探検
科挙の歴史
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0218世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 19:36:30.620殿試は不合格を出さなくなったから順位づけのためだけだからなあ
フランスのグランゼコール制度も科挙に似てはいるけど
0219世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 20:38:01.9200220世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 20:56:57.660じゃ誰が言ったの?
0221世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 20:58:45.220井上靖の小説「敦煌」の主人公の趙行徳は、
殿試落ちて放浪して西夏の漢人部隊に拾われて、
読み書き出来ることから、西夏の漢文担当書記になったよな。
まぁ、所詮小説だからフィクションのわけだが。
0222世界＠名無史さん
2018/09/26(水) 20:59:12.160文章語としての文言はパーフェクトに出来るけど、口語は南方の訛りが強すぎて、口頭試問を受けてもまったく会話にならない例って出てきそうｗ
「殿試は全員合格」だとしたら、どこで口語のスクリーニングをかけたんだろ？
0223世界＠名無史さん
2018/09/27(木) 22:04:51.230「一神教の神はイエスがメシアであるという
話を信じる連中の中で、
誰が偉いだの偉くないだのといった序列をつけなかった」
という程の意味だ
0224世界＠名無史さん
2018/09/27(木) 22:51:30.950言われているけれど違うって書いてあるよ
0225世界＠名無史さん
2018/10/11(木) 14:34:41.7700226世界＠名無史さん
2018/10/12(金) 23:24:00.650その理由は学問の差だと
0227世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 07:50:08.630暗記が勉強の全て
立派な人間になる必要はない
ただ、試験に通ればいい
0228世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 07:50:42.4900229世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 07:51:56.1700230世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 07:52:46.980ただ、繰り返し読もう
0231世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 10:36:14.090試験を工夫したけど、結局試験制度ではバカしか
集まらないんで勧誘制にかえたとかいう
話がなかったっけ？１５００年も科挙の愚かさに
気づかなかった支那もすげえよな
0232世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 14:17:07.080司法試験合格者の法曹が馬鹿ばかりなのもな
何だよ自白事件って
どうして自白なんてものが当てになると思うんだか
証言も同様でこんないい加減なものな
0233世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 14:37:03.280昭和大学ばんじゃい
0234世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 16:43:00.710どうせ公平な入学者選抜しても
不公平な入社・就職選抜がまっている
大差はない
0235世界＠名無史さん
2018/10/16(火) 17:32:46.140勉強のできるバカが来てしまうんだよなこれはすごい逆説で
皮肉な話だそもそも人間の能力を可視化（実証）するのが
目的だったのにダメな人間しか集まらないんだもの
科挙をやりまくっても科挙から世界史に残るような偉人はゼロ
科挙のない欧州の天才学者は数知れず
この差はやはり総合的な知能の差なのだろう
0236世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:17:18.060例えば欧米でもピアノや楽器で超絶技巧レベルで全くミスをしない達人を集めるだろ？
そうするとそういうタイプの人間からはほとんど優れた作曲家は生まれない
実際生まれてない
そういう感じ
0237世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:18:37.230１９世紀あたりからの試験制度は実質科挙だが
0238世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 03:48:23.3300239世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 04:13:33.5400240世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 04:41:01.2800241世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 14:57:09.570アインシュタインもニュートンも優等生
0242世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 15:22:33.570ロスアラモスの研究所で核開発してたとき他の研究員は激しく葛藤しつつ苦悶しながら研究してたけど
ノイマン一人だけは嬉々として研究してたらしい
一芸特化というのはそういうことや
0243世界＠名無史さん
2018/10/17(水) 15:39:34.660暗記型採用試験？
以前教会や宗教でそういうのないかって質問したんだけど
ないってレスされたけど
0244世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 11:13:08.620アファーマティブアクションや既存のエリート選抜システムへの反発から試験一元制を導入しろという主張のアメリカ人も一応たまに見かけるが…
正直それがアメリカ人気質やアメリカの大学制度とどこまで噛み合うかは未知数だなあ
0245世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 19:58:44.340キリスト教だとまず聖書の暗記と書き写しだろうなあ
聖書は古代支那でいうと春秋戦国と四書五経を
まとめたような書物で、これらの暗記や独唱などは
基本であったろう。それとキリスト教だと中世から
ユークリッドの幾何学を学ぶ。
0246世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 20:01:57.210それは良くないだろうなあ
支那清朝でも征服したばっかの異民族を介入するために
科挙で甘く点をつけてたというのが反発を招いたと
あったし、勉強のできる無能が集まるのは競争社会の
アメリカで、投資家がこれを許さないだろう。試験だけが
基準だとガリ勉バカの中共から逃げてきた中国人や
カーストから逃げてきたインド人だらけになる。つうか
もうなってるからなあ。数学五輪や科学五輪の代表が
ほぼ全員中国から逃げてきたやつで笑ったわ
0247世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 22:29:23.570あったのだろうじゃなく
実際あったのならそれもほぼ科挙だな
記録あるのか知らんけど
0248世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 22:34:10.360傘をさしてないと怪しいとか傘を持っていなかっただけだろ
他人が共犯だと自白したら逮捕されるってふざけるな
0249世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 22:44:05.290あったよ。聖書の暗記なんてイスラムでは最重要科目だった
ユークリッド幾何学は当時の神学生が苦戦してたと聞いた
やっぱ数学が苦手な人は
多いんだね古今東西
0250世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 22:49:46.670コーランじゃなく旧約の暗記？
0251世界＠名無史さん
2018/10/19(金) 22:57:22.920三角比でさえ長さの比率だって気がつかなかった
一言言葉の説明をしないんだよなあ
0252世界＠名無史さん
2018/10/20(土) 05:28:20.150抽象論理を操る訓練は丸暗記教育とは違うし、それが近代科学を産む母胎になった。
0253世界＠名無史さん
2018/10/20(土) 08:00:13.500確か本家科挙でも一芸特化の試験をやったことがあったよな。
本流の合格者以上に使い物にならなかったのと、
本流からのいじめで1回か2回かで終わり。
0254世界＠名無史さん
2018/10/20(土) 10:25:58.710むしろ科挙の勉強なんて哲学と修辞学がほとんど全てだろ
0255世界＠名無史さん
2018/10/20(土) 20:59:45.670中頃は無難なやつ、
後期はおべっか使いが受かる
をずっと１５００年くりかえし。
それ以外の人材登用の
方法の探求や基礎研究一切なし
やっぱ保守はだめだね
0256世界＠名無史さん
2018/10/21(日) 06:57:22.550できる奴は見れば分かるだろうなんだろうな
0257世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 12:51:24.4000258世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 12:52:00.1400259世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 12:52:29.2000260世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 12:53:13.3300261世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 22:19:04.8400262世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 22:55:21.9000263世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 23:27:45.750どこまでがアウトかをきちんと理解して限界を漂う
0264世界＠名無史さん
2018/10/22(月) 23:52:07.740基準が変わらないならそんな性格変化は起こらない気がするが
科挙で受かるのは良くも悪くもエリーとタイプ
0265世界＠名無史さん
2018/10/23(火) 09:13:58.840松屋にハンバーグを食べに行く
0266世界＠名無史さん
2018/10/23(火) 11:51:48.200試験に向けて対応するとそうなる
0267世界＠名無史さん
2018/10/23(火) 12:38:07.940連日深夜までの取り調べは社会通念から考えて任意捜査の限界を超えてはいない
0268世界＠名無史さん
2018/10/24(水) 11:47:27.7500269世界＠名無史さん
2018/10/24(水) 11:47:47.3900270世界＠名無史さん
2018/10/24(水) 11:48:09.7300271世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 12:07:33.2000272世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 16:29:50.9600273世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 16:30:29.940口述ないだろ
0274世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 16:32:45.390検察官になっても被疑者を苦しめて自白させるだけ
弁護士は無意味な弁護をする寄生虫
官僚もくだらない仕事
学者はくだらない研究
0275世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 16:33:53.5500276世界＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:45:18.2600277世界＠名無史さん
2018/10/26(金) 01:11:12.1600278世界＠名無史さん
2018/10/26(金) 02:12:12.490「三民主義」読んだらわかるで
0279世界＠名無史さん
2018/10/26(金) 18:44:51.780西洋みたいに感情任せの投票と多数決による
ものとは一線を画す
古代支那の科挙制度はアリストテレスが最上の
政治制度、つまり名君の独裁の次点として唱えた
「最優秀者による独裁」制度であろう。
0280世界＠名無史さん
2018/10/26(金) 19:14:08.9200281世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 07:42:15.370思うな。それは住民たちの「Aか反Aか（カトリックかプロテスタントか）」といった
信仰を明らかにするための作業であって、民主主義などとは関係がない。
ましてやよい政治・良い政策とはなんの関係もない。第一話し合いという
作業が両者にはないのだ。現在のアメリカを見てると投票は宗教戦争の
一形態に過ぎないことがよく分かるよ。
みんなはどう思う？
0282世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 19:29:41.9700283世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:23:57.390あってもよさそうなもんやのに
なんだ無いんやろ
0284世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:33:46.6900285世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:45:19.200庶民党は無い
0286世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:54:54.0000287世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:05:02.760窮民党
0288世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:48:45.4300289世界＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:51:14.890統合失調症乙
0290世界＠名無史さん
2018/10/28(日) 15:41:02.090大統領選挙で共和党：地球人を奴隷にする、民主党：地球人を奴隷にする
どっちに投票する？ってのが
0291世界＠名無史さん
2018/10/28(日) 19:26:36.220受験は要領１６ページ
たしかに、こんな受験制度があるのは、実際、日本の将来のためには情けないことではある。
いまのままでは、創造性や個性的なセンスを持つ者は排除され、
命じられたことをおとなしく憶える「暗記バカ」ばかりがエリートということになる。
これでは、画一的人間ばかりつくり、オリジナリティを封殺してしまう。
とはいえ、私たちは、今も昔もその制度のもとで生きているのも事実だ。
大学入試に挑戦するなら、この暗記力テストを避けて通るわけにはいかない。
だからこそ、このバカバカしいテストを要領よく切り抜けていこうというわけである。
大学入試を”暗記力テスト”と割り切れば、対策は簡単なはずである。
なまじ思考力を鍛えようと思ったりせずに、出題されることだけを、要領よく丸暗記していいわけである。
もちろん、思考力は実社会に出たら必要だが、受験では無用に近い。
たとえば、国語で独創的な読解をすることはすばらしいことだが、それでは点にはならない。
点になるのは、再転換が欲しがっている、パターンにはまった”感動”に基づいた模範答案なのだ。
0292世界＠名無史さん
2018/10/28(日) 22:23:14.280男性という力が必要ない。だから「おとなしくて可もなく不可もない」という
小役人的な人間が好まれる。
だけど中東や欧米は問題が多発するのでそれを解決できる
男性的な力を要求される。
で、アジア男性はモテない。男性じゃないから。
欧米男性はモテる。男性だから。
アジア人なんて全員女性でもいいんじゃないかな。
存在自体に意味がないし。
0293世界＠名無史さん
2018/10/29(月) 01:34:39.930三国人はうるさいといわれる
ドイツ人のがおとなしいろう
0294世界＠名無史さん
2018/10/29(月) 21:00:12.760それは、暗記した内容の直接的文言のみ問うのではないということ。
或る命題や経典などの内容について、諸説さまざま突き合わせたうえで、
それを回答者自身はどう解釈するか、また、その根拠は何かを問う、ということだよ。
だから、たとえば、ユダヤ教のタルムードは端的に言えば学説集一覧だし、
またたとえばキリスト教の中世スコラ哲学の論文は、その論述内容自体が、
或る命題に対する諸説を列記した問答から論拠と結論を導き出していく、
という様式になっているのがごく普通なんだな。
0295世界＠名無史さん
2018/10/30(火) 12:19:21.100司法試験と同じで正解とされていることを書かなければいけない
それに反する場合は説得力というけれど判例自体に説得力はない
0296世界＠名無史さん
2018/11/13(火) 20:48:42.8200297世界＠名無史さん
2019/05/08(水) 11:46:19.2900298世界＠名無史さん
2019/05/09(木) 07:37:32.270つまり世界令和こそ、世界史Bであると、余は解釈す．
0299世界＠名無史さん
2019/05/10(金) 09:05:57.6500300世界＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:46:18.370フィクションではそういう話があるそうですが。
0301世界＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:53:06.770洪秀全が科挙に何度も落ちたせいでおかしくなったので、
科挙の弊害を多少は無くそうと考えたのだろうか。
0302世界＠名無史さん
2019/09/08(日) 10:30:19.6200303世界＠名無史さん
2019/09/08(日) 12:30:46.830ほら日本だって、科挙みたいな暗記中心の大学テストを思考力を検査するテストに変えたら、デモの嵐ですよ。
まあ、英語の試験はグダグダだから批難されてしかるべきだけどね。
0304世界＠名無史さん
2019/09/08(日) 16:45:04.1000305世界＠名無史さん
2019/09/09(月) 01:11:43.960中国や韓国、日本の受験生は、科挙とか試験勉強の影響から、やたら対策を取るのが常道になっていて
そうしない米国本国の学生との差が付きすぎるわけだ。
ところが、そうやって高得点取った学生が、いざ講義になるとろくなコトを発言できない。
だから、東洋の学生の点数は減点させられて居るわけだが、それにやたら文句言う人がいたりする。
まあ、仕方ないかと。
0306世界＠名無史さん
2019/09/22(日) 13:43:16.750女帝のもとではあり得るんじゃね
とは中国人も考えたのだろう
『鏡花縁』という伝奇小説では
武則天が女性用の科挙を行う
0307世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:04:39.230「其の君に礼有る者を見るは、孝子の父母を養うが如きなり、と請(こ)う。下文を以て答えよ」
A
「下文に曰く、其の君に礼無き者を見るは、鷹?(ようせん)の鳥雀を逐うが如し、と。謹(つつし)みて対(むか)う」
わかるかい
0308世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:48:43.610定子「香炉峰の雪いかならむ」
清少納言「まず御簾を上げます」
分かるかい！
0309世界＠名無史さん
2019/12/22(日) 15:49:11.690司法試験上位合格の裁判官や検察官や公務員試験上位合格の財務省が
平気で残酷なことをする人間のクズでなければ
馬鹿でしかない
逮捕して取り調べでつ
0310世界＠名無史さん
2019/12/22(日) 19:59:36.440だから共産革命が起きたのかも知れない
で結果はどうだろう
0311世界＠名無史さん
2019/12/31(火) 16:43:10.7100312世界＠名無史さん
2020/01/01(水) 13:46:17.580心理学的な話だけど社会的に成功した女性は同性を見下したり辛くあたる傾向がある
クインビー症候群って奴な
武則天もそうだけど班昭、呂雉や西太后も同じ女にはやたら厳しかった
0313世界＠名無史さん
2020/01/02(木) 15:10:21.1400314世界＠名無史さん
2020/01/02(木) 15:10:49.6600315世界＠名無史さん
2020/01/14(火) 15:33:58.800実際家柄重視の日本なんか派閥争いや家督争いで国が乱れたからな
近代においては列強に追い越される原因となったけどね
0316世界＠名無史さん
2020/01/14(火) 18:23:24.390１９世紀にはエリートは高学歴だったよね
0317世界＠名無史さん
2020/01/15(水) 19:34:52.020これが貴族官僚だとその後何代にも渡って争いが続く
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