北方領土はアイヌ人の領地だろ
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もともと日本人のものじゃない
アイヌ人の土地だろ
さらにアイヌの次に北方領土を見つけたのはロシアだ
日本の領地である根拠は何一つない >>40
安倍氏や奥州藤原が最後に蝦夷が島に逃げようとしてたから、
安倍氏か藤原氏がアイヌの王になればよかったのにな
母親がアイヌといわれる藤原国平が太祖になって、
次からアイヌ系の王朝に移行してきゃいい >>50
日本人の生活様式だと樺太北部で冬を越すのは無理。
間宮林蔵が冬を越せたのは、彼が「倫理観が無い忍者」だから。
地下に埋蔵した竪穴式住居を準備し、動物を殺して食べる生活を、ギリヤークから学ばないとダメ。
択捉島にいた南部藩や津軽藩の兵隊も結構死んでいる。死の理由は脚気。
脚気にかからないようにするには、アイヌに学んでハマナスからビタミンを採る必要があった。
日本人と一緒に生活したアイヌは(高田屋嘉平と一緒に捕まったアイヌ)米食で脚気によって死んでいる。
多分日本人のシンパシイだと、「土人から学んでどうする」ってなるんじゃないのか? 「アイヌの領地」というが、アイヌが領土を保有する国家として存在した実績そのものが無いから根拠としては無理がある。 >>52
防寒対策万全だった庄内藩や久保田藩は無事に生きてるぞ
それに弘前藩に犠牲が出たのは最初
藩上層部の失態で準備不足で放り出されたため
対策を進めた結果犠牲者は減らせている >>50
たしかに
進出していたら
毛皮製品や防寒具や家の技術が進んでいたかもね
北海道よりなお寒い朝鮮半島や華北の
家や生活様式や毛皮も参考にすればいいし 北方領土はロシアの物
交換条約で譲ってるし
本格進出したのもロシア人が最初 >>56
そう思ってるならなぜ北方領土と呼んでるのか?
北方領土とは日本領であることが前提の名称だろう
ロシア領なら東方領土のはずではないか アイヌが領土を確立した国家としてロシア相手にやっていけたならロシアが日本海まで勢力を拡大はできなかった。 >>54
庄内藩は天塩まで、久保田藩は樺太南部まで警護しているな。
ところが、久保田藩の記録だが、蝦夷警護は死地への旅だからと、赴任を逃げて代役を出す行為が
横行していたという。
脚気は病気の理由が分からない状態で冬期間米飯だけ食べていれば自然に罹患するから、対策が
難しいかと。日露戦争でも結構やられているし。 >>57
非国民!独島という言葉があるので韓国領土なのか? >>59
薩摩人を見習ってブタを食えばよかったのに 歴史上、アイヌが領土を保有する国家を形成した時代は存在しなかった。 アイヌが国家を形成し、ロシアと伍する実力があったなら、
日本のロシアから受ける脅威が大幅に緩和されたに違いない。 >>59
まあ弘前藩は対策を講じて
被害者を減らすことに成功したがな ロシアの権力により、アイヌ(13世紀に発生した新参)はロシア先住民の設定となりそうだな
ロシアのコサック・囚人兵らによる、千島列島侵攻の状況など
樺太の歴史1590〜1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
ロシア人の南下を警戒し、田沼意次が北方に調査隊を派遣
http://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8287/
・・・・
千島列島や樺太の領有権争いが日露の間で始まるのは、江戸時代も後期。
ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
★ 1761(宝暦3)年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
★ 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。
★ 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
★ 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。
こうしたロシア人の千島列島南下を深刻に受け止めたのは老中・田沼意次である。
1784(天明5)年、初の調査隊を北方に送り込んだ。
・・・・
ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、
同地のアイヌは南に逃れ始め、ロシア人もそれを追って南下した。
https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ、蝦夷地にも平安が戻ってくると、
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レザノフが北米植民地化の食料調達のため日本を武力開国させようとした際も
松前藩(日本文化に近いアイヌの一派)は弱小過ぎて問題外、幕府軍でも対抗できず
ヨーロッパでナポレオンが暴れてロシアの注意引いたおかげで、北海道周辺が助かってる なぜ千島アイヌはいないか
占守島などにいた千島アイヌを明治時代に小魚くらいしか取れない色丹島に強制移住させ絶滅させたから アイヌには自らを領地を所有している国家としてロシアに認めさせる力はなかった。 >>1
アイヌの領主って存在するのかよ
領地なら領主がちゃんと存在してるはずだろ >>10
居住者が所有者とは限らないぞ
社会経験が乏しいボッチには想像つかないんだろうけど >>74
速い者勝ちなんて言い張っても、所有権の根拠にはならない 北方領土没収は
満州でアヘン売ってたり
フィリピン人を殺戮していた
きちがい天コロカルト小日本低国にたいする正義の鉄槌 >>74
ロシアが所有権を主張して支配するのは国際憲章違反 クリミアを武力占拠して「国際法?なにそれ痛いの?」というのがロシアの法認識。 >>74
じゃあお前はアイヌの所有権を否定するんだね 江戸時代
大部分は、松前藩(渡党というアイヌ一派)⇒他のアイヌ、の放任主義の代理統治
〔アイヌ:政治・宗教・慣習での統一性がなく、各部族ごと対立してた別々の諸民族〕
松前藩には、幕府から蝦夷地との独占 交易 権が与えられたが
アイヌ・蝦夷地は「心任せにするよう(勝手にさせろ)」と幕府から何度もクギ刺されてた
ただ、渡党の無能・放任によりロシア・清朝につけ込まれ、教育せず文化程度も低いままで
幕府の介入で援助することに
vs清朝
サンタン交易(清朝への朝貢交易)で借金背負ったアイヌがサンタン人に奴隷にされ
ヨーチイテアイノ(漢名:楊忠貞)らアイヌ有力層も清朝の交易所にわざわざ出向く
→代わりに幕府がアイヌの借金を肩代わりして、清朝の影響力を排除
vs帝政ロシア
ロシア・コサック軍団が北方から侵攻、千島アイヌを制圧して毛皮税課すなど暴虐
南に逃げるアイヌを追いさらにロシア勢力南下
→弱い松前藩(中央寄りアイヌ)に代わり、幕府の軍がロシア艦と戦い大被害(露寇)
さらに幕府による教育など、圧倒的に日本からの援助の方が多い アイヌは領地を所有し、施政し、その存在をロシアに承認されることができなかったため、
ロシアと国境の交渉をしたのは日本となった。 >>82
んな訳ねーべw
千島アイヌは全員ロシア正教の洗礼を受けていた。別に土地に縛られる生活してなくて、移動していた
千島アイヌが「南に逃げる」って何?
樺太千島交換条約の時も、北千島にはロシア人いなかったぞ。 >>65より引用:
> ロシア人が毛皮を求めてカムチャツカ半島から千島列島を南下してからである。
> ★ 1761(宝暦3)年、ロシアのチョヌルイは、アイヌ人が捕獲したラッコなどの毛皮を武力で奪い、
> ★ 得撫島の女性たちを掠奪してハレムまで作った。
> ★ 毛皮を求めてロシア人が進出したカムチャツカ周辺では、19 世紀の間に
> ★ 原住民が 2 万人から 1,500 人に激減したというから、その激減ぶりは想像を絶する。
また引用
> ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、
> 同地のアイヌは南に逃れ始め、ロシア人もそれを追って南下した。
> https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
> ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ、蝦夷地にも平安が戻ってくると、 アイヌは庇護される必要があるが、口は達者で頭が良い人が多かったから、一つになってたわけで、異論があるのは正論だが、敢えて妥協案を示せば
日本国アイヌ住区にしないと守られないだろう。沖縄もだ アイヌが、ロシアに追われて日本に保護を求めてきたという時点で領地もへったくれも無い状態じゃないか? ロシアにヘタレて日本にたいしては領地だなんて話にならない。
こんなの相手にしていたら結果的にロシアが膨張するだけ。 地域分断工作は、単に出身地が異なるだけの同一国民で殺し合いをさせるための布石。
そこまでいかなくても敵対させることで外人が侵略しやすくなる。
薩長とか琉球とかアイヌとか言い出して対立煽ってる寄生民族系やアカ系が仕掛けてるからな。
そういう潜入スパイが言ってる事だと見抜かないと、戦争を招いたり騙されて不幸になるぞー。
まあ修羅の国とかグンマーは、単なるネット上の煽りネタだけどなwwww >>1
アイヌには土地所有の概念がなかったんだって言ってたよ 土地所有の概念がないなら、アイヌは土地所有者じゃないよね アイヌはどうだか知らないが、インディオは土地を個人で所有するという意識はなかったけど、
共有地という考えはあった。
そこを白人に付け込まれて、所有権を奪われるんだけど
原始共産主義的な考えなら、個人で所有する意識はなくても、アイヌ全体の土地という概念はあるだろ >>95
アイヌ「全体」で土地を登記した記録は存在しないと思うよ
あるってんなら証拠だしてみて 日本の統治下に入る前の話してんのに、なんで急に現代の話になるんだ アイヌ人は日本に統治される前だと家を買うことができませんでしたが、
日本に統治されてからは家を買うことができました
めでたしめでたし 竪穴住居に住んでいたから、サケ何匹と引き替えに交換するという形で買っていたんじゃないの? 普通に家族とかの人数で割り振られていたんだろ
口分田みたいなもの そういう意味だと、厳格な律令制下の日本でも、土地の私有は認められてないからなあ
すぐ崩れたけど >>108
イギリスロンドンから無知が恥をかきにレスw ファシズム国は北方領土とられたと何を被害者面してんだよ
民族丸ごと皆殺しにされても文句言えないのに北方領土だけで勘弁してもらえてんだぞ 問い合わせID:494ad3c1614a952f
ホスト:KD182251247050.au-net.ne.jp
名前: 世界@名無史さん
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>>108
問い合わせID:494acdff62689469
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>>108
お前ら、妄想はいいから自分の足元をみてみろw 問い合わせID:494ad884c1c32e3f
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名前: 世界@名無史さん
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内容:
>>110
北方領土も中国共産党の嘘なんだよ。
外野がいちいちするさいぞ、イタリア人w ロシアがアイヌを国家と認めずズンズン突いてきているところに、
日本がアイヌの領土だ云々などと遠慮してやってたら結果的にロシアの領土が膨張するだけ。 >>113
すぐ近くにあるのに、何百年も放置していて、ロシアが来てからあわてる方が悪い >すぐ近くにあるのに、何百年も放置していて、ロシアが来てからあわてる方が悪い
それがどういう理屈で「アイヌ固有の領土だ」なんて戯言を相手にしなければならない理由になるんだ? 日本はアイヌ人に北方領土を譲るべきだ
北方領土はアイヌ人の物
アイヌ自治区を作れ >>117
樺太や沿海州にアイヌ国家を建国してロシアに承認させるだけの力がアイヌにあれば実現出来るんじゃね?
「譲ってくれ」などと乞食じゃないんだから。 >>118
樺太や沿海州じゃなくて
ジャップが北方領土をロシアから返還してもらったら
アイヌにまた返上するべきだ >>118
日本もロシアも「土地を譲ってくれ」とアイヌに頼んだことすら無いけど 安倍宣言「次の世代に先送りせず、私とプーチン大統領の 手で必ずや終止符を打つとの強い意思を共有している」 そもそも国家が土地を保有してないから国際法上は無主地扱いだよね .
>日本もロシアも「土地を譲ってくれ」とアイヌに頼んだことすら無いけど
アイヌはロシアにも日本にも領土を持った国家として承認されることはできなかったし、
また領土を持った国家として承認されようという行動も意思もなかった為、日露に制圧され、併合された。 北方領土はアイヌ人しか住んではいけない所
日本の物じゃない ロシアに歯が立たずどつき回されているアイヌに遠慮して北方領土区域を日本に併合していなければ、
そっくりそのままロシアに奪われていた。
アイヌが自ら領土を持った国家を形成し、他国に承認させることは出来なかった。 陸奥と出羽を征服した後も、休まず北進を続けていれば、
西はエニセイ川、東はアラスカ、ブリティッシュ・コロンビアからカリフォルニアあたりは日本領だった 北進できない。
瑞穂の国の生活で、肉食が一応禁忌になっていて、動物の皮を剥ぐのも被差別部落がーって
やっているのだから越冬すらできない。 アイヌがロシアを食い止め、領地を確立できるだけの実力があれば、日露戦争はもっと楽なものになっていた。 >北方領土はアイヌ人しか住んではいけない所
>日本の物じゃない
そんなこといくら喚いたところでロシア人は押し入ってくるし、アイヌはそれを食い止めることはできなかった。 何か、ロシアで「クリル諸島を日本に返すな」なんてデモまでやっているようだが、日本も対抗して
アイヌ人を一人くらい連れて行って「クリル諸島をクリル(アイヌ)人に返して下さい」なんてやれば良いのに。
ロシアのマスコミ通してやれば効果は満点だと思うが。 そうだそうだ、千島から日本もロシアも追い出そう。
アイヌ人に土地を返すのだ。 >>95
一行目の文章の内容が、
一番下の行の文章とおもいっきり矛盾するんだけどw
おまえ頭おかしいのか? 侵略犯罪国家である日本は
北方領土とられようが
無差別爆撃食らおうが被害者面してはいけない
悪党がしかるべき報いを受けた
つまり悪党は何をされても正義の鉄槌を受けたことになるのだ >侵略犯罪国家である日本は
>北方領土とられようが
>無差別爆撃食らおうが被害者面してはいけない
>悪党がしかるべき報いを受けた
>つまり悪党は何をされても正義の鉄槌を受けたことになるのだ
だから戦争は終わっていないから平和条約の交渉してるんだろって。 >>134
所有権を証明できないアイヌには無理だしw アイヌがロシアに自らの領有を認めさせ、食い止める力があったなら、ロシアは沿海州に到達できていなかったはず。 アイヌが居住しているのは樺太南部とカムチャッカ半島南部までだから、それはない。
ちなみに別民族と混在ね。 居住していたかどうかのもんだいではなく、ロシアを相手にアイヌを国家と認めさせ、国境の交渉を可能にするには、
沿海州から樺太に至る勢力を確立するくらいの実力が無ければ厳しいのではないか。 1民族1国家じゃあるまいしw
大体、千島列島=クリル諸島=アイヌ人の島々だろw >アイヌ人の島々だろw
そんな論理に関係なくロシアは押し入って来たし、アイヌはそれを食い止めることができなかった。 日本だって、千島アイヌを色丹島に強制移住させたんだから、目くそ鼻くそ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています