フランコ総統（フランシスコ・フランコ）

[0001 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:35:57.48 0]

フランシスコ・フランコ・イ・バアモンデ（Francisco Franco y Bahamonde、1892年12月4日 - 1975年11月20日）は、
スペインの軍人、政治家、独裁者（総統）。ガリシア出身。

こういう強引な人はたいてい最後は失脚するもんですが
失脚しないままタタミの上で死んだのは正直凄いと思う。

[0002 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:37:12.18 0]

24 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/22(日)12:02:00 ID:hMXvYV4gM

良い奴かどうかはさておき、
多くの日本人が今まで教えられてきたほど「悪い奴ではなかった」というのが妥当な評価かな？
独裁政治特有のネポチズム（縁故採用）なんかの災いからも免れていたみたいだし。

まぁ、フランコ一家は、フランコ本人を除いて全員共和派の方に味方した事になっているので、
まさか元・敵を高位高官に就けられるはずもなかったという点もあるのだが。

独裁者の兄弟が、たとえ形の上でも敵の側について敵対したという事自体、
スペイン内戦がフランコとは全く無関係の所で計画され、そして開始された事がわかる。
つまり、自分の兄弟に根回しして味方に引き込むような時間的余裕すら与えられなかったわけだ。

[0003 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:37:55.24 0]

25 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/22(日)12:07:39 ID:XDUjw5Q76
それに、独裁国家の割には、あまり人を殺さなかったというのもポイント高い。
無論、スペイン内戦で熱心な共和派の連中は軒並み戦死するか、
隣国のフランスに亡命するかしたからだが、
政権獲得後、フランコが気にくわないと思った奴は、カナリア諸島とかモロッコに島流しにさせられるだけで、命を取られる事はほとんどマレであった。
今でもテロばっかり引き起こしている、バスク人の独立運動家相手ですら、そのような態度だったので、
ファランヘ党員の中から「軟弱」「弱腰」という不満の声が起こってきたくらいである。

この政敵をとことんまでは殺さない態度は、フランコが尊敬したムッソリーニの政策を真似たらしい。




26 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/06/23(月)17:47:11 ID:XWKl68UcT
「窮鼠猫を噛む」リスクを回避したかったんだろうな。一理ある。

[0004 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:40:09.90 0]

5 名前：名無しさん＠おーぷん[age] 投稿日：2014/05/23(金)19:40:07 ID:OpInvrHfv
フランコ政権下のスペインの経済って独裁国の例にもれず酷かったのか？

6 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2014/05/23(金)19:43:58 ID:eprn3QziB
晩年の頃は、経済成長の基礎は築かれていたよ
当時の米英と比べたら可哀想だけど、独裁国家にしては成功していた方だよ

[0005 世界＠名無史さん 2018/04/17(火) 19:49:49.28 0]

11 名前：名無しさん＠おーぷん
投稿日：2014/05/25(日)20:47:42 ID:dWombZ1d5

スペイン内戦でフランコ支援で頑張ったファランヘ党員たちは、
フランコの勝利後に報われることは無かった。
政党は非ファシズム的な、復古主義的政党に作り替えられたんだよ

一応ファシズムは新思想ってことになってる
単なる復古主義じゃなく、マルクス主義や自由主義を越えた２０世紀の新思想っていうね
フランコが目指したのは王政復古
方向性があまりにも違う



12 名前：名無しさん＠おーぷん
投稿日：2014/05/25(日)20:53:46 ID:mLhvXzKEW

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%98%E5%85%9A

＞　1937年、フランシスコ・フランコは王党派とファランヘ党を合体させ、
「新ファランヘ党」の党首に就任した。
＞　1939年の党大会でスペインで唯一の政党となることが決議され、
1975年のフランコの死まで独裁制を支えたが、旧ファランヘ党のメンバーは1950年代から政権から
完全に外され、非主流派となった。

[0006 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 04:54:31.73 0]

>>1

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/　 ← ★を取ってね

５ちゃんねる避難所（FC2ウィキ）（編集可能）
http://2chhinan.wiki.fc2.com

５ちゃんねる避難所（５ちゃんねるウィキ）（編集不可）
http://info.5ch.net/?curid=1660

[0007 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 09:20:25.99 0]

いきなり保守

[0008 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 19:10:10.49 0]

天寿をまっとう

[0009 世界＠名無史さん 2018/04/18(水) 23:49:13.00 0]

ヒトラーに支援されたが為にファシスト扱いされてる人

[0010 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 06:12:09.85 0]

ファシストではないが「ファッショっぽい」と評する人もいる。

[0011 世界＠名無史さん 2018/04/19(木) 16:23:07.89 0]

いきなり保守

[0012 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 07:33:51.45 0]

朝の保守

[0013 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 07:34:07.25 0]

オプス・デイ

[0014 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 18:55:57.65 0]

「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」

「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きている資格がない」

[0015 世界＠名無史さん 2018/04/20(金) 21:25:45.48 0]

朝鮮人はおしゃぶり上手

ちゅぱちゅぱ

[0016 世界＠名無史さん 2018/04/21(土) 20:25:30.50 0]

オプス・デイ

[0017 世界＠名無史さん 2018/04/26(木) 07:49:32.84 0]

マドリードは夜（たぶん）

[0018 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 13:38:36.91 0]

フランシスコ・フランコ
エリック・エリクソン
ガリレオ・ガリレイ

この辺の野比のび太感すき

[0019 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 16:52:37.98 0]

長宗我部元親よりマシ

[0020 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 17:21:25.26 0]

朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

[0021 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 21:01:24.05 0]

ひとまず保守

[0022 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 06:30:32.52 0]

なかなか人は来ない

[0023 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 07:41:13.13 0]

狸の金玉は風もないのにフランシスコ・フランコ

[0024 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 10:20:04.39 0]

>>19
長宗我部なの？それとも長曽我部なの？

[0025 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 10:34:18.82 0]

長曽加倍表記もある　安部→安倍　みたいな変化か

[0026 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 13:39:50.88 0]

歴史の本には　長宗我部　と書かれている。

[0027 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 18:08:21.66 0]

元親の子の盛親ってあんまり有名じゃないのかな
偉大な親→次代で滅亡とか、信玄に対する勝頼とかぶる
日本史スレでは勝頼のスレはあるのに

[0028 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 19:47:27.59 0]

>>27

有名だろ。NHK「真田丸」にも出ていた。

[0029 世界＠名無史さん 2018/05/08(火) 19:50:40.73 0]

秀吉→秀頼

[0030 世界＠名無史さん 2018/05/14(月) 21:43:10.78 0]

反乱軍に途中参加して実権を掌握していったんだっけ

[0031 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 16:54:39.80 0]

>>30

たしかそう。

有力者が飛行機事故で死ぬなどのラッキーもあった。

[0032 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 21:23:59.07 0]

海軍軍人の家に生まれたけど当時の海軍兵学校が生徒を
募集してなかったんでやむなく陸軍士官学校に入ったてのを
どっかの本で見たことがある。

もし海軍兵学校が生徒の募集をストップしておらずそこに入ったとしても
別の人物が史実のフランコにとってかわっただけなんやろか？

[0033 世界＠名無史さん 2018/05/15(火) 22:57:42.83 0]

もしかしたら、人民戦線側が勝利していたりして。
まあ人民戦線は政治的に無能だったが、直接にソ連が乗り出してきたら、あるいは…
フランコのカリスマは強かったような印象がある。

[0034 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 08:42:18.43 0]

>>33

フランコは有能だが、カリスマ性は低いと思う。

[0035 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 09:58:47.84 0]

スペイン内戦でフランコがナチスと組んだせいで必要以上に貶められているが、
共和派がソ連の影響下にあった共産党や社会党中心だったことはスルーされがち。

基本的にフランコは蒋介石と大して違わないのにな。

[0036 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 11:53:18.57 0]

同じ右派の軍事独裁政権で政権掌握後の弾圧が激しかったのは
チリのピノチェトも同じだけど,なぜかフランコのほうが魅力的に
移る(第二次大戦期に中立を守ったり，タカ派の連中を義勇兵
という形で東部戦線に送って厄介払いしたりとか)。

[0037 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 14:11:54.36 0]

フランコは日本のアジア解放戦争に否定的だった。
日本人に否定的で白人支配支持者だったけどな

[0038 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 14:35:23.86 0]

そういえば太平洋戦争中,日本がフランコ統治下の
スペインを拠点にスパイ網を敷いてたっけ

[0039 a 2018/05/16(水) 15:19:43.35 0]

http://imadokiseo.com/internal-measures.html

[0040 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 16:46:59.39 0]

>>38

たしかそうだ

[0041 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 18:58:07.10 0]

フランコは軍人だけどお隣ポルトガルのサラザールは文民(学者)と。

それはそうと母方の姓Bahamondeは日本だと”バアモンデ“だけでなく”バーモンデ”と
いう表記でも結構見かけるような。

[0042 世界＠名無史さん 2018/05/16(水) 19:42:34.65 0]

そういえばフランコの父親だけどスペイン内乱を終わらせたフランコが
支配者となった後もしばらくはご存命だったのね(1855年生　1942年没)

[0043 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 06:25:16.95 0]

>>42

長寿の家系なんだろうか？

[0044 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 07:46:02.66 0]

フランコの政治姿勢は基本的に保守中立
外交でも内政でも割と一貫してる

[0045 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 08:57:50.25 0]

最晩年はETAのテロ活動に悩まされてて腹心のカレロ=ブランコも
ETAに暗殺されてたっけ

[0046 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 13:42:08.66 0]

>>45

たしかそうだ。

[0047 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 18:52:41.49 0]

>>36
ピノチェトはチリの経済を滅茶苦茶にしたからな。

[0048 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 19:39:13.72 0]

フランコのスペインが枢軸についてたら、あるいはヒトラームッソリーニもの命運も違っていた・・・なんてことはないか

[0049 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 20:51:35.58 0]

フランコの葬儀に参列したピノチェト&イメルダ夫人
ttp://karakullake.blogspot.jp/2012/08/imelda-marcos-and-pinochet-at-francos.html

それはそうとフランコ統治下のスペインはオットー・スコルツェニーとか
ホリア・シマとかアルゼンチンでチトーの配下に殺されかけたアンテ・
パヴェリッチなんかが流れてきたのね。

[0050 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 20:55:25.40 0]

GHQ情報部長ウィロビー将軍、退役後はスペインでフランコの
アドバイザーになってたんか

[0051 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 21:21:31.39 0]

>>50

反共パワーだな

[0052 世界＠名無史さん 2018/05/17(木) 21:24:43.52 0]

>>49

>アルゼンチンでチトーの配下に殺されかけたアンテ・パヴェリッチ


ひどい負傷をしてもスペインに戻って２年後に死んでいるのだから
ものすごい生命力だったんだろうな。

中曽根やナベツネや全斗煥もそんなもんだがｗ

[0053 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 09:49:15.23 0]

この人のフランシスコって名は同名である父方の祖父にちなんで
付けられたのか。

[0054 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 11:10:41.85 0]

アルゼンチンのマヌエル・デ・ロサスの政敵で彼の失脚後に大統領となった
バルトロメ・ミトレがギリシャ系だったこと。

サッチャー首相の息子が赤道ギニアの政権転覆未遂事件に加担していたこと。

[0055 54 2018/05/18(金) 11:11:38.46 0]

スレ間違えました(滝汗)。
ごめんなさいorz

[0056 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 11:40:07.02 0]

>>53
妥当なところで、アッシジの聖フランチェスコ？

[0057 世界＠名無史さん 2018/05/18(金) 20:47:39.66 0]

「スペインを読む事典」って本を昔読んだことがあるけど，フランコ体制下と
なったスペインに再び足を踏み入れたヘミングウェイが現地の入国管理官から
「あなたのファンなんです」といわれたり，フランコ体制下のスペインでは
ベサメムーチョを公然と歌えなかったりといった事が書かれてたような
気がする(うろ覚えながら）。

[0058 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 02:41:13.98 0]

フランコ亡き後、その家族は災難続きだったってどっかの本に
書いてあったなぁ

[0059 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 05:08:27.69 0]

逆に、ムッソリーニの子孫は他分野含めて活躍したな　ソフィアローレンの姪っ子とか

[0060 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:13:32.03 0]

ロマーノ・ムッソリーニはジャズミュージシャンとしてかなりの成功を収めたみたいだね。アマゾンでもいっぱい作品がヒットする。

[0061 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 06:52:45.18 0]

>>58

それは初耳

[0062 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 10:25:17.04 0]

　　★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★▲★
　　▲http://jbbs.livedoor.jp/bbs/▲▲read.cgi/study/3729/1226114724/78

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[0063 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 13:12:26.80 0]

スペイン内乱期のアルカサル籠城戦においてフランコ側のモスカルド大佐が
｢アルカサル異常なし(Sin novedad en el Alcazar)」って言葉を残してたような気がする。

ちなみにこの人戦後はロンドン五輪でスペインサッカーチームのコーチをやってたんだとか。
　

[0064 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 14:40:58.49 0]

>>63

> ちなみにこの人戦後はロンドン五輪でスペインサッカーチームのコーチをやってたんだとか。


（・o ・）ほぉ！ 　

[0065 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 15:03:42.46 0]

これやね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Moscard%C3%B3_Ituarte
>His singular passion remained football, and, to his pleasure,
>he coached the Spanish football team at the 1948 London Olympic Games
>and the 1952 Games in Helsinki.

[0066 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:14:13.73 0]

東の蒋介石、西のフランコ

同じ19世紀末に生まれ同じ1975年に亡くなった東西二大総統

[0067 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:22:58.26 0]

そういえば蒋介石のライバル、毛沢東ってフランコより1年後に生まれ死んだのも
フランコより1年後。でもって両者とも83歳になる手前で亡くなってたのね(まあ毛沢東
はあまりにも長生きしすぎたように思えるけど）。

フランコ：1892.12.4〜1975.11.20
毛沢東：1893.12.26〜1976.9.9

[0068 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:52:25.17 0]

>>67

その点、中曽根は凄いなあ。

[0069 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 16:55:54.53 0]

独裁者は晩年ボケたり老害になることが多いけどフランコはどうよ？

[0070 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:03:52.62 0]

スペイン国歌、今はインストのみだけどフランコ時代には歌詞があったんだよね

>>68
フランコとは関係ないけど田中角栄が中曽根と同い年(1918年生)だったことにビックリ。
角栄のほうが中曽根より5〜6歳ほど年上かと思ってた。

[0071 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:06:57.39 0]

>>70

日テレの実写版「天才バカボン」

バカボンとバカボンママが同学年ｗ

[0072 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:07:45.63 0]

三浦友和と西川のりおも同学年

[0073 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 17:10:03.12 0]

>>69
フランコは知らんけどお隣ポルトガルのサラザールは晩年,2年ほど
昏睡状態が続いてて目を覚ました時には実権が奪われてたっけ。
(サラザールに感づかれないよう周囲が気を遣ってたけど）

[0074 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 21:57:40.85 0]

バスク人ではあるけどナバラの人達はフランコ側についてたのね

[0075 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 23:09:14.05 0]

フランコ本人に関するエピソードってそんなに多く思い浮かばないような気が

[0076 世界＠名無史さん 2018/05/19(土) 23:16:59.40 0]

内乱期とかその後のフランコ体制下におけるスペインでの出来事とかに
話題がいきそう(もういってるか)。

それはそうとお隣ポルトガルでカーネーション革命が起こった時,フランコ自身は
どういう心境だったんだろうなあ

[0077 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 06:17:20.37 0]

>>75

私生活は地味だったらしいね。

[0078 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:07:15.80 0]

>>76
あの時点では対岸の火事じゃないかな？
フアン・カルロスの政治手腕次第ではスペインも民主革命が起きるかもしれんけど
どうせフランコ自身は死んでるから関係ないし。
自分の死後の評価を気にするタイプには思えない

[0079 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 07:17:14.79 0]

>>76
ポルトガルはアフリカの植民地をとっとと手放すべきだったな。

[0080 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:50:57.89 0]

>>79
フランコは手放してたよね(赤道ギニア)

[0081 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:54:05.11 0]

>>78
＞フアン・カルロス

ベネズエラのチャベスとの件以降もう”「黙れ!」の人”ってイメージしか
なくなってしまったorz

[0082 世界＠名無史さん 2018/05/20(日) 08:57:14.79 0]

>>80

赤道ギニアには赤道がないんだよなｗ

JR目黒駅も目黒区にはないらしいが。