科挙の歴史
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違うと思うな
例えば欧米でもピアノや楽器で超絶技巧レベルで全くミスをしない達人を集めるだろ?
そうするとそういうタイプの人間からはほとんど優れた作曲家は生まれない
実際生まれてない
そういう感じ >>235
19世紀あたりからの試験制度は実質科挙だが 本当の天才は一芸特化だから総合点はそこまで高くないわけで 史上最高天才候補の一人フォン・ノイマンは間違いなく天才やけど人格的には酷かったらしいな
ロスアラモスの研究所で核開発してたとき他の研究員は激しく葛藤しつつ苦悶しながら研究してたけど
ノイマン一人だけは嬉々として研究してたらしい
一芸特化というのはそういうことや >>238
暗記型採用試験?
以前教会や宗教でそういうのないかって質問したんだけど
ないってレスされたけど >>231
アファーマティブアクションや既存のエリート選抜システムへの反発から試験一元制を導入しろという主張のアメリカ人も一応たまに見かけるが…
正直それがアメリカ人気質やアメリカの大学制度とどこまで噛み合うかは未知数だなあ >>243
キリスト教だとまず聖書の暗記と書き写しだろうなあ
聖書は古代支那でいうと春秋戦国と四書五経を
まとめたような書物で、これらの暗記や独唱などは
基本であったろう。それとキリスト教だと中世から
ユークリッドの幾何学を学ぶ。 >>244
それは良くないだろうなあ
支那清朝でも征服したばっかの異民族を介入するために
科挙で甘く点をつけてたというのが反発を招いたと
あったし、勉強のできる無能が集まるのは競争社会の
アメリカで、投資家がこれを許さないだろう。試験だけが
基準だとガリ勉バカの中共から逃げてきた中国人や
カーストから逃げてきたインド人だらけになる。つうか
もうなってるからなあ。数学五輪や科学五輪の代表が
ほぼ全員中国から逃げてきたやつで笑ったわ >>245
あったのだろうじゃなく
実際あったのならそれもほぼ科挙だな
記録あるのか知らんけど 司法試験もどう見ても自白の強要なのを任意だと書かないといけない
傘をさしてないと怪しいとか傘を持っていなかっただけだろ
他人が共犯だと自白したら逮捕されるってふざけるな >>247
あったよ。聖書の暗記なんてイスラムでは最重要科目だった
ユークリッド幾何学は当時の神学生が苦戦してたと聞いた
やっぱ数学が苦手な人は
多いんだね古今東西 だって数学って言葉で説明しないじゃん
三角比でさえ長さの比率だって気がつかなかった
一言言葉の説明をしないんだよなあ 神学教育はギリシャ譲りで哲学や修辞学を教えるのは大きな違いだと思う。
抽象論理を操る訓練は丸暗記教育とは違うし、それが近代科学を産む母胎になった。 >>240
確か本家科挙でも一芸特化の試験をやったことがあったよな。
本流の合格者以上に使い物にならなかったのと、
本流からのいじめで1回か2回かで終わり。 >>252
むしろ科挙の勉強なんて哲学と修辞学がほとんど全てだろ 王朝の最初は問題解決能力がありそうなやつを登用し、
中頃は無難なやつ、
後期はおべっか使いが受かる
をずっと1500年くりかえし。
それ以外の人材登用の
方法の探求や基礎研究一切なし
やっぱ保守はだめだね 落ちこぼれが生まれるのは言葉で説明しないから
できる奴は見れば分かるだろうなんだろうな 法学の試験もふざけた理屈を書かないと点数をくれない 無能かどうかはわからないが、科挙型受験好成績のが犯罪率は低いだろな グレー行為でとどまる、
どこまでがアウトかをきちんと理解して限界を漂う >>255
基準が変わらないならそんな性格変化は起こらない気がするが
科挙で受かるのは良くも悪くもエリーとタイプ 参考答案を読み込むことにした
松屋にハンバーグを食べに行く 司法試験もふざけた理屈で冤罪や自白の強要を正当化する文章を書かないといけない
連日深夜までの取り調べは社会通念から考えて任意捜査の限界を超えてはいない 裁判官になってもくだらない理屈を書いて有罪判決を下すだけ
検察官になっても被疑者を苦しめて自白させるだけ
弁護士は無意味な弁護をする寄生虫
官僚もくだらない仕事
学者はくだらない研究 科挙って中国が近代国家になってからは旧い悪習みたいな扱いだったんだろうか? 科挙は支那の民主主義ですよ
