[0022 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 10:34:55.73 0]

ちなみにポーランドへ攻め込んだモンゴル軍の兵数は1万人。
僅か1万人攻め込んだだけで国土蹂躙されて国王殺されるポーランドってどうなん？

[0023 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 10:51:59.78 0]

フン族のアッティラは西欧まで攻め込めたのに

[0024 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 11:01:14.16 0]

アヴァール人ですら中欧まで攻め込めたのに

[0025 世界＠名無史さん 2018/05/04(金) 21:15:53.55 0]

>>22
しかし撤退

[0026 世界＠名無史さん 2018/05/05(土) 22:24:45.96 0]

たった一万人でも平野での騎兵集団は相当な脅威でしょ。
防備の体制を整えるのが間に合わないうちに手薄なところからやられていく。

[0027 世界＠名無史さん 2018/05/07(月) 11:44:09.36 0]

モンゴルと欧州では気候風土が違いすぎる

[0028 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 11:50:48.57 0]

日本の相撲界で元寇している

[0029 世界＠名無史さん 2018/05/09(水) 13:09:56.06 0]

ドルジは弘安の役で撃退されたな

[0030 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 02:04:39.94 0]

傭兵やマムルークとして世界各地で活躍してたのに
すぐ北のロシア人すら征服できなかったクマン族って何なの？とむしろ思う・・・

[0031 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 08:21:38.92 0]

ロシア人がスラヴの中で頭一つ抜きん出ているのは
タタール人と戦う前にヴァイキングの血を注入されていたからだろうな

[0032 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 19:13:38.88 0]

ヴァイキングの血が入ってようが何だろうが
モンゴル襲来以前の歴史を見るとあのままでは小国分立のまま終わってそう

[0033 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 03:15:52.74 0]

あれ？血統キチガイばっかりのこの板でなんで乗ってくるやつがいないの？

ロシアはコーカソイドだからえれー！白人様サイコー！
モンゴル人はドルジ顔ドルジ顔ドルジ顔…
っていうのが世界史板だろｗｗｗ

[0034 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:05:03.02 0]

>>33
まあこの手のスレにやたらと朝青竜朝青竜って書き込んでた奴が昔から一人いたな

[0035 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 19:13:09.05 0]

コーカソイドとかモンゴロイドとか半ば棺桶入りかけてるタームを
臆面なく振りかざしてるのってまとめやニコニコから流入したキッズ層ぐらいだけどな
キルギス人やカザフ人はどっちに分類するのか彼らに小一時間問い詰めて見たい

[0036 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 09:43:02.94 0]

なぜニコ動？ドルジ顔連呼はもう十年ぐらいいるし、
ロシア東欧中央アジアの顔の形質について
延々と語り続けてうっとりしてるよ
顔面が残念ゆえに超面食いになったその成れの果て、高齢腐女子の歴女だろ

[0037 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 19:24:24.37 0]

昔いた白人レイプ厨と同一人物でないの？
やたらとフン族がどうのこうのとか言ってた奴

[0038 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 14:00:39.41 0]

https://i.imgur.com/VEyW6B9.jpg

[0039 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 14:34:30.07 0]

>>38
朝青龍関のコスプレ？w

[0040 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 14:34:50.34 0]

>>1
日本にすら勝てない弱兵なのでおさっしを

[0041 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 14:41:20.68 0]

>>38
「彼は悪質犯罪者ニダ」って
チョンさん…

[0042 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 16:03:22.07 0]

森林だからだろ

[0043 世界＠名無史さん 2018/06/26(火) 23:30:12.82 0]

>>38
坂東さん…

[0044 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 00:12:17.25 0]

>>42
森林だから説はびみょー
だってルーシの連中もツンドラの森林地帯にいたけどフルボッコにしてるし

クリルタイでモンゴル帝国の大事業として行った初期の欧州侵攻は圧倒的だった
後の東欧攻撃がしょぼくなるのはモンゴル帝国の事業ではなく
ジョチウルスの事業とかで単に軍勢そのものが縮小してるから

っていう物凄く単純な話

[0045 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 19:58:21.24 0]

そのショボいのに泣かされ続けた東欧

[0046 世界＠名無史さん 2018/06/29(金) 23:01:08.29 0]

そりゃ東欧なんてもっとコマ切れの小勢力ばっかりだもの

[0047 世界＠名無史さん 2018/07/04(水) 23:55:21.42 0]

そして勝てないので撤退するモンゴル軍

[0048 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 00:04:21.38 0]

>>44
>ツンドラの森林地帯
ジョークのつもり？

[0049 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 00:56:22.22 0]

タイガと間違っただけだろ
それくらいでイジメるなよ

[0050 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 01:30:31.54 0]

その頃にはモンゴル軍じゃなくてチュルク軍だろ
仏教徒じゃなくてムスリムの
モンゴル要素ゼロともいえる

[0051 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 04:48:28.12 0]

>>48
いや素で間違えてた

確かにタイガだなｗ

[0052 世界＠名無史さん 2018/07/05(木) 15:05:58.20 0]

ポーランド東部はモンゴル支配下のハールィチ・ヴォルィーニ公国に征服・統治された際にモンゴル人による支配を受けてるな

[0053 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 09:47:42.92 0]

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4RC

[0054 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 14:57:05.27 0]

ワールシュタットも知らないの？

[0055 世界＠名無史さん 2018/09/03(月) 03:18:52.30 0]

>>28
草

[0056 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 13:59:41.13 0]

いるはんこくいすらむかしたからなあ