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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3
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0001世界＠名無史さん
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2018/08/23(木) 19:57:41.440
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1521287115/
0789世界＠名無史さん
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2018/12/02(日) 00:26:30.120
イスラム的にはムハンマドが最高にして最後の預言者だっけ？
0790世界＠名無史さん
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2018/12/03(月) 23:22:45.190
>>782
イギリスいったらアシッドアタックとかもあるぞ
突然顔面に濃硫酸かけられて失明して、顔がぐちゃぐちゃになるやつ
ロンドンで年に何件も起こってる
0793世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 19:27:21.210
アメリカ　　英国のクイッパグレとアフリカから連れてこられた黒人奴隷が作った国
欧州の王侯貴族　　ローマ帝国末期に侵入してきたゲルマン蛮族の酋長の末裔

やはり格式では日本・天皇こそ至高だな
0794世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 19:50:51.270
ドイツ、オーストリア、ロシア、トルコ、中国は革命であぼーん
イランと中央アフリカで皇帝が追放されて今や皇帝のいる国は日本だけ
0795世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 19:54:31.720
>>656
フィルムも残されていて天皇陛下がヒトラーと会ったことがあるくらいなんだよな
ベルリンで軍事パレードする映像で直接お会いになられて異様な独に圧倒されたとかで
0796世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 21:26:05.250
>>791
政府が金ばらいまいてるからな
だから秋篠宮がそういうの止めろと苦言した
0797世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 23:04:09.810
あっちの国の人だろうけど妄想はやめて頂けませんかねぇ
0798世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 23:26:17.120
あっちの思想の人だろうけど「世界三大権威」とかいう恥ずかしい妄想はやめて頂けませんかねぇ
0799世界＠名無史さん
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2018/12/05(水) 23:52:08.030
>>796
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明してみ
0801世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 00:16:51.660
>>800
即位式について書いてる791に>>796がアンカーつけてるだろボケ
0802世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 00:21:10.250
>>796
即位式の話題で791にからんできたんだから、
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明できるよなあ
0804世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 01:14:30.070
>>796
即位式の話題で791にからんできたんだから、
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明しろよ
0808世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 06:03:09.520
ローマの話しないでウヨ連呼する馬鹿チョン戦士
0809世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 06:10:22.27O
世界三大バカ国家

・ジンバブエ
・ベネズエラ
・大韓民国
0812世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 19:03:47.390
たまたま天皇が中国の皇帝に倣ってimperatorって海外に訳されたから位が高く見られてるのであってもし王と訳されていたら位は全然下だったのでは
0814世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 22:00:15.590
トルコのスルタンやイランのシャーも皇帝扱い
0815世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 22:24:37.400
>>812
皇帝は王の王なんだからkingと訳するのは無理がある。
ありえない仮定に意味はない。
0818世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 23:12:34.020
元はラテン語の司令官という意味だっけ？
キング・オブ・キングはゲルマン由来か
0819世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 23:30:39.480
天皇が首長国や大公国の元首よりも上に扱われてる、って事実はないけどな
0820世界＠名無史さん
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2018/12/06(木) 23:59:32.970
>>818
イラン（ペルシャ）由来
ビザンティンでもそれまねてバシレウス・バシレイオンとかやった
0822世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 01:13:50.110
ヨーロッパの王室が天皇に礼をとるのは皇帝がどうのって話じゃなくて自分たちの歴史より古いからだろ
英国現女王がスペインのアルバ公爵夫人（ウィンザー王朝より古い）と会ったらどちらが先に礼をとるかって笑い話がある
公爵夫人が亡くなり結局二人の対面は実現することがなかったけれど
0824世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 05:34:13.440
ただの外交プロトコルだろ、国家元首への着任順。
キリスト教圏限定で着任順にかかわらず優先されることがあるバチカンはある意味権威と言えるけど、日本の天皇やら代表やらはそんな優先権まったく持っとらんよ。
0825世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 06:06:37.33O
ベルギーのボードワン国王の葬儀の時は
エリザベス女王と今上帝は同格扱いだったな。
アメリカ特使のカーター元大統領はその次だった。
0826世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 08:37:31.270
そもそも皇帝やら王なんてヨーロッパじゃ兼任するのが当たり前
0827世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 17:27:27.170
イングランド王兼スコットランド王兼ウェールズ王兼印度皇帝兼カナダ王兼オーストラリア王兼……
とか
0829世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 21:54:31.220
アーサー王って実在したの？
0830世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 22:14:24.750
>>822
古さでいえば天皇（皇紀2678年）とローマ教皇（ペテロ、西暦30年頃）が2強だな
0831世界＠名無史さん
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2018/12/07(金) 23:07:41.590
>>829
恐らくしてない
アーサー王伝説は元々ブリトゥン人(ローマ化したブリタンニアのケルト人)の伝承だった
それがブリトゥン人達をウェールズに追いやった侵略者であるアングロサクソンにまで伝わり、
中世には騎士道物語に加工されてイングランドとフランスの宮廷で流行した。
アーサー王のモチーフとなった人物はいろいろいるだろうが、
その確実な一人がローマ軍人ルキウス・アルトリウス・カストゥスと言われている
ちなみに彼は王ではなく軍団長。
そもそもローマには皇帝はいても王はいない。
0833世界＠名無史さん
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2018/12/08(土) 02:51:18.150
ウェストファリア条約以降の主権国家同士の元首に序列はないのが建前
儒教的な妄想も大概にな
0834世界＠名無史さん
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2018/12/08(土) 06:44:21.490
>>833
だが、外国の要人複数が同時来日した場合、
迎賓館は一つしかないから最も格上を迎賓館に泊める
序列二位はホテルオークラに泊める
序列三位は帝国ホテルに泊める
序列四位はホテルニューオータニに泊める

序列は厳然として存在する
0835世界＠名無史さん
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2018/12/08(土) 07:30:50.770
>>834
だからそういう問題を無難に処理するための外交プロトコルがあるんだが？
0840世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 09:26:38.930
>>839
言葉の定義について聞く前にちゃんと自分で調べてきなさいよ
ここ学問板だろ？
相手のあら探しだけが取り柄か？揚げ足取りだけが議論か？
0841世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 11:55:48.300
王の上位称号なんだから皇帝＝エンペラー＝パーディシャーじゃない？
しかしそうなると天皇って皇帝なんだろうか？日本国内に王っていないし
0842世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 12:59:28.160
だからエンペラーにキングの上位なんて意味はないっての
0843世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 14:13:35.800
>>841
天皇の孫を王と呼ぶのは何故なのだろう？
封土を与えた訳でもないというのに

古代には地方の有力者である「キミ」は悉く「君」や「公」と書かれ、「王」と書かれる「キミ」は天皇（大王）の血縁者だけだ
この使い分けには非常に作為を感じる
0844世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:22:59.350
>>841
日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。
0845世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:31:01.570
西洋のemperorと同義・同格として扱われる称号

天皇（日本）
皇帝（中国）
パーディシャー（トルコ）
シャーハンシャー（イラン）
パードシャー（インド）

他に何かある？
0849世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 14:58:36.800
>>845
ハーン(可汗、khaan)　（モンゴル）　かな

面白いな
パーディシャーとかはペルシャ語の称号をトルコ等で外来語として利用されたものだから
そう考えるとemperorの称号は世界で何種類かに限られるということになる
0850世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 15:03:33.540
>>845
ネグサ・ネグスト（エチオピア）
0851世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 17:00:01.840
>>845
ツァーリ (カエサル)
0852世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 17:18:51.690
>>840
そんな意味はない、と考えてるから婉曲に言ったんですがね。何を噛み付いてるの？

典拠があるなら出せば？
0853世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:23:56.080
>>840
皇帝とは「煌々たる上帝」の意で、王者に王たる者などという解釈は聞いたことがないよ。
0855世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:32:43.810
ツァール（ブルガリア）
0856世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:47:26.220
>>854
ロシアの民話や聖者伝とかではコンスタンティヌス帝もРимский Царь Константинだけどね。Императорという外来語が現れるまでは、царьがemperorやimperatorの訳語だったと考えて差し支えない。
0858世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:12:30.390
>>853
王の王いうたらシャーハンシャーやろ


王の王を治める王のそのまた上の王
「黄金のパイザ」(小椋佳)
この歌はフビライのことやけどな
0859世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 21:28:43.130
>>845
カリフは皇帝とは訳さないのはなぜなんだろ
少なくともウマイヤ朝とアッバース朝では皇帝っぽいし、
ビザンツ皇帝側でも同格扱いだったし
0861世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:54:26.610
カリフは皇帝というより教皇って感じじゃない？
0862世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:56:31.040
>>860
最初は「神の使徒の代理」
それがいつのまにか「神の代理」になってもた
0863世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:59:04.810
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0866世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 23:14:47.880
カエサルはハゲ
イエスはフサフサ
0867世界＠名無史さん
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2018/12/09(日) 23:19:36.320
>>864
彡⌒ ミ
(´；ω；｀)僕の手下の熊を使って○すよ。
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
0868世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 23:28:44.360
シャルル2世
0870世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 02:22:18.640
>>841
臣下の王いないし
基本日本民族のみの統合の象徴だし
実質的に西洋の王と同格かと
0871世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 08:55:19.770
異民族もいるぞ
琉球と蝦夷地（アイヌ）
0873世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 09:06:19.350
イギリス　アシッドアタック
フランス　テロ、暴動
ドイツ　移民がヒャッハー

今の欧州旅行で安全そうなのはイタリア、スペインあたりかな？
0874世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 09:10:36.350
それらの事件は都市部での話であって
欧州の田舎なら安全だなと言ってみる
0875世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 09:12:13.960
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（イングランド、スコットランド、ウェールズ、北部アイルランド）
0877世界＠名無史さん
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2018/12/10(月) 12:21:42.050
>>876
ハゲの肖像画ってあんまりないから良いイメージはなかったんじゃないか
0878世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:25:43.21O
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ殺せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　 　　　　　　　　(＿＿＿)
0879世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 18:22:18.320
>>877
カトリックの神父さんハゲやん・・・
0880世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 18:32:35.570
あれはいつから、ハゲスタイルにしてるのかね？ローマ時代末期から？
0882世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/10(月) 19:33:24.800
トンスラとトンスルはどう違うの？
0884世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/11(火) 08:14:17.340
ルイ2世とかどうすんだよ
禿頭王とかアダ名つけられてんぞ
0886あ
垢版 |
2018/12/11(火) 09:41:56.170
日本は
0888世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/12(水) 19:03:11.590
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125481428609216132572.jpg


132 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2011/05/20(金) 19:51:34.91 ID:EdrCPrGF
>>86
大韓帝国

（大＝Greatが付く帝国ってのは、どこか他国を占領・編入したか、
複数民族・言語で成っている帝国の場合なので、
それもないのに、大＝Greatを僭称するのはおかしいと
英仏ロシアから何度も忠告されたが、理解出来ず無視ｗｗ）

初代皇帝である高宗


明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・

部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものｗ
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたｗ
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。
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