西洋みたいに感情任せの投票と多数決による
ものとは一線を画す
古代支那の科挙制度はアリストテレスが最上の
政治制度、つまり名君の独裁の次点として唱えた
「最優秀者による独裁」制度であろう。 欧米の投票制度は宗教戦争を開始する前の模擬戦争なんだと
思うな。それは住民たちの「Aか反Aか(カトリックかプロテスタントか)」といった
信仰を明らかにするための作業であって、民主主義などとは関係がない。
ましてやよい政治・良い政策とはなんの関係もない。第一話し合いという
作業が両者にはないのだ。現在のアメリカを見てると投票は宗教戦争の
一形態に過ぎないことがよく分かるよ。
みんなはどう思う? アメリカなんか共和党と民主党の二択でどっちも庶民の敵 そういえば「庶民党」という政党を聞いたことないなあ
あってもよさそうなもんやのに
なんだ無いんやろ 人民党や国民党ならたくさんあってありふれた党名なのにね
庶民党は無い シンプソンズであったな
大統領選挙で共和党:地球人を奴隷にする、民主党:地球人を奴隷にする
どっちに投票する?ってのが 和田秀樹
受験は要領16ページ
たしかに、こんな受験制度があるのは、実際、日本の将来のためには情けないことではある。
いまのままでは、創造性や個性的なセンスを持つ者は排除され、
命じられたことをおとなしく憶える「暗記バカ」ばかりがエリートということになる。
これでは、画一的人間ばかりつくり、オリジナリティを封殺してしまう。
とはいえ、私たちは、今も昔もその制度のもとで生きているのも事実だ。
大学入試に挑戦するなら、この暗記力テストを避けて通るわけにはいかない。
だからこそ、このバカバカしいテストを要領よく切り抜けていこうというわけである。
大学入試を”暗記力テスト”と割り切れば、対策は簡単なはずである。
なまじ思考力を鍛えようと思ったりせずに、出題されることだけを、要領よく丸暗記していいわけである。
もちろん、思考力は実社会に出たら必要だが、受験では無用に近い。
たとえば、国語で独創的な読解をすることはすばらしいことだが、それでは点にはならない。
点になるのは、再転換が欲しがっている、パターンにはまった”感動”に基づいた模範答案なのだ。 アジア人は「秩序と序列」がすべてなので、
男性という力が必要ない。だから「おとなしくて可もなく不可もない」という
小役人的な人間が好まれる。
だけど中東や欧米は問題が多発するのでそれを解決できる
男性的な力を要求される。
で、アジア男性はモテない。男性じゃないから。
欧米男性はモテる。男性だから。
アジア人なんて全員女性でもいいんじゃないかな。
存在自体に意味がないし。 アジア人というより日本人だろ
三国人はうるさいといわれる
ドイツ人のがおとなしいろう >>243
それは、暗記した内容の直接的文言のみ問うのではないということ。
或る命題や経典などの内容について、諸説さまざま突き合わせたうえで、
それを回答者自身はどう解釈するか、また、その根拠は何かを問う、ということだよ。
だから、たとえば、ユダヤ教のタルムードは端的に言えば学説集一覧だし、
またたとえばキリスト教の中世スコラ哲学の論文は、その論述内容自体が、
或る命題に対する諸説を列記した問答から論拠と結論を導き出していく、
という様式になっているのがごく普通なんだな。 判断じゃないよ
司法試験と同じで正解とされていることを書かなければいけない
それに反する場合は説得力というけれど判例自体に説得力はない 世界史を世界のセオリーである事をやめる意味はない
つまり世界令和こそ、世界史Bであると、余は解釈す. 女性が科挙に合格したことってあったのでしょうか。
フィクションではそういう話があるそうですが。 太平天国では女子にも科挙試験の門戸を開き、実際に女性の状元もいた。
洪秀全が科挙に何度も落ちたせいでおかしくなったので、
科挙の弊害を多少は無くそうと考えたのだろうか。 武則天とか権力を握った女性は、なぜ科挙の門戸を女性に解放しなかったの? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000017-asahi-soci
ほら日本だって、科挙みたいな暗記中心の大学テストを思考力を検査するテストに変えたら、デモの嵐ですよ。
まあ、英語の試験はグダグダだから批難されてしかるべきだけどね。 SATはPISA型じゃないんじゃ無いかな?
