フランコ総統（フランシスコ・フランコ）

[0001 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:35:57.48 0]

フランシスコ・フランコ・イ・バアモンデ（Francisco Franco y Bahamonde、1892年12月4日 - 1975年11月20日）は、
スペインの軍人、政治家、独裁者（総統）。ガリシア出身。

こういう強引な人はたいてい最後は失脚するもんですが
失脚しないままタタミの上で死んだのは正直凄いと思う。

[0002 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:37:12.18 0]

24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/22(日)12:02:00 ID:hMXvYV4gM

良い奴かどうかはさておき、
多くの日本人が今まで教えられてきたほど「悪い奴ではなかった」というのが妥当な評価かな？
独裁政治特有のネポチズム（縁故採用）なんかの災いからも免れていたみたいだし。

まぁ、フランコ一家は、フランコ本人を除いて全員共和派の方に味方した事になっているので、
まさか元・敵を高位高官に就けられるはずもなかったという点もあるのだが。

独裁者の兄弟が、たとえ形の上でも敵の側について敵対したという事自体、
スペイン内戦がフランコとは全く無関係の所で計画され、そして開始された事がわかる。
つまり、自分の兄弟に根回しして味方に引き込むような時間的余裕すら与えられなかったわけだ。

[0003 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:37:55.24 0]

25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/22(日)12:07:39 ID:XDUjw5Q76
それに、独裁国家の割には、あまり人を殺さなかったというのもポイント高い。
無論、スペイン内戦で熱心な共和派の連中は軒並み戦死するか、
隣国のフランスに亡命するかしたからだが、
政権獲得後、フランコが気にくわないと思った奴は、カナリア諸島とかモロッコに島流しにさせられるだけで、命を取られる事はほとんどマレであった。
今でもテロばっかり引き起こしている、バスク人の独立運動家相手ですら、そのような態度だったので、
ファランヘ党員の中から「軟弱」「弱腰」という不満の声が起こってきたくらいである。

この政敵をとことんまでは殺さない態度は、フランコが尊敬したムッソリーニの政策を真似たらしい。




26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/23(月)17:47:11 ID:XWKl68UcT
「窮鼠猫を噛む」リスクを回避したかったんだろうな。一理ある。

[0004 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:40:09.90 0]

5 名前：名無しさん＠おーぷん[age] 投稿日：2014/05/23(金)19:40:07 ID:OpInvrHfv
フランコ政権下のスペインの経済って独裁国の例にもれず酷かったのか？

6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/05/23(金)19:43:58 ID:eprn3QziB
晩年の頃は、経済成長の基礎は築かれていたよ
当時の米英と比べたら可哀想だけど、独裁国家にしては成功していた方だよ

[0005 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:49:49.28 0]

11 名前：名無しさん＠おーぷん
投稿日：2014/05/25(日)20:47:42 ID:dWombZ1d5

スペイン内戦でフランコ支援で頑張ったファランヘ党員たちは、
フランコの勝利後に報われることは無かった。
政党は非ファシズム的な、復古主義的政党に作り替えられたんだよ

一応ファシズムは新思想ってことになってる
単なる復古主義じゃなく、マルクス主義や自由主義を越えた２０世紀の新思想っていうね
フランコが目指したのは王政復古
方向性があまりにも違う



12 名前：名無しさん＠おーぷん
投稿日：2014/05/25(日)20:53:46 ID:mLhvXzKEW

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%98%E5%85%9A

＞　1937年、フランシスコ・フランコは王党派とファランヘ党を合体させ、
「新ファランヘ党」の党首に就任した。
＞　1939年の党大会でスペインで唯一の政党となることが決議され、
1975年のフランコの死まで独裁制を支えたが、旧ファランヘ党のメンバーは1950年代から政権から
完全に外され、非主流派となった。

[0006 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 04:54:31.73 0]

>>1

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/　 ← ★を取ってね

５ちゃんねる避難所（FC2ウィキ）（編集可能）
http://2chhinan.wiki.fc2.com

５ちゃんねる避難所（５ちゃんねるウィキ）（編集不可）
http://info.5ch.net/?curid=1660

[0007 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 09:20:25.99 0]

いきなり保守

[0008 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 19:10:10.49 0]

天寿をまっとう

[0009 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 23:49:13.00 0]

ヒトラーに支援されたが為にファシスト扱いされてる人

[0010 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:12:09.85 0]

ファシストではないが「ファッショっぽい」と評する人もいる。

[0011 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 16:23:07.89 0]

いきなり保守

[0012 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 07:33:51.45 0]

朝の保守

[0013 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 07:34:07.25 0]

オプス・デイ

[0014 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 18:55:57.65 0]

「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」

「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きている資格がない」

[0015 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 21:25:45.48 0]

朝鮮人はおしゃぶり上手

ちゅぱちゅぱ

[0016 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 20:25:30.50 0]

オプス・デイ

[0017 世界＠名無史さん 2018/04/26(木) 07:49:32.84 0]

マドリードは夜（たぶん）

[0018 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 13:38:36.91 0]

フランシスコ・フランコ
エリック・エリクソン
ガリレオ・ガリレイ

この辺の野比のび太感すき

[0019 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 16:52:37.98 0]

長宗我部元親よりマシ

[0020 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 17:21:25.26 0]

朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

[0021 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 21:01:24.05 0]

ひとまず保守

[0022 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 06:30:32.52 0]

なかなか人は来ない

[0023 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 07:41:13.13 0]

狸の金玉は風もないのにフランシスコ・フランコ

[0024 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 10:20:04.39 0]

>>19
長宗我部なの？それとも長曽我部なの？

[0025 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 10:34:18.82 0]

長曽加倍表記もある　安部→安倍　みたいな変化か

[0026 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 13:39:50.88 0]

歴史の本には　長宗我部　と書かれている。

[0027 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 18:08:21.66 0]

元親の子の盛親ってあんまり有名じゃないのかな
偉大な親→次代で滅亡とか、信玄に対する勝頼とかぶる
日本史スレでは勝頼のスレはあるのに

[0028 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 19:47:27.59 0]

>>27

有名だろ。NHK「真田丸」にも出ていた。

[0029 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 19:50:40.73 0]

秀吉→秀頼

[0030 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 21:43:10.78 0]

反乱軍に途中参加して実権を掌握していったんだっけ

[0031 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:54:39.80 0]

>>30

たしかそう。

有力者が飛行機事故で死ぬなどのラッキーもあった。

[0032 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 21:23:59.07 0]

海軍軍人の家に生まれたけど当時の海軍兵学校が生徒を
募集してなかったんでやむなく陸軍士官学校に入ったてのを
どっかの本で見たことがある。

もし海軍兵学校が生徒の募集をストップしておらずそこに入ったとしても
別の人物が史実のフランコにとってかわっただけなんやろか？

[0033 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 22:57:42.83 0]

もしかしたら、人民戦線側が勝利していたりして。
まあ人民戦線は政治的に無能だったが、直接にソ連が乗り出してきたら、あるいは…
フランコのカリスマは強かったような印象がある。

[0034 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 08:42:18.43 0]

>>33

フランコは有能だが、カリスマ性は低いと思う。

[0035 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 09:58:47.84 0]

スペイン内戦でフランコがナチスと組んだせいで必要以上に貶められているが、
共和派がソ連の影響下にあった共産党や社会党中心だったことはスルーされがち。

基本的にフランコは蒋介石と大して違わないのにな。

[0036 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 11:53:18.57 0]

同じ右派の軍事独裁政権で政権掌握後の弾圧が激しかったのは
チリのピノチェトも同じだけど,なぜかフランコのほうが魅力的に
移る(第二次大戦期に中立を守ったり，タカ派の連中を義勇兵
という形で東部戦線に送って厄介払いしたりとか)。

[0037 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 14:11:54.36 0]

フランコは日本のアジア解放戦争に否定的だった。
日本人に否定的で白人支配支持者だったけどな

[0038 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 14:35:23.86 0]

そういえば太平洋戦争中,日本がフランコ統治下の
スペインを拠点にスパイ網を敷いてたっけ

[0039 a 2018/05/16(水) 15:19:43.35 0]

http://imadokiseo.com/internal-measures.html

[0040 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 16:46:59.39 0]

>>38

たしかそうだ

[0041 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 18:58:07.10 0]

フランコは軍人だけどお隣ポルトガルのサラザールは文民(学者)と。

それはそうと母方の姓Bahamondeは日本だと”バアモンデ“だけでなく”バーモンデ”と
いう表記でも結構見かけるような。

[0042 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 19:42:34.65 0]

そういえばフランコの父親だけどスペイン内乱を終わらせたフランコが
支配者となった後もしばらくはご存命だったのね(1855年生　1942年没)

[0043 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 06:25:16.95 0]

>>42

長寿の家系なんだろうか？

[0044 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 07:46:02.66 0]

フランコの政治姿勢は基本的に保守中立
外交でも内政でも割と一貫してる

[0045 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 08:57:50.25 0]

最晩年はETAのテロ活動に悩まされてて腹心のカレロ=ブランコも
ETAに暗殺されてたっけ

[0046 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 13:42:08.66 0]

>>45

たしかそうだ。

[0047 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 18:52:41.49 0]

>>36
ピノチェトはチリの経済を滅茶苦茶にしたからな。

[0048 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 19:39:13.72 0]

フランコのスペインが枢軸についてたら、あるいはヒトラームッソリーニもの命運も違っていた・・・なんてことはないか

[0049 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 20:51:35.58 0]

フランコの葬儀に参列したピノチェト&イメルダ夫人
ttp://karakullake.blogspot.jp/2012/08/imelda-marcos-and-pinochet-at-francos.html

それはそうとフランコ統治下のスペインはオットー・スコルツェニーとか
ホリア・シマとかアルゼンチンでチトーの配下に殺されかけたアンテ・
パヴェリッチなんかが流れてきたのね。

[0050 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 20:55:25.40 0]

GHQ情報部長ウィロビー将軍、退役後はスペインでフランコの
アドバイザーになってたんか

[0051 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 21:21:31.39 0]

>>50

反共パワーだな

[0052 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 21:24:43.52 0]

>>49

>アルゼンチンでチトーの配下に殺されかけたアンテ・パヴェリッチ


ひどい負傷をしてもスペインに戻って２年後に死んでいるのだから
ものすごい生命力だったんだろうな。

中曽根やナベツネや全斗煥もそんなもんだがｗ

[0053 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 09:49:15.23 0]

この人のフランシスコって名は同名である父方の祖父にちなんで
付けられたのか。

[0054 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 11:10:41.85 0]

アルゼンチンのマヌエル・デ・ロサスの政敵で彼の失脚後に大統領となった
バルトロメ・ミトレがギリシャ系だったこと。

サッチャー首相の息子が赤道ギニアの政権転覆未遂事件に加担していたこと。

[0055 54 2018/05/18(金) 11:11:38.46 0]

スレ間違えました(滝汗)。
ごめんなさいorz

[0056 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 11:40:07.02 0]

>>53
妥当なところで、アッシジの聖フランチェスコ？

[0057 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 20:47:39.66 0]

「スペインを読む事典」って本を昔読んだことがあるけど，フランコ体制下と
なったスペインに再び足を踏み入れたヘミングウェイが現地の入国管理官から
「あなたのファンなんです」といわれたり，フランコ体制下のスペインでは
ベサメムーチョを公然と歌えなかったりといった事が書かれてたような
気がする(うろ覚えながら）。

[0058 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 02:41:13.98 0]

フランコ亡き後、その家族は災難続きだったってどっかの本に
書いてあったなぁ

[0059 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 05:08:27.69 0]

逆に、ムッソリーニの子孫は他分野含めて活躍したな　ソフィアローレンの姪っ子とか

[0060 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:13:32.03 0]

ロマーノ・ムッソリーニはジャズミュージシャンとしてかなりの成功を収めたみたいだね。アマゾンでもいっぱい作品がヒットする。

[0061 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:52:45.18 0]

>>58

それは初耳

[0062 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 10:25:17.04 0]

　　★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★▲★
　　▲http://jbbs.livedoor.jp/bbs/▲▲read.cgi/study/3729/1226114724/78

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
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[0063 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 13:12:26.80 0]

スペイン内乱期のアルカサル籠城戦においてフランコ側のモスカルド大佐が
｢アルカサル異常なし(Sin novedad en el Alcazar)」って言葉を残してたような気がする。

ちなみにこの人戦後はロンドン五輪でスペインサッカーチームのコーチをやってたんだとか。
　

[0064 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 14:40:58.49 0]

>>63

> ちなみにこの人戦後はロンドン五輪でスペインサッカーチームのコーチをやってたんだとか。


（・o ・）ほぉ！ 　

[0065 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 15:03:42.46 0]

これやね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Moscard%C3%B3_Ituarte
>His singular passion remained football, and, to his pleasure,
>he coached the Spanish football team at the 1948 London Olympic Games
>and the 1952 Games in Helsinki.

[0066 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:14:13.73 0]

東の蒋介石、西のフランコ

同じ19世紀末に生まれ同じ1975年に亡くなった東西二大総統

[0067 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:22:58.26 0]

そういえば蒋介石のライバル、毛沢東ってフランコより1年後に生まれ死んだのも
フランコより1年後。でもって両者とも83歳になる手前で亡くなってたのね(まあ毛沢東
はあまりにも長生きしすぎたように思えるけど）。

フランコ：1892.12.4〜1975.11.20
毛沢東：1893.12.26〜1976.9.9

[0068 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:52:25.17 0]

>>67

その点、中曽根は凄いなあ。

[0069 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:55:54.53 0]

独裁者は晩年ボケたり老害になることが多いけどフランコはどうよ？

[0070 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:03:52.62 0]

スペイン国歌、今はインストのみだけどフランコ時代には歌詞があったんだよね

>>68
フランコとは関係ないけど田中角栄が中曽根と同い年(1918年生)だったことにビックリ。
角栄のほうが中曽根より5〜6歳ほど年上かと思ってた。

[0071 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:06:57.39 0]

>>70

日テレの実写版「天才バカボン」

バカボンとバカボンママが同学年ｗ

[0072 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:07:45.63 0]

三浦友和と西川のりおも同学年

[0073 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:10:03.12 0]

>>69
フランコは知らんけどお隣ポルトガルのサラザールは晩年,2年ほど
昏睡状態が続いてて目を覚ました時には実権が奪われてたっけ。
(サラザールに感づかれないよう周囲が気を遣ってたけど）

[0074 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 21:57:40.85 0]

バスク人ではあるけどナバラの人達はフランコ側についてたのね

[0075 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 23:09:14.05 0]

フランコ本人に関するエピソードってそんなに多く思い浮かばないような気が

[0076 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 23:16:59.40 0]

内乱期とかその後のフランコ体制下におけるスペインでの出来事とかに
話題がいきそう(もういってるか)。

それはそうとお隣ポルトガルでカーネーション革命が起こった時,フランコ自身は
どういう心境だったんだろうなあ

[0077 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:17:20.37 0]

>>75

私生活は地味だったらしいね。

[0078 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:07:15.80 0]

>>76
あの時点では対岸の火事じゃないかな？
フアン・カルロスの政治手腕次第ではスペインも民主革命が起きるかもしれんけど
どうせフランコ自身は死んでるから関係ないし。
自分の死後の評価を気にするタイプには思えない

[0079 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:17:14.79 0]

>>76
ポルトガルはアフリカの植民地をとっとと手放すべきだったな。

[0080 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:50:57.89 0]

>>79
フランコは手放してたよね(赤道ギニア)

[0081 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:54:05.11 0]

>>78
＞フアン・カルロス

ベネズエラのチャベスとの件以降もう”「黙れ!」の人”ってイメージしか
なくなってしまったorz

[0082 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:57:14.79 0]

>>80

赤道ギニアには赤道がないんだよなｗ

JR目黒駅も目黒区にはないらしいが。

[0083 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 10:29:02.89 0]

二人ともいまいち知名度がないよな
ヒトラー、チャーチルと化け物が近辺にいるから仕方がないけどさ

[0084 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 11:19:52.49 0]

フランコ時代はNATOに入れなかったスペイン

だけどお隣ポルトガルはサラザール時代でもNATOに入れてもらえてる。
(軍事上の要所といわれるアゾレス諸島を抱えてたから？)

[0085 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 11:49:14.58 0]

ピノチェトに関する話があがってたけどフランコ政権が
クーデター後に発足したピノチェト政権に祝電送ったり
いち早く承認したりって話は聞かないような。

[0086 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 21:26:29.17 0]

フランコの死後、軍部によるクーデター未遂事件がおきてたのね

[0087 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 00:17:53.69 0]

スウェーデンの警察小説マルティン・ベックシリーズの最終作｢テロリスト｣で
弁護士が裁判での弁論時にピノチェトやサラザールの他にフランコを引き合いに
出してスウェーデン社会を批判してたような気がする。

[0088 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 05:22:15.62 0]

>>86

失敗した理由はなんだっけ？

[0089 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 09:57:37.95 0]

>>88
こんなのめっけた
ttp://grc-con.com/2017/02/28/democracy-in-spain/

[0090 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 10:10:15.92 0]

過去スレ
【近代兵器の】スペイン内戦を語ろう！【実験場】
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/army/1153752968/
スペイン内乱時の人民戦線側にはジャック・白井って名の日本人義勇兵がいたけど
反乱軍側にも日本人義勇兵がいたっていわれてるのね。

>> 81
ポルトガルのカーネーション革命、フランコ本人は気にしなくても
フランコ派の面々(軍部や保守層とか)はおそれを抱いてたのかなあ。

[0091 90 2018/05/22(火) 10:12:16.75 0]

レス先間違えた。
>>81じゃなくて>>78だったorz

[0092 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 13:51:04.44 0]

>>90

> 反乱軍側にも日本人義勇兵がいたっていわれてるのね。


それは初耳

[0093 世界＠名無史さん 2018/05/22(火) 13:55:33.69 0]

カルロス国王が即位した時には

「国王は、議会が推薦する３名の中から首相を選出しなければならない」

との規定があったらしい。

[0094 DJgensei artchive gemmar 2018/05/22(火) 15:41:03.75 0]

ナトーなんて辞退した方が良かったフランコの自覚。

[0095 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 20:01:25.57 0]

フランコの兄弟の中には共和国側についた人もいたっけ。

[0096 世界＠名無史さん 2018/05/23(水) 21:30:34.33 0]

>>95

関ヶ原の真田家や前田家みたいなもんか？

[0097 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 01:43:36.62 0]

総統と訳されてるカウディーリョだけど,かつてスペイン語系中南米諸国に
存在した武装有力者もカウディーリョって呼ばれてるのな。

[0098 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 03:23:33.60 0]

ムッソリーニのドゥーチェも総統って訳されるのかな

[0099 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 06:16:41.01 0]

>>97

> 総統と訳されてるカウディーリョだけど,かつてスペイン語系中南米諸国に
> 存在した武装有力者もカウディーリョって呼ばれてるのな。


それなら棟梁とか大樹とか訳したほうが良かったかも。

[0100 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 11:52:26.91 0]

総裁、総帥あたりはどうなんだろか

[0101 世界＠名無史さん 2018/05/24(木) 17:29:26.85 0]

将来のやっかい者候補を
おだてて義勇兵に仕立て
ソ連に処分してもらうなんて
すごく冷徹なリアリストだった
んだね。

[0102 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 22:20:46.86 0]

戦場で手柄を立ててようやく結婚を認めてもらったんだっけ
(奥さんの実家が土地の名士か大富豪だったような)

[0103 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:17:00.52 0]

ハリウッドの戦争映画の中にはフランコ統治下のスペインでロケした作品も
あったのね
ttp://www.warmovie.com/museum/pamphlet/body/011.html

[0104 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:26:06.40 0]

>>103

（・o ・）ほぉ！

[0105 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 22:27:02.05 0]

>>102

そういえばフランコ夫人の性格や死亡時期や死因（病名）は知らない。

[0106 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 23:00:54.81 0]

日本語版はないけど生年・死亡年(1900〜1988)だけはかろうじてわかった
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Carmen_Polo,_1st_Lady_of_Meir%C3%A1s

[0107 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 06:09:21.24 0]

>>106

かなりしんどい最晩年だったみたいだな。

[0108 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 08:08:04.75 0]

いうほどしんどいか？

王族の縁戚に成り上がって貴族にも列せられて、裁きも受けず財産没収もされずに自宅のベッドの上で安楽に死んだんだろ？

[0109 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 08:13:12.31 0]

大物ナチの子弟のなかには、戦後学校から追放されて義務教育も修了できなかった人もいたし、それに比べてずいぶん甘やかされた老後だと思うけど。

[0110 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 10:02:13.19 0]

ドイツはやり過ぎだわな。

[0111 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 10:57:50.86 0]

映画の話があがってたんでついでに

マカロニウエスタンもロケはフランコ統治下のスペインで行われてて、出演者も
スペインの人が多かったのよな。
その中にはフレンチコネクションのフェルナンド・レイとかマカロニウエスタン
以前からイタリア映画に出てた人もいたみたいだけど。

[0112 世界＠名無史さん 2018/05/27(日) 22:31:46.43 0]

ポルトガルのPIDEに相当するフランコ時代の秘密警察って何という名称だったんだろ?

[0113 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 00:40:10.67 0]

フランコが“大統領(プレシデンテ)“を名乗らなかったのは何でだろ？

[0114 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 01:27:44.74 0]

私服姿な晩年のフランコ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Francisco_Franco_and_Carmen_Polo.jpg
パッと見でもゴルバチョフには・・・似てないか

それはそうとスペインでは台湾の“総統“を“カウディージョ“ではなく“プレシデンテ“と呼んでるのね
ttps://www.eldiario.es/politica/presidente-Taiwan-China-mantienen-relacion_0_408759134.html

[0115 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 01:42:02.78 0]

ちなみに台湾のほうではフランコの“カウディーリョ“を“総統“ではなく“領袖“と
表現してるっぽい。

[0116 世界＠名無史さん 2018/06/02(土) 06:01:31.60 0]

>>115

なるほど

[0117 世界＠名無史さん 2018/06/04(月) 03:13:20.73 0]

>>115
ムッソリーニの“ドゥーチェ“もなの？

[0118 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 08:55:44.74 0]

>>113
一応王国だからそれは無理
ホルティ提督とか国王不在の王国の最高指導者の称号は難しいね

[0119 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 10:42:23.17 0]

1947年まではフランコが国家元首、それ以降は国王不在の王国、ということらしい。
WW2終結でファシズムが退潮して、伝統的右派が支配的になったことと連動してるのかな。

[0120 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 09:48:46.39 0]

各地域の民族主義を弾圧したフランコだけど,スペイン全土をカスティーリャ化
したかったのか、はたまたチトーの旧ユーゴみたいな感じにしたかったのか
(チトーのほうはフランコより後だけど)。

[0121 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 22:16:21.95 0]

フランコの国家観てどんなものだったのかねぇ

[0122 世界＠名無史さん 2018/06/16(土) 22:59:52.35 0]

民族主義が抑圧されてる場合はスポーツ試合の時にその地域のチームを
応援する事で鬱憤を晴らすこともあると思うけど，フランコ時代はサポーターの
中にスパイや内通者を紛れ込まれて動向を監視してたんかね？

[0123 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 17:23:34.68 0]

>>121
伝統主義、保守主義を軸にその時々で最善の道を選択してる。
議会制民主主義を嫌ったのは第二共和政が失敗したからだろう。
共和政下でも普通に軍人やってて内戦が起きるまでは政府に服従してたわけで
強い信念やら強固な国家観を持ってないのがフランコの強み。

[0124 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 17:26:45.17 0]

>>123

> 強い信念やら強固な国家観を持ってない


しかし一貫して反共と王政肯定だと思うが。

[0125 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 17:43:02.61 0]

義理や人情にとらわれない人物だったようだね。
ドイツ、イタリアの援助のおかげでクーデターに成功したというのに、第2次世界大戦ではこの両国からの援軍要請を拒否した。
両国が戦争に負けると見抜いていたためだが、両国から見れば、恩知らずもはなはだしい。
「だれのおかげでクーデターができたんだ！」と怒り心頭だっただろう。
スペイン国民にとってはこのことは良かったことだが、人間的にはどんな性格しているのか、ちょっと気になるところだね。

[0126 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 17:51:11.74 0]

>>125

日本でも松永久秀とかはそういうキャラだろ。

[0127 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 20:57:06.05 0]

>>125
とはいいつつ東部戦線に義勇兵を派遣して借りを返してるけど,あれは
国内のタカ派を厄介払いするという目的もあったんだっけ。

[0128 世界＠名無史さん 2018/06/19(火) 21:02:44.07 0]

義理や人情にはとらわれないが、借りは返すという人だったのかな。

そうしないと、誰も助けてくれなくなるからね。

[0129 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 17:51:46.22 0]

>>123
フランコは最初期に積極的に反乱軍に呼応した側だろ？　

[0130 世界＠名無史さん 2018/06/21(木) 20:53:43.37 0]

東部戦線に派遣された義勇兵
ttp://www.hyperdouraku.com/blog/2013/08/26/blaue_division/

[0131 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 04:23:45.32 0]

フランコに関する話ではないけど旧西ドイツのブラント首相って
若い頃はスペイン内乱にも参加してたのね。
ttps://kotobank.jp/word/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88-126647

[0132 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 04:44:40.50 0]

腹心のカレロ=ブランコが暗殺されなくても史実と変わらない道を
たどってんたんだろうか?＞フランコ死後のスペイン

[0133 132 2018/06/22(金) 04:46:01.45 0]

×：たどってんたんだろうか?
○：たどってたんだろうか?

[0134 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 20:33:09.57 0]

スペイン本国からの帰国命令を拒否して東部戦線で戦った
青師団の面々って帰還後は軍法会議にかけられた?

[0135 世界＠名無史さん 2018/08/02(木) 14:30:16.51 0]

ひとまず保守

[0136 世界＠名無史さん 2018/08/04(土) 22:28:13.99 0]

【スペイン】フランコ総統の墓移転で波紋　スペイン左派政権が方針表明、歴史問題が国内対立を招く懸念も［08/01］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533135718/

[0137 世界＠名無史さん 2018/08/05(日) 05:51:18.67 0]

>>136

ありゃりゃりゃ

[0138 世界＠名無史さん 2018/08/09(木) 11:42:08.64 0]

青師団は知ってたけど青飛行隊は恥ずかしながら最近まで知りませんですたorz

無事に本国へ帰還した後、空軍内の要職を務めた青飛行隊パイロット
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB

[0139 世界＠名無史さん 2018/08/16(木) 15:37:12.02 0]

最新の行動経済学が解く日米開戦の謎
摂南大学・牧野邦昭准教授に聞く（上）
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3403740010082018000000

正しい情報と判断力があっても……

――逆説的になりますが、1人のワンマン経営者であればリスキーシフトの危険は避けられることになりますね。

　「戦時中のスペインがそうでした。独裁者のフランコ将軍は、独による英本土侵攻作戦が失敗した後は、
いくらヒトラーが要求しても対英開戦を拒否し続けました。戦後に『冷戦』が始まると、米英側からスペインに接近しました」

――日本もスペインのような形で戦わない方が良かったのですね。

　「戦後の吉田茂首相が外務省に作成を指示した外交検証文書では、親枢軸国でありながら中立を維持し、
冷戦によって米国と関係改善する選択肢にも言及されています。隠忍自重した方が、チャンスがより合理的だったというものです」

　「しかし戦前の日本は天皇、政府、陸軍、海軍、重臣、議会と多元的な勢力が林立する政治体制でした。
集団意志決定にならざるを得ませんでした。ある有力な外務省OBは日本がスペインにようになれたとすれば
『内戦またはそれに近い変動を経て全軍・全政治勢力を統括しうる独裁的指導者を持ったときのみ』と指摘しています」

[0140 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 01:51:50.59 0]

史実とは逆に共和国政府側のほうが結束されてて、反乱軍側が
各派入り乱れの混乱状態だったら…

[0141 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 08:49:38.32 0]

９月のアゲはやさしくて

[0142 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 15:54:58.87 0]

>>136
どこにもパヨクっておるんやね。

[0143 世界＠名無史さん 2018/09/16(日) 15:59:49.94 0]

パヨクとかいうキチガイ用語はまともな人は使いません

[0144 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 19:55:57.73 0]

保守

[0145 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 22:20:09.13 0]

スペイン国歌ってフランコ時代には歌詞があったんだっけ

[0146 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 22:40:55.92 0]

フランコの側近・カレロ=ブランコが爆殺された時に乗ってた車は
メルセデスあたりかと思ってたけど,当時クライスラーがスペインで
現地生産してたダッジ3700という車だったのね。
てかアメ車でもキャデラックやリンカーンではなくクライスラーが
使われてたんやな。
ttps://es.wikipedia.org/wiki/Dodge_3700

[0147 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 04:15:00.96 0]

フランコとプーチン、良くも悪くもたぐいまれな政治手腕を以て
混乱を切り抜けた点では被らんもないような…

[0148 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 12:58:36.46 0]

スペインを掌握した後のフランコって訪日したことあんの?

[0149 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 20:53:58.98 0]

>>148
訪日歴はない。
戦前ならともかく、もしも戦後に訪日しようとしていたら、日本はアイゼンハワー訪日反対運動並みの大騒動になったはず。

[0150 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 21:13:14.79 0]

>>149
フランコて日本では誰も擁護せんやろな
左翼にとっては純然たる敵やし
右翼にとっても許せん裏切り者やし

[0151 世界＠名無史さん 2018/10/02(火) 23:51:12.82 0]

カタルーニャなど各地の民族主義を弾圧したフランコだけど,
ロマに対する同化政策というのは意外と聞かない。

[0152 世界＠名無史さん 2018/10/03(水) 00:21:33.86 0]

そらロマが分離独立してスペインの領土が削られる恐れは無いさかいな

[0153 世界＠名無史さん 2018/10/03(水) 14:28:46.11 0]

第二次大戦後、フランコ統治下のスペインに各国のファシズム関係者が
逃れてきたけどサラザール統治下のポルトガルではどうだったんやろ？

[0154 世界＠名無史さん 2018/10/03(水) 15:17:53.72 0]

【世界教師マ�@トレーヤ】　トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50

山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！

[0155 世界＠名無史さん 2019/03/01(金) 15:36:35.97 0]

賀正

[0156 世界＠名無史さん 2019/03/30(土) 09:42:34.22 0]

スペインに「戦没者の谷」というスペイン内戦で戦死した兵士のための
慰霊施設があるが、その建設には共和国側の囚人が「償い」のためにと
強制的に徴用された。
戦没者の谷は内戦の勝者の象徴であり、フランコ体制の抑圧の象徴であった。

[0157 世界＠名無史さん 2019/03/30(土) 20:05:05.49 0]

>>156

（・o ・）ほぉ！