食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 105皿目
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>>163
タラが干せるんなら、塩水も干せるだろ
木枠に笹か萱の束を架けて、海水を撒いて濃縮 >>166
北欧にアイヌは居なかったろ
それとも、アイヌ＝コーカソイド説でも持ち出してくるのか？ >>168
北欧にアイヌは居た、なんて書いてないけど じゃあ、どういう脈絡で、北欧での塩の話題のときに、
アイヌが塩を作らなかっ云々をブッ込んでくるわけ？ >>172
このスレは、北欧での塩の話題しか書いちゃいけないってルールはないぞ はぁ。そういう言い方するのね。なら言ってやるよ。
アイヌの話は板違いだろ。 脈絡を訊いたら、書いちゃいけないルールに話すり替えられたよ 余録：江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181012/ddm/001/070/133000c
2018年10月12日 東京朝刊
江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは開かれて間もない日本橋の魚河岸を訪れた。
「魚市場という一区画あり。奇異なるをもって予（よ）は特にこれを見物するため案内せられし」と日本見聞録にある。
「同所には海と川との各種の魚の鮮（あたら）しきと干したると塩したるとあり。
また数個の水を満たしたる大釜に生魚多数あり、買う人の望みにまかせこれを売る」。
売り手が多く、街路まで出て安売りする者もいるというにぎわいであった。
青物や果物の市場も見た。「その多種にして大量なると、また清潔に陳列されたるとは、買う者の嗜欲（しよく）を増加す」と記している。
まだ江戸開府間もないころなのに、市場は遠来の客人を驚かせる品ぞろえと繁盛を見せていたのである。
そんな伝統を２１世紀に引き継ぐ東京・豊洲市場の始動である。
敷地は築地の１・７倍、建物内での鮮度や衛生管理も徹底させた新市場だが、
いったん人が入ればたちまち築地と変わらぬにぎわいと活気をみなぎらせた開場初日だった。
だが新市場を取り巻く環境は厳しい。
生鮮品の消費減や流通経路の多様化で卸売市場の取扱量が落ち込む中、年９０億円超の赤字が見込まれている。
輸出拠点への成長や食品流通の変化に即した新事業開拓なしに明るい未来はあるまい。
カギとなるのは「ツキジ」ブランドをさらに超える「トヨス」の世界ブランド化である。
ロドリゴの好奇心に応え、開かれたばかりの市場へ連れて行った江戸の案内人のセンスに学ぶものもまだあろう。 >>179
スペインの海沿いのセビリアとかバルセロナとかカルタヘナとかサン・セバスティアンとかの海辺の街では漁業が盛んで、
タラ、イワシ、サバ、ニシンなんかよく食べてるのに、市場が珍しいのか？
ニシンやイワシの塩蔵品、タラのカッチカチの干物なんて、船に積む糧食だったろうに、長期航海してきた人が珍しがる
ものなのか？
どっち回りで来たか知らんけど、インド洋回りでも、マゼラン海峡回り・パナマ地峡回りの太平洋横断コースでも、海辺で
魚を好んで食べる地域の拠点に寄港せず来ることは無かろうから、ことさら、魚を商う場面が奇異でもなかろうに。 >>181
「魚だけ売ってる市場」が珍しかったのかもしれない どこの魚市場を見たのだろうか
当時ならまだ豊洲は無いはずだから築地？ >>183
おいおいｗｗｗｗｗ
>>179の文章の最初の方に書いてあることも読めないとか文盲ガイジすぎだろ なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。
支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。ネトウヨは 別のスレで支那を使ってね。
ここでは以下の呼称も禁止します
１オリエントとオリエンタル
これは東洋系の売春婦を意味したり、白人男性が性的に搾取できる東洋女性をイメージする言葉で アメリカでは一部の州で使用が禁止されてます。
２チャイナ
これは欧米の人たちだけが使える言葉です。日本人は使ってはいけません。支那（シナ）と同じ差別用語由来です、中国に由来することは中国と直してください 。
何度も言うけどネトウヨはここに来ないでください。食べ物と酒は別のスレがあるのでそこでやってください。
それと台湾は中国です。中国の領土です。これはアメリカも認めています。日本の植民地ではないです。
台湾に関しては揺るぎなく中国です。中国共産党は清朝の権利を受け継いだからです。台湾は清朝に朝貢してたのだから中国です。
良心のある正しい人は中国を使ってください。 支那という呼称はアジアの人々に日本の軍国主義を思い起こさせます。
例として支那の夜、が挙げられます。有名でしょうか？
これはとんでもない映画です。日本人が中国人の若い女性を犯し、その力は中国を救うという映画です。プロパガンダの一種です。これは蝶々夫人やミス・サイゴンのような性的搾取を正当化するための情報操作だったからです。 日本の女は聞いてますか？ 天安門そば、天安門海、天安門レストラン
チベットそば、チベット海、チベットレストラン
新疆ウイグル自治区そば、新疆ウイグル自治区海、新疆ウイグル自治区レストラン
でどうだろう？ 良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の２０００万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。
１中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
２新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
３東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
４南沙諸島や尖閣諸島も中国です
５沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
６南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
７西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です
あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために世界史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。 良心のある日本人って言われてもな
その手の言葉振りかざしてやりたい放題やってる奴らのおかげで
気違いの代名詞くらいにしか思えないわ 「普通の日本人」から「良心のある日本人」へ
日本人の名を騙って他人に迷惑をかけまくるネトウヨ
日本人なら他人に迷惑をかけるのをまず嫌うはず
他人が迷惑してるとわかると傘にかかって言動をエスカレートさせるのがネトウヨ そのキチガイさんが昨日ここにいて荒らしてたわけだが 良心のある日本人は支那そばを食べることが出来ます
今ではテレビや本で支那そばを紹介してます
そして従軍慰安婦も売春婦だったと認めました。南京虐殺の犯人も支那人です。国共内戦で支那人の２０００万人が支那人に殺されました。
中共は戦勝国じゃないのです。だから毛沢東主席は日本に戦争の賠償を請求する権利がありませんでした。そして最近の日本はさらに健全になりました
１支那と呼ぶ良心のある人は台湾は中共でないと認めています
２ウイグルやチベットももちろん中共が侵略した植民地です。先進国はウイグルやチベットへの侵略に呆れています
３東シナ海も公海ですここは中共が勝手に支配していい場所ではありません
４南沙諸島や尖閣諸島も中共の領土じゃないです
５沖縄も中共の領土じゃないですが日本から奪おうと企んでます
６南シナ海も中共だけが支配していい場所ではありません
７西沙諸島も南沙諸島も中共の領土じゃないです
あちこちで支那呼称を弾圧しようとするウヨ連呼は以上の中共の侵略政策に賛同する事大主義勢力です。
我々はこれらのウヨ連呼の活動を断固として阻止します。そのために世界史板では自由な呼称を尊重したい
支那呼称に発狂する左翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。 ちんちんシュッシュッシュッ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュドピュッ！
ぐはぁぁぁなんじゃこりゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！ドピュルルルゥゥゥゥぴゅっ
ぴゅるりっああぁぁ精子！！精子でちゃうぅぅぅぅぅ〜！ドピュピュピュムピュルミュぴゅっる
ああぁ精子！精子見ないでぇぇぇぇぇぇぇドにゅぴゅみゅピュムぴゅルゥピュル
んはぁぁぁなんじゃこりゃぁぁぁぁピュピュピュドピュルドピュピュぴゅりゅ
あはっぴゅるるぴゅりる精子ぃぃ！！！精子見てぇぇぇぇ〜〜〜〜！どぴゅるりるるリ
ピュルリぴゅピュピュみゅピュルぴゅルルリ精子でちゃいますぅぅぅピュルルルリぴゅっ・・・
あぁぁぁぁちんちん！！！ちんちんシュコンシュコンスコンピュルスコンシュッシュッシュッシュ
ちんちん！ちんちんシュシュシュシュシュバシュッバシュッバシュシュッピュッルシコンパシンパシン
ちゅくチュクバシュッバシュシコンスコーンスコーンバシュッんはぁぁぁちんこ見て！！チンコ見てぇぇぇ！
バシュッぴゅっバシュンバシュンズコンズコンぁぁぁぁぁアアああアぁぁ精子！精子でますぅぅぅ！ドピュッ！
んはぁぁぁぁ〜〜〜〜なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁピュルピュルんはぁぁぁ精子ぃぃぃ！！
ぴゅっつぴゅっつピッピピュッんはぁぁぁぁぁせ、精子ィィィィぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ドピュっ！！！！！！ 非視するやつって、馬鹿なだけじゃなくて本当に頭悪いんだなｗ >>181
常設の市場ってのはいつ頃から出来てきたんですかね
色んな物を売り買いしたり交換したりする市が月の決まった日に立つのは
世界中何処でも見られたと思う
イギリスが世界中航海する時代、その資金の捻出は王公貴族のポケットマネーじゃきつくなってきて会社形態が登場してきたと思う
オランダでは取引形態も複雑化し先物取引も行われていたと言う
実は日本も江戸期には独自に米の先物取引を確立する商業の発展ぶりだったが
もし常設市場も見たこと無い人種が地球の裏側迄航海してきたとしたらそれはそれで興味深い 戦犯旗を掲げる人と同じで
支那という呼び方は中国人をとても深く
傷つけます
これは軍国主義の象徴だったからです
見てください、昭和の太平洋戦争中に日本軍は
中国をなんと呼んでいましたか？
支那と呼んでいました。当然見下した言い方です。
対等ではないのですよ。
こんな無礼な考え方はアジアでは受け入れられないです。 >>204
定期的に決まった場所に市が立つようになったら、市で物を売る人はその場所や隣接した場所に土地や家屋を確保するだろ。
決められた日以外にも、売るものがあって、人通りがあって、としたら、商品を広げて売ろうとするわな。
町の規模が小さいと決められた日をめがけて買手も品物も集まってくるけれど、或る程度の規模の町になると常に買手の需要も
品物の持込・集積もあるわけだから、売手は毎日でも店を開けるし、店に対してまとまった量を供給することが専らな生産者とか
売手とかが出てくるだろうよ。
鮮魚なんて獲れたときが売り時なんだから、それこそ、漁に出た日だけ売る日があって、消費者も中間需要者（加工転売のために
買う人）も毎日のように市場を見に行くようになる。
最初は定期的に日を決めて売買をしていたものが、いつの間にか、いつ来ても買える、いつ来ても売れるというような、商業地に
なってしまうものだよ。 ;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､ ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､ 明 う
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ る だ
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐' シナって言い方が嫌なのは馬鹿にして言われる言い方だからかな
私は有志って言葉が大嫌いだ
社会復帰って言葉も ここに書き込む人は良心のある日本人だけにしてください
以下に同意の人だけ書き込むように
１支那は差別語であることを認め使わないこと
２太平洋戦争中に日本が行ったアジア女性への性奴隷の制度と存在を認めることこれは従軍慰安婦問題としてアメリカや他の国家もその存在を認めています
３お絵かきに戦犯旗の画像を載せないこと
４チョンやチャンコロという言い方をしないこと
５オリエンタルという言葉は使用禁止です
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます >>213
俺は尊敬する文脈では支那や古代支那を使う。
昔の日本人や仏僧も支那を使ってる。他には使用例として唐人が多いかな。
そしてあまりにもダメな現在の中原に住んでるデタラメたちの
行いを言うときに中国人、とか中国という名称を使う。
彼らが自らを中国と称してからまるで崖から自由落下速度で
落ちる人間のように、彼らの民度が極端に落ちてるからだ。
こいつらはもうなんというか、犬畜生。
ゲルマン野郎に破壊されたイタリアを訪れたビサンツの
神父がそのあまりの民度の崩壊に「イタリア人はどこへ行ったのですか」と
嘆いたのと同じで、今の中国は最低の地域だ。動物園にも劣る。
以上。 歴史を通じて黄河と揚子江の間の地域を漠然という言い方が、支那しか無いんだから、仕方ない そんな北九州市の八幡西区の外れのいいとこ郊外の街区の名前で呼ぶのか？ 中原は黄河の中流下流域に広がる平原のことで、支那という言葉が指す地域よりも狭いよ。 支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。
ネトウヨは別のスレで支那を使ってね 板違いガイジはほっといて
ウンコの美味しい食べ方を議論しましょう
ウリはコピ・ルアクがいいニダ！ >>217
華中だな
支那よりもずっと分かりやすく誤解を招かない 貧乏神を誰かに押し付けるような感じで
この荒らしもどこか他スレに押し付けられんのかな ってか華中に鹿いるの？
中原の鹿を得る=皇帝だけれど鹿いないよね 海南島よりも南の海は全部２０００年前から中国が支配してました。これを明治日本が侵略して奪いました。よってここは中国の領海です。
今リゾート地として開発してます。ハワイやグアムよりもいいでしょう。 一角獣や麒麟までいたらしいし
昔は鹿くらいは普通にいたんじゃないかな >>222
支那という言葉は中華民国成立以前から建国の父孫文が使っていたんだが。 何度も言うけどここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。
支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。ネトウヨは 別のスレで支那を使ってね。
ここでは以下の呼称も禁止します
１オリエントとオリエンタル
これは東洋系の売春婦を意味したり、白人男性が性的に搾取できる東洋女性をイメージする言葉で アメリカでは一部の州で使用が禁止されてます。
２チャイナ
これは欧米の人たちだけが使える言葉です。日本人は使ってはいけません。支那（シナ）と同じ差別用語由来です、中国に由来することは中国と直してください 。
何度も言うけどネトウヨはここに来ないでください。食べ物と酒は別のスレがあるのでそこでやってください。
それと台湾は中国です。中国の領土です。これはアメリカも認めています。日本の植民地ではないです。
台湾に関しては揺るぎなく中国です。中国共産党は清朝の権利を受け継いだからです。台湾は清朝に朝貢してたのだから中国です。
良心のある正しい人は中国を使ってください。 支那という呼称はアジアの人々に日本の軍国主義を思い起こさせます。
例として支那の夜、が挙げられます。有名でしょうか？
これはとんでもない映画です。日本人が中国人の若い女性を犯し、その力は中国を救うという映画です。プロパガンダの一種です。これは蝶々夫人やミス・サイゴンのような性的搾取を正当化するための情報操作だったからです。 日本の女は聞いてますか？ >>235
あなたは誰で、そのような事を決められる権限があるのですか？ 何度も言わせないでください。良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の２０００万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。
１中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
２新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
３東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
４南沙諸島や尖閣諸島も中国です
５沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
６南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
７西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です
あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために世界史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。 了解しました！
中華丼は支那丼と呼ぶようにします！
中華街の牌楼は支那街 六四天安門と呼ぶことにします！ 世界一良識に乏しい国家・民族の支那人が良識を云々するとか噴飯もの >>244
天津丼て日本生まれだ。
天津の人は天津丼知らないよwww オランダ語でシーナなんだけど、どうしよう？
SINA ヨーロッパ人がモンゴル人のことをタタールと呼ぶとか間違っているのはなあ
タタールはモンゴルの宿敵で殺し合っていたのに
イスラム教徒がヨーロッパの十字軍をフランク人と呼ぶし
何で違うもので呼ぶんだろう
住民税のことを市民税とか言う奴ふざけんなよ
県民税を何で除外した言い方というか全体の一部で代表するんだよ >>245
天津攻略成功で鶏卵の特別放出があって戦勝記念料理。
戦前は開戦の景気づけや戦勝や戦略的要衝の確保やらで祝賀料理を作って祝っていたよ。 天津飯は好きです
でもあまり食べる機会がありません >>246
袋の裏の作り方はカヤクもソースも先に入れて麺と一緒に茹でそうな勢い そもそも日本の古名が「葦原中国」と呼ばれていたように、
日本はもともと中国の一部であったので、
尖閣も九州も四国も中国固有の領土なんだよな シュメール語のki en giは
国 主 葦なのか
君主達の地なのか
国と地はともかく葦の主と君主達って同じか？？？ 裏山
俺は３０代後半くらいから、めっきり衰えた
セックスしても、中折れになるし、若い頃のような硬さは無いし
薬を使えばええんかな １行が長すぎで自分でメモ帳とかでつなげる必要がある。
https://www.amazon.it/Buitoni-Yakisoba-Classico-Noodles-Porzioni/dp/B011V23SQ8/ref=pd_sbs_325_16?_encoding
=UTF8&pd_rd_i=B011V23G8S&pd_rd_r=c7fb3bfe-d3a7-11e8-9888-6927ccd4e9dc&pd_rd_w=PXuAG&pd_rd_wg=kxWta&pf_rd_i
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&pf_rd_r=S92FGAB3M2JT5R5MC2CE&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&refRID=S92FGAB3M2JT5R5MC2CE&th=1
「焼そば」と「蕎麦」の混同かな
「そば」だから漆塗りの椀にいれて、付け汁を用意している。そして後ろが竹藪風。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68) >>253
日本を中国（なかつくに）と呼称してた時代に、支那は中国（ちゅうごく）なんて自称してなかったがな。 >>258
その「中国」は
日本を大八洲と呼んだり朝鮮を三千里と呼んだりするのと同じで
格調高い表現しようというときの雅称なんやで
決して「国名」では無いんや 雅称で国名じゃなかったとしても自称ではあるんじゃない？ >>257
支那も三韓も狛も印度も波斯もひっくるめて諸蕃だし 中国
という名称について
これは２０００年以上前から支那人が自分たちの国として
している名前だ。
だが２０００年以上前の中国とは今で言う支那の範囲内に
留まる。つまり、清朝がこさえた領土の内モンゴル、ウイグル自治区、
チベット自治区、台湾、沖縄はこの場合含まない。
含まない。
古代中国とは周代に黄河周辺に点々とあった都市を含む領域のことです。
現在の清朝がなした領土と、それを戦勝国連合のアメリカ帝国に
承服させた領土とは歴史的には異なる概念です。むしろ、現在の
中国共産党がいう中国は清朝の領土といったほうが正しい。 パンパンの子孫である敗戦後の日本人は、自らの夫であるアメリカ白人男性が
決めた清朝の領土＝中国共産党の領土という主張は認めなければ
なりません。なぜなら、これを認めたのはあなた達の白人男性夫の
アメリカなのですから。日本が単独でこれを無効とするのは、その開国からして
日本女性に乗っかってきたアメリカ白人夫に逆らうのと同じで、妾の権限として
ありえない。最近の中共はこの戦争犯罪者とアメリカ夫に
指定された、蝶々夫人列島の越権を主張してるんですよ。
わかりますか？
清和会とその支持者のネトウヨの皆さんには理解できないかもしれませんが、
あなた達に意志の決定権などありません。今回の清和蝶々夫人会が
憲法を変えようってのも、アメリカがいう「俺達は内政に力を注ぐ。その間の
共産主義国家の防衛は自分でやれやマンコ野郎」ということです。
自分たちのためではありません。 まず蝶々夫人列島はいろいろ勘違いしている
１，あなた達を戦争犯罪者としたのはアメリカ
これは中共や韓国では絶対にありえない。なぜなら
中国共産党はそのとき、戦勝国連合じゃなかったから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