中国や韓国、日本の受験生は、科挙とか試験勉強の影響から、やたら対策を取るのが常道になっていて
そうしない米国本国の学生との差が付きすぎるわけだ。
ところが、そうやって高得点取った学生が、いざ講義になるとろくなコトを発言できない。
だから、東洋の学生の点数は減点させられて居るわけだが、それにやたら文句言う人がいたりする。
まあ、仕方ないかと。 >>302
女帝のもとではあり得るんじゃね
とは中国人も考えたのだろう
『鏡花縁』という伝奇小説では
武則天が女性用の科挙を行う Q
「其の君に礼有る者を見るは、孝子の父母を養うが如きなり、と請(こ)う。下文を以て答えよ」
A
「下文に曰く、其の君に礼無き者を見るは、鷹?(ようせん)の鳥雀を逐うが如し、と。謹(つつし)みて対(むか)う」
わかるかい 清少納言みてーだな
定子「香炉峰の雪いかならむ」
清少納言「まず御簾を上げます」
分かるかい! >>305
司法試験上位合格の裁判官や検察官や公務員試験上位合格の財務省が
平気で残酷なことをする人間のクズでなければ
馬鹿でしかない
逮捕して取り調べでつ 高学歴ってそういうもんなんじゃないだろうか
だから共産革命が起きたのかも知れない
で結果はどうだろう >>302
心理学的な話だけど社会的に成功した女性は同性を見下したり辛くあたる傾向がある
クインビー症候群って奴な
武則天もそうだけど班昭、呂雉や西太后も同じ女にはやたら厳しかった 女も遜色ない暗記力を持ってれば開放したのだろうが、そうではなかった 科挙は中世、近世なら安定をもたらした良制度だったんじゃないかな
実際家柄重視の日本なんか派閥争いや家督争いで国が乱れたからな
近代においては列強に追い越される原因となったけどね 列強はいつ科挙(筆記式受験)を取り入れたんだろう
19世紀にはエリートは高学歴だったよね 科挙なら官僚が対立してもその一代だけで済むからな
これが貴族官僚だとその後何代にも渡って争いが続く 科挙の試験では青竜刀の演武なんて時代遅れな課目もあった程だから、まともな官僚など採用されるはずない 試験科目をもう少し実学、行政技術に合わせられなかったものかね? 完全暗記試験にしたら、自閉症傾向が上に行くしかないからな >>319
儒教の本を覚えないと文章が書けないんだよ
中国語には文法がないから論語とかの話を覚えていないと分が作れない
文法がないんじゃなくすくないんだとかってのは無視ね >>319
論語、孟子、史記、漢書などにゃ実学・行政技術は書かれていないから 四書五経の暗記なんてヒマ人の道楽だし、そんなの読むよりメディカル科学の翻訳書とか読むほうが実用的だろ 実際的な行政技術や経理学は官吏に登用されてから学ぶから
例えば李誡が土木の実務に当たる官僚に対して発行した「営造法式」なんてかなり実用的な構成になっている
ここらへんは現代日本の公務員試験と同じ >>326
古臭い北宋時代の建築技術書なんか丸暗記したって、国土交通省の技術職に採用される確立は高まらない 城郭や神社仏閣の修復修繕や復元にはいまだに現役やぞ 実務は胥吏に任せて、
格調高い定形文書を作成することが求められてたんだろうな。 袁世凱死後に各地で成立した軍閥政権でも高等文官試験はあった?
各地の地方軍閥を支えた官僚は挙人・生員とか地元の高等教育機関
卒業者とか海外留学経験者なんかがいたそうだが。 新疆の軍閥指導者・楊増新は自身が科挙官僚だったっけ 「僚」は賄賂や情実で決まるだろうけど「官」はそうでもないだろ >>325
今の数学とかも対して変わらんだろ
歴史とか英語とか、意味のありそうなものを暗記させてるように見えるが
対して変わらん
科挙=受験のルーツだ
聖書丸暗記でもなんでもいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています