日本語の起源は百済語
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近年において、韓国の金容雲らによって日本語は百済語が起源であるという説が提唱されている。 >>511 時代遅れだな 100年前にやってるはずのことなんだよ それが全部禁止されてるのが日本 天皇に全く関係ない古墳くらいは掘れるとおもうやん? >>512 100年前の技術で遺跡発掘したら破壊や腐食が生じるだろが >>507 縄文時代前期には9つの文化圏があってそれが末期には4つに収束したという アイヌ語だけが縄文人の言語だというのは間違いだろう >>499 本当か?新羅に関しては隋書に「風俗、刑政、衣服,略與高麗、百濟同」ってあるぞ >>505 ごたくはいいから、フィンランド人の高頻度のYハプロが何か、言ってみろよ。 >>502 大昔と現代の朝鮮半島の人民は、同じ系統か、別の系統か。 3100年前頃(日本に水稲がもたらされた頃)〜2500年前頃の満州の遼河文明では、YハプロがO2、C2が高頻度。 現代の朝鮮半島ではO2=45.5%、O1b=28.2%、C=18%、N=5.5%、O1a=2.7%。 朝鮮半島のYハプロと古代満州のYハプロでは、O1b(水稲栽培民)の有る、無しが目立つ。 しかし、古代満州のパターンと、現代の朝鮮半島のパターンは基本的にはよく似ており、しかもO2が卓越する傾向は注目に値する。 このO2は、漢民族で65.7%、朝鮮半島で50.9%、ビルマ系民族で86.7%みられるとのデータがある。 古代朝鮮半島人民と、現代朝鮮半島人民は基本的に同じで、現代では稲作をもたらしたO1b系の人民も3分の1程度みられるというのが異なる点だろう。 >>517 仮に、そうだとして、それがどうやというんか。 >>505 フィンランド人の高頻度Yハプロが何か、はよ言えよ。 わはははは。 >>518 朝鮮半島の人民のYハプロに、O1aが5.5%(別の資料では2.6%)あるというのは特別に注目してよい。 そのO1aが満州では5.7%に達する。 日本では1.3%。 このO1aは、中国南部発祥で、1万2000年前頃から大分散をはじめたとされる。 日本にもやってきて、それが朝鮮半島、満州へと進出したのだろう。 つまり、南九州系縄文人がO1aであった可能性がかなりあるのだ。 朝鮮半島人民に倭人憧憬嗜好があるのは、そのO1a人の願望なのかもなあ。 ノーベル賞(自然科学分野) 日本人23人 韓国人 0 人 ノーベル賞(人文学分野) 日本人3人 韓国人 0 人 フランクリン・メダル(科学等) 日本人7人 韓国人 0 人 ボルツマン・メダル(物理学) 日本人2人 韓国人 0 人 J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人 バルザン賞(自然・人文科学) 日本人3人 韓国人 0 人 クラフォード賞(天文学等) 日本人2人 韓国人 0 人 IEEEマイルストーン(電子技術) 日本人10件 韓国人 0 件 ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人 ホロウィッツ賞(生物学) 日本人1人 韓国人 0 人 コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人 ラスカー賞(医学) 日本人8人 韓国人 0 人 ガードナー国際賞(医学) 日本人11人 韓国人 0 人 ウルフ賞(科学、芸術) 日本人9人 韓国人 0 人 プリツカー賞(建築) 日本人5人 韓国人 0 人 フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人 これだけ差があれば血統的に異なるという説のほうが説得力があると思うけどな >>524 O1aが現在の中国南部にほとんどいないのはなんだ? O1aが中国南部の古代人骨から検出されたという論文があったら見せてくれ >>526 お前が先に自説を述べるのが、礼儀だろ。 それともなにか、お前は礼儀知らずなのか。 わはは。 >>526 神奈川ジョージ。 チンボ、むけたか。 こんなデータがあるぞ。 O1a1a2a1=北京、湖南省、福建省、雲南省タイ族。 わははは。 イラン シャーハンシャー パードシャー フシャーヤティヤフシャーヤティヤーム フシャーヤティヤワズルカ トルコ パーディシャー スルターン インド バードシャー モンゴル カアン ローマ レークス ギリシャ ワナカ バシレウス バシレイオスバシレイオーン パトリアーク >>497 そりゃあり得んわ。 朝鮮半島のソウルの土地に土器が現れるのは、6000年前頃。 その土器は、満州に住んでいた人民らが造っていた形式のもの。 それをそのソウルの土地に運んで使っていたのは、満州の人民らであったかどうか分かっていない。 1万年前には済州島に、また7600年前には蔚山に、それぞれ縄文人が進出していた。 彼らはどうも海民であったらしいから、舟で北上して漢江を遡ってソウルの土地に住んでいて、さらに北上して満州でその土器を手に入れて持ち帰ったのかもしれん。 