歴史言語学総合【人物名の英語読み★２】

**世界＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 10:19:38.46

好評につき引き続き語りましょう

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1513869875/

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:36:37.87

我（われ）は海の子
我（わ）が生涯に一片の悔いなし

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:38:53.43

オレガノ高校

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:47:50.25

>>844
Vladimir Putin
ロシア語読みだとヴラヂーミル・プーチンでdi,tiをそれぞれ
ヂ、チと発音してるんだっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:48:29.31

そっちじゃねーよw
雁首揃えてバカなのか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:50:41.85

>>834
Jasonをジェイソンと広めたのは「十三日の金曜日」の配給会社で、それ以上の意味はないだろう
「アルゴ探検隊の大冒険」公開の時代にはイアソンでもジェイソンでもなくジェーソンと言っていた
念のために調べたら「ジェイスン」もあるようだが、ファーストネームに多い
Jamesはロイ・ジェームスとか西部劇のジェシー・ジェイムス
（Google変換の予測では他にジェイムズ、ジェームズあり）とか何かが元になっているんだろう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 14:59:01.88

>>857
は？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:01:24.69

なんちゃらsonのsonの部分を「スン」って書くの、一時期意識高い系方面で流行ったよなあ。21世紀頭の方位の頃。
単なるワーカーやエンプロイーヲ「ビジネスパースン」とか。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:01:59.20

>>859
合いの手とか要らないから

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:12:48.24

>>860
～son→～スンといえば
アメリカのミステリードラマPerry Masonは日本だと〝ペリー・メイスン″と
呼ばれてんだっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:34:55.41

そういや語尾の「子音+母音+n」

ドイツ語だと母音がeの時、eの部分は曖昧母音になってた気がするけど
英語ではe以外の母音でもその母音は曖昧母音になったり読まなかったり。
いつ頃からそういう現象がおこったんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:57:35.22

ソンじゃなくてセンだけど童話作家アンデルセンってデンマーク語では
アナスンと読むのね

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 17:19:11.96

19世紀後半のイギリスの詩人Tennysonはテニスンと表記される事も
あるような。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 17:42:10.29

ホームズの相棒Watsonは・・・

・ワトソン
・ワトスン
・ウォトスン

ほかにカナ転記例どんなのがあるかな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 17:52:35.21

ホームズの大家ハドスン(ハドソン)さん,
綴りはHudsonだけど英語発音聞いてみたらハヅンだった。

＊余談
カナ転記ではハドルストンなHuddlestonの英語発音聞いたこと
あるけどこっちのほうがハドスンに聞こえた。
それだけ。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 18:48:00.50

-sonと-stonで思ったこと。

カナ表記ではそれぞれジョンソン、ジョンストンなJohnsonとJohnstonだけど
どっちもジョンスンぽく聴こえる(ただし後者は最後のンが前者より強め)。

現地の人でもJohnsonとJohnstonを聴き間違える事って結構あるんかろか？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 18:52:38.25

一昔前のサッカーのスコットランド代表選手に、ジョンストンがいた。
英語の実況音声では、アナウンサーは「ジョンストン」と言ってたね。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 18:54:23.94

>>868
コックニーみたいな子音の省略（内破音や子音閉鎖）が多い訛りだとよくありそうだな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 19:23:47.04

>>863
英語って、発音の単位が、ぶっちゃけて言うと、音節ではないので、
アクセントの無い母音は、発音飛ばしても構わないし、実際に言ったり言わなかったり音もテキトー
子音だけ発音してりゃ通じる。二重母音の後ろ側も子音のようなものだし

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 21:21:45.32

>>870 ジョンスンＶＳジョンスンンで何とか弁別？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 21:57:16.78

ウィンストン・チャーチルのウィンストン(Winston)も
地域や階層によって

ウィンストゥン【s＋(t＋曖昧母音)+n】
ウィンスンー【s＋t＋n】
ウィンスン【s＋n】

と読み方が変わるのかな

**873・訂正** · 2018/08/23(木) 22:00:51.17

ウィンスンー【s＋tn】
ウィンスン【sn】

だったorz

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 22:20:31.87

>>873
＞ウィンストゥン
[T/D＋ゼロ母音/曖昧母音]の組み合わせは「トゥ/ドゥ」じゃなくて「ト/ド」だけで十分、だった
タ行ウ段「ツ」は破擦音化して[ts]という子音を持ち、他の行のウ段と違ってその行の子音を代表できないので、
代わりにトで代表させるのが慣例、だった
でないとトライはトゥライ、ドリームはドゥリーム、マットはマットゥ、バッドはバッドゥに直さないといけない
そもそもそうまでしてウ段に揃える音声学的な必然性は特にないのに

**世界＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 23:02:21.08

>>866
ワストン

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 00:12:11.62

>>875 Trueは今でもカタカナ転写に試行錯誤？
トルー・ツル―・トゥル―　お好きなのをどうぞw

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 00:21:18.75

そういや第二次大戦終了後の合衆国大統領トルーマン(Trueman)は
ツルーマンやトゥル―マンとは呼ばれないね。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 01:17:37.89

綴りはTrumanだが、それはそれとして
ルーズベルトRooseveltが今の教科書ではローズベルトが主流になりつつあるように
将来的にはトゥルーマンになるかもしれん

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 03:45:17.02

>>877
「トゥ」は基本的にTのあとに母音ウに相当するものが借用元にあって、
ツにならないよう分離したいときだけ使うべきだと思う
そもそも土着の日本語には頻度ゼロの拍だし、発音はできても案外トと聞き間違いやすい
破擦音tsにならない子音Tの感じを出したいだけならトで十分なのだ

ちょっと思い出した話だが江戸時代に菅江真澄は
tuki（トゥキ、盃）というアイヌ語を知り、その発音の記述に苦労して
「ツーキ」と一旦書いてから（この表記は他の江戸時代のアイヌ語記録にもある）
「盃をツーキ、蝦夷の発音は説明しがたく、とても記すことができない」と残している

実はこのトゥキは古代日本語からの借用語らしく、
まだ「ツ」にあたる音節をトゥと発音していた時代にアイヌ語に入ったのだと思われる
アイヌ語の他の単語との派生関係も特に無く、日本語には「高坏（たかつき）」のような語彙もある

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 09:58:29.98

フォレスト・カーターって人が書いた小説リトル・トリー、
トリーは人名かと思ってたけど綴りを見たら
(日本ではツリーという読みで定着している)Treeだった。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 10:21:48.43

”ｔ/ｄ+子音”でも”ｔ/ｄ+o+子音”でもト/ドでカナ転写されることの多い日本。
ただし後者は例外もアリ。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 11:43:16.31

>>880
借用語だとして、それが即、借用したその時代の借用元の側の発音とは限らないだろ。
単にアイヌ語に「ツ」の発音が無く、代わりに、「トゥ」で当てただけもしれんで。
現に、借用先として歯茎破擦音に母音の後続する語が極端に少ない言語に持ち込まれたときに、「ツ」の発音がそのままきれいに持ち込めない。

例えば、英語。固有語や古い時代の借用語には歯茎破擦音が無いところに、比較的最近持ち込まれたtsunami（津波）が綺麗に「ツナミ」と綺麗に
発音されることは少ない。殆どの人が、tu～かtwu～で発音する。ようつべにいっぱい2011年津波に言及した英語の動画あるから聴いてみ。

20年くらい前にジャパンカップに出て優秀してそのまま日本で種馬になったアイルランド産イングランド調教の競馬の名前でPilsudski。
イギリスから伴ってきた馬事関係者に訊いた名前からカナにおこして、日本のカナ書では「ピルサドスキー」。
名前の由来は、ポーランド再独立のヨゼフ・クレメンス・ピルスツキだから、「ピルスツキ」となるはずが、英語を経由したたために、英語の発音の
癖を反映して、元来切れ目でないdのところで音が切られてる。
ちなみに、アイヌ語の蝋管録音資料を多数採取したブロニスワフ・ピオトル・ピルスツキは、ヨゼフの弟。

逆方向だと、ツナ、ツーアウト。前者1903～1930年頃、後者1880年頃に英語→日本語に入った。その時点で、日本語の「ツ」の発音は子音が
歯茎破擦音、英語のtunaおよびttwo-outの先頭の子音の発音は歯茎破裂音であったことは判明している。無い発音を代替したことは明白で、
その頃の英語の発音がtuで日本語の「ツ」だったわけではない。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 12:13:41.75

英語のtr, drは[tʂɻ], [dʐɻ]と破擦音化して発音されることもあるので
trueをトゥルーというのはあまりいいとは思えんね

>>883
>名前の由来は、ポーランド再独立のヨゼフ・クレメンス・ピルスツキだから、「ピルスツキ」となるはず
本来の綴りはlにストロークが足されてPiłsudskiなので「ピウスツキ」ですな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 12:35:00.45

AWARDを「アワード」と表現する習慣はどうにかならんのか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 12:48:11.09

【第2の911】　米ロ密約でイラン系勢力後退　→　エルサレム米大使館テロ　→　イスラエル軍イラン空爆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50

また９１１テロやるそーです、九条改憲はこのためでしょうか？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 12:49:41.75

余談だけどピルスツキ将軍若い頃から反ロシア運動に縁があって
兄貴共々シベリアに流刑になってる
この兄貴がシベリアアイヌ語に興味を持って録音したのが現在では貴重な資料らしい

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 12:52:31.93

>>883　
ピウスツキの英語発音はピルサヅキだと思ってた。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 13:23:30.87

>>884
”TL/DL＋母音”の場合でもT/Dが破擦音化する現象がおこるんでしょうか。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 13:35:44.88

>>884
英語発音でもダークLの影響でPilの部分がピウっぽく聴こえるんでしたっけ。
早口だとピュとも聴こえそうな…
ダークL
ttp://eigoriki.net/2007/12/-l-l.html

＊余談：原音で人名Gilbertの発音聞いてみたらギュバだった

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 15:02:55.45

で、実際に、Guilbertさんがいるところで、「ギュバ」と言ってみたら、こっちにふりかえるものなのかね？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 15:26:36.05

>>834>>858
都内西部や千葉埼玉に、ジェーソンっていう郊外型ディスカウントストアーがある
上場もしてて、13日の金曜日に突然株価が上がったりするらしいw

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 15:48:25.52

木曜日に買って金曜日に指値でほっとくと獲り放題なんだな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 17:37:05.98

>>888 オーストラリアの最高峰コジアスコ山もコシューシコが語源だってな（本当はコシチューシコが近いらしいけど）
アメリカにポーランド系が多いけど、苗字がどう発音されてるのか気になる

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 17:38:59.13

>>891 イギリス人だったらあるいは....
アメリカ英語は後に母音が来ないｒもちゃんと発音するから、またGilbertも違った風になりそう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 17:47:34.24

>>894
インテルの社長やってたもKrzanichとか？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 17:53:14.59

>>894
コジオスコ山、コシウスコ山etcとか、かなりの表記のブレがあるな、豪州最高峰

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 18:05:28.83

>>885
WARNINGはワーニングだし、STAR WARSはスターワーズだぞ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 19:00:28.57

ポーランド系つながりで
Skorzenyは綴りからしてポーランドっぽいけど、この姓を持つ
オーストリア人はドイツ語読みのスコルツェニーと表記されてたっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 20:21:24.13

カーター時代の大統領補佐官ブレジンスキ、
BrzezinskiのBrzeの部分は英語でバーゼと読むのかと
思いきやブレだった。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 21:03:32.52

>>898 グランド・コンサイス英和辞典によると
WARN　ウォーン
WAR　　ウォー

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 21:34:57.43

warやwaenの母音、後舌っちゃあ後舌だけど、結構広く開けて、しかも円唇ではないから、「あー」って聞こえなくもない

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 22:25:54.21

子音&他の半母音+arだとarはアーだけど、w+arの
warはワーとウォーの二通りの発音が存在するのね。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 22:28:50.94

ただしwarそのものはウォーか(レス902氏の意見もあるけも)

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 22:31:32.65

>>889
英語にはtとlが子音クラスターになることはない
間に曖昧母音を入れるかもしくはlを核として子音成節する

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 23:21:43.65

けど、butler とか、settling　とかの発音、tとlとの間は切れてないよね

**世界＠名無史さん** · 2018/08/24(金) 23:55:41.53

>>896
ウィキ見てみたらBrzezinskiはzを無視してブレズィンスキ(レは曖昧母音)と
読むらしいんでクラニックかクラニッチ…だったりすんのかしら

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:21:15.05

tr/drの流れで思い出したけど・・・

東欧のスラブ語圏では子音＋ｒの後に子音がくる地域があったっけ
(子音＋ｒｚ＋母音なポーランド以外にも)。
Tvrtkoという名の王が存在したボスニアとかw

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:22:26.99

>>906
but-ler
sett-ling

切れ目はこ↑こ↓

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:27:49.34

これ母音を入れずして発音することは一応可能なのかな
電波の減衰でエリア周縁部では雑音が混じる可能性が高いラジオだと、まともに子音だけで発音してたら聞き取りにくくなりそう
音量を上げたらいいって問題でもなさそうな
ネイティブは雑音の中からでも聞き取れる能力があるのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:30:43.46

>東欧のスラブ語圏では子音＋ｒの後に子音がくる地域

そういやチェコのアニメ監督トルンカも綴りはTornkaかTrunkaかと
思ってたらTrnkaだった。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:45:11.11

東欧スラブ語圏だけど子音間にＲではなくＬが来る地域もあるんだろうとか、
その場合子音＋Ｌを切らさずに発音するんだろうかってのがちょっと気になった。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 00:56:39.48

ロシア語も子音連続が多いなあ、детство/detstvoみたいな4連続は普通にある。
スラブ語全般の特徴なのかな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:38:23.84

スラブ語圏以外で子音4連続といえばドイツ語の”sch＋子音”や”tsch”

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:40:37.88

子音を表すアルファベット4連続か

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:41:14.82

>>903 アメリカ英語とイギリス英語で違うってことはないのかな
例えばpotのoはアメリカではアに近く、イギリスではまるっきり日本語のオみたいに発音するけど、
warのaにも同じことが言えるとか？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:47:59.53

>>880 都の音がツとト両方あるのも、元々は同じTuという音を何とか日本語に合わせた結果かな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:50:48.86

>>914
子音表記の問題なだけで実際は1つの音素じゃん

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:54:11.08

>>913　あれだけ子音がややこしいアラビア語でも、フスハーでは極端な子音連続はないし
（モロッコの方言とかだとあるみたいだけど）
スラブ語の発音の難解さが際立ってるような
そういえば語族が違うけど、カフカス諸語にも子音連続があるな
TbilisiとかMtskheta（実際は3子音連続）とか
TbもたいがいだけどM+ts+khって
スラブ以上に外国人が話すのは難攻不落そう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 02:59:14.04

ドイツ語のSch、Tschはチェコ語だとそれぞれハーチェク付きのS、ハーチェク付きのCに
相当するんだっけ?

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 03:40:57.64

>>919
それ言い出したら日本語族の宮古語大神方言なんか子音だけで単語が成立する

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01289782/document

さらにめずらしいのは子音の連続である。日本語には子音の連続があまりないのに対し、大神方言には子音が三つ以上続く単語が多い。
たとえば「人」/pstu/、「二日」/fkska/、「引っ張る」/sapsks/のような例である。
もっとも珍しいのは次の特徴である。普通の言語では母音を中心に単語が構成されるが、大神方言はその原理に反する。
すなわち、母音がまったくない、または声帯を振動させて発音される音も一切ない単語がある。
これは非常に珍しい特徴で、世界の中でこのような言語は他にモロッコのベルベル・Tashlhiyt語と
カナダのNuxalk(BellaCoola)語とHeiltsuk-Oowekyala 語という例しか報告されておらず、アジアでは他にない。

表 4 大神方言における無声語
大神方言日本語
s: 塵・巣・擦る
f: 櫛・降る・噛みつく・閉める
ks: 乳・釣り針・釣る・来る
kf: 作る
ps: 日・女陰
sks 切る
fks 口・建てる
ksks 月・聞く・着く・突く
psks 引く

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 04:53:30.34

母音が無いというよりＳ音を母音として使ってるんだな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 06:27:44.46

>>901
真面目な人だねえ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 07:02:12.78

>>910
咽頭マイクなるものがあって
声帯から直接振動を拾うので騒音の激しい場所でも通話できるが
言語によって著しく聞き取り辛くなるらしい

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 07:22:39.55

>>916
バーミンガムとバーミングハムのちがい？w

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 07:54:58.88

>>909
それ、発音の区切じゃないから。
綴字規則で、ここまでは必ずひとまとめ書きなさい、の区切。
たとえば、日本語だとどこで改行したって構わないからその感覚は身につ着いてないけど、
英語ではワードの途中で開業するときには、綴り字上の区切に従って、改行。

もひとついうと、
settlingの綴り字上の区切は、set-tling だよ。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 08:00:38.61

>>912
古い印欧語にはlを母音とする発音があるんだろ
梵語の別摩多に、? ・? という頻度の低いものがある。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 08:02:43.67

>>914
文字としては沢山連続しているけれど、ドイツ語のschとかtschとかはズバリその音をあらわす字が無くて代用で一音を表すのにしゃあなしに複数の文字使ってるだけだから。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 08:10:53.99

>>924
日本語のクセにもあるだろ、無声子音に挟まれた母音が無声化するという、航空英語で聞き取りにくいと嫌われる、一発で日本人パイロットだと見抜かれてしまう特徴。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 10:18:54.41

子音+Lの話題があがってたんで・・・

ラインルって姓のオーストリア人がいてその綴りはReinlだけど、
ドイツ語ではnとlを切り離して発音してるのか,はたまたnlを
つなげて(上歯茎に舌をつけてヌというような感じで？)
発音してるのか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 10:20:26.97

そもそも、英語のｔｌの子音クラスタが存在しないというは、単に語頭に立つことが無いレベルのものではないんかい？

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 10:27:09.25

>>908
セルビア
ちなみに地名のセルビアも、セルビア語でСрби?a、クロアチア語で Srbija

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 11:15:27.00

旧チェコスロヴァキア出身のテニスプレーヤー、レンドル。
Lendlの綴りからして父方はドイツ系?

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 12:28:36.89

>>921 相当内輪の言語だったんだろうな
遠いところから不特定多数に向けて話しかける演説みたいなことはなかったってことか
北米北西海岸の先住民の言語って、クリンゴン語のヒントになってそう

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 13:15:53.58

>>892
上場ったって上海とかナスダックとかだったよなｗ
内輪というか自演というかインサイダーくせえ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 13:17:36.22

>>898
前者はうまるちゃんだけだし（あれはたぶん声優が素で間違えてるｗ）
後者はどこの平成キッズだよと

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 13:24:52.65

>>934
ちな大神島の人口はたった30人
タダでさえ独特な方向に変化していた宮古語がごく少数人の間で代々使われ続けて更に子音の有声無声の対立まで失い凄い事に

アーヴ語という古代日本語を宇宙移民船の閉鎖環境で使用しているうちに変化したという設定の架空言語があるが、
大神方言はある意味それに近い状況で誕生したと言えそうだ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 13:40:14.78

>>883
ツの古音の検証ならほかに漢字音のほうがメイン
音がツである漢字は、都(北京音du1以下同)ぐらいであとは兎、吐、兜、土とトやドとも読む字
音がツウの漢字は、通(北京音tong1以下同)、痛tong4ぐらいであとは凍、恫、董とトウやドウとも読む字
いずれも破擦音の痕跡はない
では古代の漢語は破擦音がなかったかと言うとむしろ破擦音だらけで、それらは古代日本語にはなかったので
サ行ザ行シャ行などで写している（北京語以外の漢語音は諸方言音や越南・朝鮮漢字音からも検証できる）
もしツキが最初からtsukiでそれがアイヌ語に借用されたのなら、むしろアイヌ語には破擦音cがあるのだから
チュキcukiになった可能性もないか。同じく破擦音のある朝鮮語なまりの日本語では「ツ」はよくsseuッスやju/chuになる。
漢字をなぞらない日本語の発音からの借用語は少ないが、トンカツはdon'gaseu(トンカスのように聞こえる)のようになるので、
濃音を通り越して完全に単なる摩擦音になる（つまり閉鎖音要素ｔは完全無視）例だってある

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 15:34:56.23

アマゾンのジャングルで未開の新部族の存在が確認されたらしいが、どんな言葉話してるか興味深い。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 17:02:58.42

>>923
高額辞書自慢

グランド・コンサイス英和辞典　\8,800+税

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 21:50:45.09

>>919
カルトヴェリ語族じゃそのくらいの子音クラスタは別に珍しくないな
表現そのものが極端に珍奇なわけでもなく比較的普通に見受けられかつ子音連続が非常に多い語彙、となると
მწვრთნელი　（mts'vrtneli　　コーチ、スポーツ指導者）などがそうだろう
მ＝m　წ＝ts'　ვ＝v　რ＝r　თ＝t　ნ＝n　ე＝e　ლ＝l　ი＝i
の転記だな

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 21:52:31.36

>>940
カタカナで読み方が書いてあるのか、その高級辞書は

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 22:02:00.95

>>941
意味の分別に関与するのは子音というだけで、実際にはとこどころ母音を挟んで発音しているよね。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 22:28:39.53

>>941　mの後にpやｂじゃなくてtsが来る辺り何ともすごい
mbくらいだったらフィジー語やアフリカの言語や中古漢語の一方言（漢音の元）でもあるくらい、開音節的だったり子音連続の少ない言語でも見られるけど、
さすがにmとtsは調音位置が違い過ぎるｗ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 22:40:07.63

有声子音なだけまだ声が出せてマシとちゃう？
>>921の論文で無声子音だけで単語を作れる言語の例として出されてるセイリッシュ語族のヌーハルク語（ベラ・クーラ語）なんか本当に人間用の言葉なのか疑わしいレベルやで
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuxalk_language

[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]'then he had had in his possession a bunchberry plant.'
[pʰs] 'shape, mold'
[pʼs] 'bend'
[pʼχʷɬtʰ] 'bunchberry'
[t͡sʰkʰtʰskʷʰt͡sʰ] 'he arrived'
[tʰt͡sʰ] 'little boy'
[skʷʰpʰ] 'saliva'
[spʰs] 'northeast wind'
[tɬʼpʰ] 'cut with scissors'
[st͡sʼqʰ] 'animal fat'
[st͡sʼqʰt͡sʰtʰx] 'that's my animal fat over there'
[sxs] 'seal fat'
[tʰɬ] 'strong'
[qʼtʰ] 'go to shore'
[qʷʰtʰ] 'crooked'
[kʼxɬɬtʰsxʷ sɬχʷtʰɬɬt͡s] 'you had seen that I had gone through a passage'

**世界＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 22:46:47.15

>>944
しかも、ここでのtsは'を添えて転記されることからも分かるように、放出音なんだ
ただ単にtsを発音するというだけではないんだな

ちなみに放出音ではないtsの字は ც で、もちろん წ とは発音上も表記上も区別される

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 00:30:44.91

>>932
スルビヤか

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 05:41:11.84

>>944
調音点の同じ組み合わせの　pt なら有名どころにあるじゃん。ヘレニズム王朝のエジプトの王様のPtolemaeusとか。
地理学者とかエピロスやマケドニアの王様とかにも居たから、古代のギリシャ語圏では割とある名前かも。

スワヒリ語も、「人間」は、語幹が　tu で、単数・人間クラスの接頭辞が m だから、mtu という形でしばしば出てくる。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 12:33:29.22

言語学スレならソナントくらい知ってるよね

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 20:56:31.40

ソナント
www7b.biglobe.ne.jp/~linguistics/no4/sonant.html

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 21:45:26.13

>>932
ボスニアヘルツェゴビナにあるセルビア人国家、スルプスカ共和国の
スルプスカはСрпска(Ｓｒｐｓｋａ)だっけ

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 22:21:31.44

スラブ語圏の綴り、ロシアのDmitry(Дмитрий) やボスニアのTvrtkoの
インパクトが強かったせいでアドリア海沿岸にあるクロアチアの都市、
ドゥブロヴニクもDbrovnikと綴るのかと思ってた(Dubrovnikだったけど) 。

**世界＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 22:33:37.45

>>944
まあ、mとts が連続する子音クラスタ自体は、チベット語などでも見られて
チベット語彙を外来語として導入したモンゴル語でも見られるね
人名などでも見掛ける