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歴史言語学総合【人物名の英語読み★2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0910世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 00:27:49.340
これ母音を入れずして発音することは一応可能なのかな
電波の減衰でエリア周縁部では雑音が混じる可能性が高いラジオだと、まともに子音だけで発音してたら聞き取りにくくなりそう
音量を上げたらいいって問題でもなさそうな
ネイティブは雑音の中からでも聞き取れる能力があるのかな
0911世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 00:30:43.460
>東欧のスラブ語圏では子音+rの後に子音がくる地域

そういやチェコのアニメ監督トルンカも綴りはTornkaかTrunkaかと
思ってたらTrnkaだった。
0912世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 00:45:11.110
東欧スラブ語圏だけど子音間にRではなくLが来る地域もあるんだろうとか、
その場合子音+Lを切らさずに発音するんだろうかってのがちょっと気になった。
0913世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 00:56:39.480
ロシア語も子音連続が多いなあ、детство/detstvoみたいな4連続は普通にある。
スラブ語全般の特徴なのかな
0914世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 02:38:23.840
スラブ語圏以外で子音4連続といえばドイツ語の”sch+子音”や”tsch”
0916世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 02:41:14.820
>>903 アメリカ英語とイギリス英語で違うってことはないのかな
例えばpotのoはアメリカではアに近く、イギリスではまるっきり日本語のオみたいに発音するけど、
warのaにも同じことが言えるとか?
0917世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 02:47:59.530
>>880 都の音がツとト両方あるのも、元々は同じTuという音を何とか日本語に合わせた結果かな
0919世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 02:54:11.080
>>913 あれだけ子音がややこしいアラビア語でも、フスハーでは極端な子音連続はないし
(モロッコの方言とかだとあるみたいだけど)
スラブ語の発音の難解さが際立ってるような
そういえば語族が違うけど、カフカス諸語にも子音連続があるな
TbilisiとかMtskheta(実際は3子音連続)とか
TbもたいがいだけどM+ts+khって
スラブ以上に外国人が話すのは難攻不落そう
0920世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 02:59:14.040
ドイツ語のSch、Tschはチェコ語だとそれぞれハーチェク付きのS、ハーチェク付きのCに
相当するんだっけ?
0921世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 03:40:57.640
>>919
それ言い出したら日本語族の宮古語大神方言なんか子音だけで単語が成立する


https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01289782/document

さらにめずらしいのは子音の連続である。日本語には子音の連続があまりないのに対し、大神方言には子音が三つ以上続く単語が多い。
たとえば「人」/pstu/、「二日」/fkska/、「引っ張 る」/sapsks/のような例である。
もっとも珍しいのは次の特徴である。普通の言語では母音を中心に単語が構成されるが、大神方言はその原理に反する。
すなわち、母音がまったくない、または声帯を振動させて発音される音も一切ない単語がある。
これは非常に珍しい特徴で、世界の中でこのような言語は他にモ ロッコのベルベル・Tashlhiyt語と
カナダのNuxalk(BellaCoola)語とHeiltsuk-Oowekyala 語という例しか報告されておらず、アジアでは他にない。

表 4 大神方言における無声語
大神方言 日本語
s: 塵・巣・擦る
f: 櫛・降る・噛みつく・閉める
ks: 乳・釣り針・釣る・来る
kf: 作る
ps: 日・女陰
sks 切る
fks 口・建てる
ksks 月・聞く・着く・突く
psks 引く
0922世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 04:53:30.340
母音が無いというよりS音を母音として使ってるんだな
0924世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 07:02:12.780
>>910
咽頭マイクなるものがあって
声帯から直接振動を拾うので騒音の激しい場所でも通話できるが
言語によって著しく聞き取り辛くなるらしい
0926世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 07:54:58.880
>>909
それ、発音の区切じゃないから。
綴字規則で、ここまでは必ずひとまとめ書きなさい、の区切。
たとえば、日本語だとどこで改行したって構わないからその感覚は身につ着いてないけど、
英語ではワードの途中で開業するときには、綴り字上の区切に従って、改行。

もひとついうと、
settlingの綴り字上の区切は、set-tling だよ。
0927世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 08:00:38.610
>>912
古い印欧語にはlを母音とする発音があるんだろ
梵語の別摩多に、? ・? という頻度の低いものがある。
0928世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 08:02:43.670
>>914
文字としては沢山連続しているけれど、ドイツ語のschとかtschとかはズバリその音をあらわす字が無くて代用で一音を表すのにしゃあなしに複数の文字使ってるだけだから。
0929世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 08:10:53.990
>>924
日本語のクセにもあるだろ、無声子音に挟まれた母音が無声化するという、航空英語で聞き取りにくいと嫌われる、一発で日本人パイロットだと見抜かれてしまう特徴。
0930世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 10:18:54.410
子音+Lの話題があがってたんで・・・

ラインルって姓のオーストリア人がいてその綴りはReinlだけど、
ドイツ語ではnとlを切り離して発音してるのか,はたまたnlを
つなげて(上歯茎に舌をつけてヌというような感じで?)
発音してるのか
0931世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 10:20:26.970
そもそも、英語のtlの子音クラスタが存在しないというは、単に語頭に立つことが無いレベルのものではないんかい?
0932世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 10:27:09.250
>>908
セルビア
ちなみに地名のセルビアも、セルビア語でСрби?a、クロアチア語で Srbija
0933世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 11:15:27.000
旧チェコスロヴァキア出身のテニスプレーヤー、レンドル。
Lendlの綴りからして父方はドイツ系?
0934世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 12:28:36.890
>>921 相当内輪の言語だったんだろうな
遠いところから不特定多数に向けて話しかける演説みたいなことはなかったってことか
北米北西海岸の先住民の言語って、クリンゴン語のヒントになってそう
0935世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 13:15:53.580
>>892
上場ったって上海とかナスダックとかだったよなw
内輪というか自演というかインサイダーくせえ
0936世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 13:17:36.220
>>898
前者はうまるちゃんだけだし(あれはたぶん声優が素で間違えてるw)
後者はどこの平成キッズだよと
0937世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 13:24:52.650
>>934
ちな大神島の人口はたった30人
タダでさえ独特な方向に変化していた宮古語がごく少数人の間で代々使われ続けて更に子音の有声無声の対立まで失い凄い事に

アーヴ語という古代日本語を宇宙移民船の閉鎖環境で使用しているうちに変化したという設定の架空言語があるが、
大神方言はある意味それに近い状況で誕生したと言えそうだ
0938世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 13:40:14.780
>>883
ツの古音の検証ならほかに漢字音のほうがメイン
音がツである漢字は、都(北京音du1以下同)ぐらいであとは兎、吐、兜、土とトやドとも読む字
音がツウの漢字は、通(北京音tong1以下同)、痛tong4ぐらいであとは凍、恫、董とトウやドウとも読む字
いずれも破擦音の痕跡はない
では古代の漢語は破擦音がなかったかと言うとむしろ破擦音だらけで、それらは古代日本語にはなかったので
サ行ザ行シャ行などで写している(北京語以外の漢語音は諸方言音や越南・朝鮮漢字音からも検証できる)
もしツキが最初からtsukiでそれがアイヌ語に借用されたのなら、むしろアイヌ語には破擦音cがあるのだから
チュキcukiになった可能性もないか。同じく破擦音のある朝鮮語なまりの日本語では「ツ」はよくsseuッスやju/chuになる。
漢字をなぞらない日本語の発音からの借用語は少ないが、トンカツはdon'gaseu(トンカスのように聞こえる)のようになるので、
濃音を通り越して完全に単なる摩擦音になる(つまり閉鎖音要素tは完全無視)例だってある
0939世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 15:34:56.230
アマゾンのジャングルで未開の新部族の存在が確認されたらしいが、どんな言葉話してるか興味深い。
0941世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 21:50:45.090
>>919
カルトヴェリ語族じゃそのくらいの子音クラスタは別に珍しくないな
表現そのものが極端に珍奇なわけでもなく比較的普通に見受けられかつ子音連続が非常に多い語彙、となると
მწვრთნელი (mts'vrtneli  コーチ、スポーツ指導者) などがそうだろう
მ=m წ=ts' ვ=v რ=r თ=t ნ=n ე=e ლ=l ი=i
の転記だな
0943世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:02:00.950
>>941
意味の分別に関与するのは子音というだけで、実際にはとこどころ母音を挟んで発音しているよね。
0944世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 22:28:39.530
>>941 mの後にpやbじゃなくてtsが来る辺り何ともすごい
mbくらいだったらフィジー語やアフリカの言語や中古漢語の一方言(漢音の元)でもあるくらい、開音節的だったり子音連続の少ない言語でも見られるけど、
さすがにmとtsは調音位置が違い過ぎるw
0945世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/25(土) 22:40:07.630
有声子音なだけまだ声が出せてマシとちゃう?
>>921の論文で無声子音だけで単語を作れる言語の例として出されてるセイリッシュ語族のヌーハルク語(ベラ・クーラ語)なんか本当に人間用の言葉なのか疑わしいレベルやで
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuxalk_language

[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]'then he had had in his possession a bunchberry plant.'
[pʰs] 'shape, mold'
[pʼs] 'bend'
[pʼχʷɬtʰ] 'bunchberry'
[t͡sʰkʰtʰskʷʰt͡sʰ] 'he arrived'
[tʰt͡sʰ] 'little boy'
[skʷʰpʰ] 'saliva'
[spʰs] 'northeast wind'
[tɬʼpʰ] 'cut with scissors'
[st͡sʼqʰ] 'animal fat'
[st͡sʼqʰt͡sʰtʰx] 'that's my animal fat over there'
[sxs] 'seal fat'
[tʰɬ] 'strong'
[qʼtʰ] 'go to shore'
[qʷʰtʰ] 'crooked'
[kʼxɬɬtʰsxʷ sɬχʷtʰɬɬt͡s] 'you had seen that I had gone through a passage'
0946世界@名無史さん
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2018/08/25(土) 22:46:47.150
>>944
しかも、ここでのtsは'を添えて転記されることからも分かるように、放出音なんだ
ただ単にtsを発音するというだけではないんだな

ちなみに放出音ではないtsの字は ც で、もちろん წ とは発音上も表記上も区別される
0948世界@名無史さん
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2018/08/26(日) 05:41:11.840
>>944
調音点の同じ組み合わせの pt なら有名どころにあるじゃん。ヘレニズム王朝のエジプトの王様のPtolemaeusとか。
地理学者とかエピロスやマケドニアの王様とかにも居たから、古代のギリシャ語圏では割とある名前かも。

スワヒリ語も、「人間」は、語幹が tu で、単数・人間クラスの接頭辞が m だから、mtu という形でしばしば出てくる。
0951世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:45:26.130
>>932
ボスニアヘルツェゴビナにあるセルビア人国家、スルプスカ共和国の
スルプスカはСрпска(Srpska)だっけ
0952世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:21:31.440
スラブ語圏の綴り、ロシアのDmitry(Дмитрий) やボスニアのTvrtkoの
インパクトが強かったせいでアドリア海沿岸にあるクロアチアの都市、
ドゥブロヴニクもDbrovnikと綴るのかと思ってた(Dubrovnikだったけど) 。
0953世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/26(日) 22:33:37.450
>>944
まあ、mとts が連続する子音クラスタ自体は、チベット語などでも見られて
チベット語彙を外来語として導入したモンゴル語でも見られるね
人名などでも見掛ける
0954世界@名無史さん
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2018/08/27(月) 01:17:03.860
チベット語は発音の単位が音節なので、mは前の音節に、tsは後ろの音節に属して、子音クラスにはなってないんじゃない?

たとえば、広東語て、三渣とか、飲茶とかは、それぞれ saam tsa 、yam cha だけれど 明確にmは前の音節に含まれていて
連続した子音としては意識されない
発音の単位が音節であり、各音がどの音節の要素かというのが意識される言語で、同じような扱いだろ
0955世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 02:06:48.580
>>954
ラサで話される口語の音節構造はCVC(+声調)の単純な構造だが
チベット文字が作られた当初のチベット語は最大でCCCVCC(声調は無し)まで律義に発音していた(現在でも方言によっては頭子音の連続が残存している)
མཚོ་ mtso(湖)の様に頭子音クラスタ内でmとtsの連続があった
0956世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 09:52:57.020
>>933
ゴラン・イワニセビッチっていうテニス選手もいたな
ゴラン高原のゴランと同語源なのかな?
0957世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 12:15:26.450
>>956
シリア方面の高原はGolan

バルカン・スラブ人の名前に多い方はGoran
ギリシャ語圏のゲオルギオスと同語源
0958世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 15:46:17.460
>>955
漢蔵祖語のbrgyadがラサ語ではrgyeになって、漢語ではbadからbaになってるね(不正確な転写ですまん)

漢語でも子音だけの音節は珍しくないよな
北京語の知、吃、師、日、資、雌、思とか
客家語だと汝不食魚でn m sd ngて読んで、ほとんど母音が無い
0959世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 16:19:51.570
>>747
Donald Trump のカタカナ表記は、ドナルド・トラムプ でもいいような気も駿河・・
0960世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:18:00.920
日本コロムビア方式かw
明治時代の人物だったらそういう転写もあり得た? どこかの企業名でオリムピックというのも見たことがあるな
あの時代でも例外的?
0961世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:27:04.600
>>957
スウェーデンだとGoranはoの上にウムラウトが付いてイェーラン
と呼ばれるんだっけ

>>959
舌噛みそうw
0962世界@名無史さん
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2018/08/27(月) 21:33:57.820
>>960
フェルベックはフルベッキ(語尾は違うと思うけど)、ヘプバーンはヘボンと呼ばれたんだっけ
0963世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 21:40:01.490
>>960
オリムピックなら釣具のブランドだね
もともとその名称だった釣具製造業者は今は無くて、他企業がそのブランド名を引き継いだ
0964世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:17:14.020
ファイアーエムブレム
0965世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 22:28:43.830
Comfort
mの後がpやbじゃないのにコンフォートとカナ表記されるのは読みやすさからだろうか

>>962
フルベッキと同年代のオランダ人科学者Gratamaをハラタマと呼んでた当時の日本。
綴りに沿って読めばフラタマだと思うけどハラタマと聞こえたんかな?
0967世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:42:59.590
アパルトヘイトを推進した南ア首相フェルヴールト(Verwoerd)を
フルウールトと表記してた本もあったっけ
0968世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:43:13.180
>>959>>747
新橋 Shimbashi
府中本町 Fuchu-Hommachi
与野本町 Yono-Hommachi

駅名の英語表記はちゃんとしてるのに、群馬県をGummaでなくGunma表記はいただけない・・
0969世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/27(月) 23:56:55.280
>>959
そういや宮沢賢治「銀河鉄道の夜」のダブル主人公の片方はカムパネルラという名前だったな
0971世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 02:13:08.370
Goommaなら近似か
0972世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 02:13:17.480
ロシア語版wikiでは、ちゃんと Гуммаになってるのにな
0973世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 03:12:57.510
イタリア人だったらGummaをグンマと読んでくれるだろうか
0975世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 07:54:07.110
ローマ人なら確実にぐんまと読むやろ
0976世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 08:16:45.400
そういえば群馬人のことをグンマ―って呼んだりするよね、ネットスラングで
0977世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 08:42:04.680
mm+母音を含むイタリア語といえば
グンマ・ミーア・・・
じゃなかった
マンマ・ミーア(Mamma Mia)があったか
0978世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 09:13:39.010
ほんまやで
0979世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 09:30:12.450
>>976
Gummer(グンマ―)
英語読み:ガマー
ドイツ語読み:グマー

Gunmerの綴りだったらドイツ人にグンマ―と読んでもらえるかな

>>977
イタリアで母音+mmといえば
マカロニウエスタンのジュリアーノ・ジェンマ(Giuliano Gemma)がいたな
0980世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 09:59:26.450
Gummer,字面見てスウェーデン人の間で見かけるGunnar(グナール?グナル?)
って名前思い出したw
0983世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 10:31:16.690
>>981
日本語のハ行音はロシア語ではガ行音に置き換わる
ハーバード大学はガルヴァルツキーウニヴェルシチェート、ハワイはガワイ、
ヒューマニストはグマニストになる。

逆にベラルーシ語やウクライナ語では他言語のgがhに置き換わる傾向がある。
地名のリガならリハという人が多い。

音声学とかよく知らんのだけど、たぶんg音とh音は置き換わりやすい傾向が
あるんじゃないかな?
0984世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 10:39:18.280
チンギスハーンもチンギスガーン
0985世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 10:42:21.640
フン族もグン族
0986世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 10:45:39.460
みんなハハハハと笑ってる中でロシア人だけガガガガと笑ってる
あ、おフランス人はアアアアか
0987世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 11:02:46.750
>>983
横浜はИокогамаなのに八王子はХатиодзи。
語頭のハはГではなくХのままなのかな?
0989世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 11:10:50.840
ロシア語wikiには Иокога?ма (яп. 横浜市 Ёкохама-си) って書いてあるから
日本人はヨコハマって発音してることは、露助もわかっているようだな
0990世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 11:13:16.920
害務省はヘボン式強要やめれ
0991世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 11:20:54.640
ヘボン式なんて平凡式みたいでダサいw
ヘップバーン式って呼べばカッコいいのにw
0992世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 11:31:50.990
かつてはドイツ共産党員でもあった旧西ドイツの政治家Herbert Wehnerの
伝記を読んだことがあるけど,ソ連滞在中に自分の名をキリル文字へ
転記した時はhの部分をГにしてたとの事。
0993世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 12:00:08.400
>>959
Wilson は、ウィルソン ではなく ウィルソヌ(ヌは日本語のぬではなく、韓国語のニウンパッチムの発音ね) という転写でも良さそう?

Wilsong ならば、ウィルソン一択しかないんだろうが・・
0994世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:10:37.440
>>989
>си
шиじゃないんだな

>>992
>hの部分をГにしてた
Wehnerのehの部分はееじゃなくてегにしてたってことなんかな。
てかローマ字のeをキリル文字に転記する場合,近年はэで表記することも
多いんやろか(フ以外のハ行をхで表記するみたく)
0995世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 12:12:33.060
>>968
DQNとか田舎のジジババとか「英語」ってよく言うよね
日本語でもローマ字で書いてあると
0996世界@名無史さん
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2018/08/28(火) 12:17:18.590
そういや進撃の巨人の”進撃”のキリル文字表記はСингэкиと
綴ってる物が結構多かったな。
0997世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:23:37.550
chi は、英語でチ、ドイツ語でヒ、フランス語でシ、イタリア語でキ

だっけか?
0998世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:28:55.880
ロシア語のЕとЭの違いに関する意見
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053717725

>>997
英語だとキになったりもするよね>chi
0999世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:31:47.530
らてん語では?
1000世界@名無史さん
垢版 |
2018/08/28(火) 12:32:27.800
>>993
フランス語における語尾のneはカナ表記だとヌだけど音声記号だとn(ン) だっけ
10011001
垢版 |
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