それまでの時期には、朝鮮半島では土器などが出る遺跡は縄文系の遺跡しかみあたらんというのだから、縄文系の人民が進出するまで人が住んでいなかったことになる。 とすれば、そのソウルの土地の満州系土器は縄文系の彼らが満州から持ち帰ってきたものである可能性は否定できない。 それに、満州で造られる土器には二種類あって、そのひとつは九州で造られるものとよく似ているということも報告されている。 まあ仮に、朝鮮半島に縄文系人民以外の者らが住み始めるのは6000年前からとしても、それよりもさらに前から住んでいた縄文系の人民の言葉のルーツが、遅れてきた者らの言葉であるなどということは、本末転倒以外のなにものでもない。 その縄文系の人民の先祖は、1万5000年前まで日本列島でたどれるんだから、その縄文人の言葉が6000年前に朝鮮半島に現れた別の人民の言葉がルーツだなど、時系列無視のトンデモ妄想としか言えんわな。 そもそも、6000年前に朝鮮半島に現れたその人民は、いったいどこから来たのよ。 >>532 han tu sey ney sine tu re ne 朝鮮語とアイヌ語の1〜4の数詞が酷似しているのは縄文人として朝鮮人とアイヌの言語上の祖先が隣接して暮らしていた頃の名残かもな >>533 アイヌのルーツのひとつであるオホーツク人と 朝鮮人のルーツのひとつである濊人あたりなら同祖という可能性はあるかもしれないね 日本語 一 ニ 三 四 アイヌ語 shine tu re ine 朝鮮語 han ni se ne アイヌ語と朝鮮語が似ているのは四だけ。 >>537 朝鮮語の二はniじゃないが嘘ついて楽しいか? せっかくだし俺もトンデモ説いいたい 天皇は沖縄から渡来してきたんじゃない? 高天原=沖縄説だ 高天原の阿麻(アマ) 隋書俀国伝の阿毎多利思北孤.....阿毎氏とか 奄美大島と似てるでしょ?(笑) まあそうじゃなくて日本書記には沖縄から多禰人、掖玖人、阿麻彌人が朝貢してきたらしい 昔からアマミだったんだなあ >>537 >日本語 一 ニ 三 四 それ漢語 日本語ならひふみよ 一 ニ 三 四 これで比べたら 日本語 一 ニ 三 四 北京語 一 ニ 三 四 広東語 一 ニ 三 四 呉語 一 ニ 三 四 閩語 一 ニ 三 四 朝鮮語 一 ニ 三 四 越南語 一 ニ 三 四 全部同じになってしまって比べる意味が無いわ >>541 ひとつ ふたつ みつ よつ いつつ むつ ななつ やつ ここのつ とお いっこ にこ さんこ よんこ ごこ ろっこ ななこ はちこ きゅうこ よんこ ななこ ← なんでや? しと読むと死を連想させるから しちはいちを聞き間違えやすいから 聞き取りにくいからやな 軍隊で聞き間違いしたら大変なことになるし >>538 朝鮮語とアイヌ語の比較をしてるんじゃないの。 それとも、日本語と朝鮮語の比較してるのか。 どっちだね。 >>538 確かに間違っていた。 niではない。 韓国語の2は、du。 グーグル翻訳では、ドゥと発音している。 アイヌ語のtuとにているのかどうか、微妙だ。 アイヌ語 tu 英語 two ドイツ語 twei おフランス語 deux イタリア語 due オランダ語 Twee こっちのほうがよっぽど関係ありそうや まあ、536でも言っているように、仮にアイヌ語の数詞と朝鮮語の数詞が似ているとしたら、両者の間に別の種族が介在している可能性がある。 数詞は基礎語彙だけど、数詞だけごっそり他の言語由来のものに入れ替わることもままあるからな タイ語族の数字なんか明らかに漢語だし、日本語と違って固有語の数詞が存在しない 10年くらい前にどこかのTVでやった番組で 雲南かどこかの民族に1から10まで数を数えさせて 「日本語とそっくりですね。この民族は日本人となにか関係あるのかもしれません」 とアホコメンテーターがアホ発言してたの思い出した 漢語という概念を知らん人多いのか? 韓国語の勉強だが、韓国語入門というサイトでは、次のように数詞の発音を書いている。 ひとつ ふたつ みっつ よっつ hana dul set net ハナ ドゥル セッ ネッ ひと ふた みつ よつ han du se ne ハン トゥ セ ネ 上は現代語、下は古語(あるいは文語)という理解でいいのか? >>558 見づらい ひとつ ふたつ みっつ よっつ hana dul set net ハナ ドゥル セッ ネッ ひと ふた みつ よつ han du se ne ハン トゥ セ ネ 上は単独でいう時の形 下は後ろに助数詞を付ける時の形だ >>560 例えば、(ふた)=duに助数詞の枚をつけるときの発音がトゥで、単独で用いるときの(ふたつ)=dulの発音はドゥルということは、単独で2を意味するdulのd音はドの濁音でいいのか。 朝鮮語にあるのは平音・激音・濃音の区別で濁音はないぞ >>556 雲南の少数民族なら漢語の借用じゃなくてシナ・チベット語族の共通語源だな イ族かペー族あたりか? 素朴な疑問として立証は難しいけど みんなは日本語が百済語だったら嫌なのか? >>564 ニダーさんがマウントをとるところが嫌だな。 それが事実ならまだしも、実際はかなり両言語は異なるし。 アイヌ人と日本人ならわかる。朝鮮人は有り得ない。 アイヌは他のモンゴロイドに比べて、二重、彫りが深い、 体毛が濃い、四肢が発達しているなどの身体的特徴がある。 朝鮮人は真逆でつり目一重のパンスト顔で体毛が薄い 日本人の中でも際立ってD系統の血が強い、 朝鮮人は日本人と完全な別種と言っていい。 >>562 濁音がないということは、>>551 でいうように、単独で2を意味するdulの発音はtul(トゥル)で正しいのか。 ちなみにlとrの区別もないぞ 둘はdul, tur, dur, tulどう書いても同じやで ちなyale式やとtwulやな tulと書くと들になって別の意味になってまう ちな文化観光部2000年式って一応韓国公式の綴りではk,t,p,chが激音(有気音)でg,d,b,jが平音(無気音)なので例えば釜山は濁らないプサンなのにBusanと綴ったりする 朝鮮語の母体は、4500年前頃から満州から北朝鮮域に広がったC2系統の言葉と、3500年前頃に進出してきたO1b系統の言葉のミックスだろう。 O2系統の感じがしないしな。 ただ、出現頻度ではO2系統が圧倒しているのは、別に理由があるのだろう。 つまり、日本語と似ているような点があるのは、O1b系統に原因があると思うわ。 これらを歴史上の事象と重ね合わせてみれば、納得だろう。 >>570 なるほどな。 そうしたら、2を表す音の語頭にあるdは、単独でも助数詞をつける場合でも、トゥという音なのは変わらないことになるな。 また、グーグル翻訳の2のduの発音がフゥと聞こえるのは、トゥのt音が軽いということか。 平音でも語頭だと弱めに帯気するから帯気性が3段階あると言っていいかもしれんね >>575 kk,tt,pp,ss,jjと文字を2つ続ける s,j以外平音の時の字じゃないのが不統一だったりその他いろいろ見苦しいところがあるから韓国公式のローマ字転写方式は嫌いだわ >>576 なるほどなあ。 2ひとつとっても、変化が多いのは理解できた。 あんがと。 >>551 ちなみに朝鮮語の二の音読みはniではなくi 中期語だとzi この種類の子音を漢語の音韻の用語では「日母」と呼ぶのだが 百済王都から出土の木簡の読み方だとその日母をzや無音ではなくnjの系統、すなわち日本語の呉音と同様のニャ行で読んでいた痕跡があるのだ >>578 漢語数詞の(ニ=2)をニャのように発音していたということか。 漢語辞典では、中国語の(ニ)の中古音はniiのようだ。 日本では標準語の発音に従って(ニ)と発音するが、関西ではニイだからね。 朝鮮語のニャも中国語音に近いのかもしれん。 >>11 の元の木簡の解読例 7の「日古皀」の「日」もnilと読んで日母だが、 もう一つ「二▢口皀(口は解読不能の部分)」と書いたものも同じく7としていて 「二」をniと読んでいる https://i.imgur.com/R6lmLTF.png 当然ながら百済は漢音が出現する以前に滅亡したので朝鮮語とは異なる呉音に近い漢字音を使う >>579 標準語がおかしいんだよ 古語で蚊と書いてても実際はカーだよ 字で書けば「イチ ニ サン シ」だが 実際の発音は「イチ ニイ サン シイ」 >>580 北朝鮮の金日成は、イルソンと発音しているが、これはnilのnが落ちたものということか。 >>584 niの時にnが落ちる現象は朝鮮語にあるがそれとは違う 日は中期朝鮮語ではᅀᅵᆯ zilと読む 日成だと昔の読み方はᅀᅵᆯ셩 zilsyengでジルションだかジルシェンだかになる 倭国は、昔で言うところの倭奴国である。 唐の都の長安を去ること1万4千里。新羅の東南の大海の中にある。 倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。 倭国の広さは東西は5か月の旅程で、南北は3か月の旅程であり、代々中国と通じていた。 その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。 四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。 倭国の王の姓は阿毎氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。 西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。 西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。 日本国は倭国の別種である。 その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。 あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、 またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。 その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。 彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。 東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。 703年、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。 日本は中華文明の一員ではないのだが 中国は金印・銀印・銅印を周辺国へ与えた 序列は金銀銅でオリンピックと同じ 日本は金印を貰ったが歴史上常に半島は銅印しか貰ったことがない つまり中華秩序で見ても日本が兄で朝鮮は弟。 天皇の祖先は筑紫にいたというのは中国の史書にもしっかりと書かれておる それに景行仲哀神功は九州に行ったと記紀にある >>591 >序列は金銀銅でオリンピックと同じ 序列一位は玉やで >景行仲哀神功は九州に行った 日本武尊もな それに景行天皇の九州一周は日本書紀のみの記述で、 経過が書かれてるけど出発と帰国が欠けてる不思議 鉄器が半島だけにしかないと思われてた時代 九州にそこそこの力があってもおかしくないと思うのだが 日本の歴史は大和しかない 朝鮮語でサルの発音は、歳、年、年齢を意味するらしい。 なぜ、サルの発音が歳や年を意味するのか。 日本語で猿は、サルの発音。 モンゴル語では、猿はsarmagchin(サルマグチン)の発音。 日本語とモンゴル語では、猿の発音がサル、サルマグチンとともにサル音がついている。 このモンゴル語のサルは、一月、二月などの月の意味で、お月さまで時間を司るエジプトの知恵の神トート神(ヒヒ)にちなむ。 そこで、一月二月などの月を意味する発音サルが、猿を意味することになるもの。 朝鮮語のサルの発音が歳、年を意味しているとすれば、この朝鮮語のサルの発音は、モンゴル語のサルマグチンのサル(月)に由来しているのかもしれない。 百済人にだけ王(こにきし)や公(きみ)のカバネを与えているから やはり特別なんじゃないかね 元の国だから王なんて名乗るの許したのでは? まあ中国で王氏多いし アメリカの黒人奴隷もキングさんやプリンスさんがいるけど そら日本が協力して成り立たせて その結果ひどい目にあったんだから 後ろめたさとかはあるだろう その時期には日本は半島いかなくても鉄器つくれたから必要性も薄れてたし >>589 日本の皇室の初代は神武天皇と設定されている。 そして、その神武天皇は薩摩の阿多からやってきた。 ということは、日本の天皇のルーツは南九州阿多。 >>600 だけではないだろ 地方の有力者にも公は与えてるぞ それも九州とか東北とか辺境のあたり 大きな墓 つまりオホササキノスメラミコト(仁徳天皇)と同様の意味だろ? まあ当時の東北にあった末期古墳は最大でも17mしかないらしいから大した事ないんだろうが 日本語の語彙には、発音、意味ともにモンゴル語の語彙とよく似たものがある。 しかし、興味深いことに、その中間に位置する朝鮮語のよく似た語彙は、なぜか微妙に発音と意味がズレるケースがみられる。 次の語彙も、それに当たる。 モンゴル語 amttay(アムタイ)=甘い、旨い、おいしい 朝鮮語 mas(マス)=味 日本語 amai(アマイ)=甘い 朝鮮語のmas(味)は、モンゴル語か日本語かのどちらかと同系に違いない。 語頭にa音をつければamasとなり、甘いを意味するモンゴル語のamutat、日本語のamaiと発音がよく似るからだ。 そこで、日本語の古語では(甘い)と同義である(旨い)について、朝鮮語ではどう表現するかというと、 mas iss da=うまい、おいしい(glosbe翻訳)となるようだ。 mas=味、iss=ある、da=多、の構成。 おそらく、朝鮮語のmas(味)の元々の発音では、語頭にa音がついていたのではないか。 このように、モンゴル語の語彙と日本語の語彙では発音、意味ともによく似たケースがみられるが、モンゴル語と日本語の中間点にある朝鮮語では、微妙に発音、意味が異なるのはなぜか。 これは、謎のようにみえる。 >>607 味は、モンゴル語ではamt(アム)。 朝鮮語では、mas(マス) やはり、朝鮮語では語頭のa音が落ちているようにみえる。 a音がつけば、モンゴル語のamt(味)にも、日本語のamai(甘い)にも通じる。 モンゴル語と日本語ではam音の語幹音に変化はないのに、朝鮮語ではなぜ語幹音のamのうちのa音が落ちたのか。 朝鮮語では、発音上、語頭にa音が来ないのか? >>609 朝鮮語では、語頭にa、i、u、e、oの音がつかないか? ai=子ども、oi=きゅうり、uri=我々、ima=ひたい、u(上に・・有り)=上 これらがみられるので、語頭にaなどの母音がつかないことはないようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる