食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 106皿目
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前スレ
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古今東西の食を語りましょう。
なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。
さあ万事仕切り直し。食べ物や発酵食品、嗜好品などを
世界史的に語りましょう。ネットウヨクは出禁でお願い。 羹とは「カン」とよみます。
これは「温かい汁物」、スープと言われてるものです。
田舎者の日本は英語が入ってくるとこういった
在来の単語を忘れてしまって、羹（あつもの）という
言葉を思い出せなくなった。
田舎者の英語好きは面白いね。
世界中のダメな地域は英語・米軍・ドルが
大好きと言われてるが本当だね。
アジアってこの３つがないと呼吸もできない
田舎もんだよ。きめえ たしかに、中華なら
世界の中央って感じだけど、支那では
末端の旦那って感じだからね。
自らを世界の中央と考えてる連中には、
それが許せないんでしょうな。 ２つスレがあるので両方で聞いてみるけど
孔子は膾（ナマス）、肉の刺身（刺身とは違うと言い張る人がいるけど）
生肉を細切りにしたものに薬味？とかをつけたものを食べていたらしいけど
これって何の肉？牛？豚？鶏？その他？
孔子の逸話だと陽虎に賄賂を贈られた時に羊は王の食べ物だから豚を贈られたとか
池袋の肉寿司で牛、鶏、馬は生で食べた
イベリコ豚は焼かれたのが残念 >>221
薬念（ヤンニョム）ニダ！
ウリナラの膾（フェ）がそうしているから孔子もそれを食べたにちがいないニダ！ >>221
豚なんか生で食うたら寄生虫ウジャウジャやぞ
エンガチョエンガチョ たぶん牛だろうな
中国で牛肉といえば、わりと最近まで農耕に従事した末の廃牛肉だから
細切りにする調理法は、老いて固くなった肉を食べるうえで理にかなってる。
それでも役畜を食べてしまう行為は、あまり褒められたものではないので
子路の件を機会にやめた、といったところじゃないかな。 食物タブーって、
えんがちょ型 ヒンドゥー教徒の豚肉
酸っぱいブドウ型（生活様式になじまないぜいたく品を諦めさせる）アブラハムの宗教の豚肉
殺したら損 日本の牛馬
心情的に 一部の仏教徒
このほかに、寄生虫とか食物アレルギーも由来だったりするんだろうな
>>221
現在の中国（あへて支那という歴史的尊称は使わない。俺は嫌味だからね）は
牛肉なんぞは生のを細切りにし藁に刺し、天日に干してすこしずつ
味わって食べるそうな。
おそらく孔丘がいたころもそうやってたのでは
ないだろうか
肉は高級品だからね ところで日本人てやっぱりダメだなあと思う
最近の韓国の一連の反日政策なんてのは
すべて後ろで中国共産党が
脚本書いて、韓国を脅してそのように振る舞わさせてるだけなのに、
本当に韓国がこのような行為を選択的に選んでいると
思ってるんだ。愚かだねえ。 日本が中国共産党に強く言えないのは
すでに彼らとの日本の取引高がアメリカを超えて一位になってるからだ
どうせ日本には敗戦後に政治が存在しないし、なにかといえば
横田に頼るのだから財界は政界（というか単なる行政）を
無視し、勝手に金儲けに走ってるということだね。
そこを中共が上手に利用しているわけだ。
そしてアメリカ様は「お前らは自分でなんとかしろ」と
蝶々夫人を捨てた米兵みたいな態度にでた。
そこでおまえら宦官はどうするのか？
どうにもならない。
アメリカの出方次第でしょう。
男のいない地域など、こんなものだ。 孟嘗君の逸話でフウカンの俺には魚を喰わせない
魚は貧しい人は食べられず
肉なんてもっての他ってことか
当時の古代料理が食べたい ２０００年前の古代支那（中国ではない）では
すでに全身を使った鶏の出汁（羹）が
あったらしいから、
昔から鶏味があったのでせう
そして重要な大豆食品の
味噌・醤油などはいつ頃できのだろうか。 人種も文化も違っていただろうが
楚は支那として扱って良いのだろうか？ 扱うべきですよ
だって楚は秦（秦はシーン、シャンと音じる。
つまり支那の語源）始皇帝に滅ぼされたのだから
これで以て黄河と長江は歴史時代において
合体する。それ以前も彩陶土器で融合があっというが
歴史時代においての南北合併は初めてのことだ。 支那とは中原の主要都市がある州を集めた概念にすぎない。
その数９つ。
９つの州が集まった黄河と長江の流域の概念を支那（秦・始皇帝が
統治した領土。後に漢代の領土）という。
北は長城、
東は渤海、
南は呉越（正確にはわからない。誰か教えて）、
西は陝西（正確にはわからない。誰か教えて）、
まえが支那。あるいは中原（昔は黄河沿いにある周代の土地を
中原といった）。
この程度の面積だと現在の日本列島の１０倍程度か（誰か正確な
数字を教えて）。
清朝・中共の支配面積は今の日本の約２５倍。
「中国」といった場合、この２５倍の方と台湾や南シナ海を
含む。 だから「我が国を（その領域概念が曖昧で拡大傾向にある）
中国と呼べ」というのが
中国共産党政権の周りにいる様々なダメ地域にとって
いかに危険なのか、わかるでしょう。そしてその彼ら
中国共産党の息のかかった連中は「支那を中国を呼べ」という
活動をしているのだ。
中国と支那という呼称が持つ意味はこんなに身近かつ、
将来の戦争をも呼び込む危険をはらむものなのだ。 ちなみに「中国の概念」はどこからどこまで含むのか？は
面白い例を誰かが紹介していた。その誰かは失念。
彼ら現代の「中国人」がいうには、「歴史上の中国に朝貢したと
される地域は、みな中国の天子に事えることを
誓ったので、彼らの住まう土地は中国のものである」という。
この範疇でいうと日本も中国だ。なぜならかつて
日本列島の王様（倭の五王）は例の金印があるように「中国」に
朝貢したので、潜在的には日本列島は中国のものである、と。 彼らが言うには、今現在の中国共産党が主張する「中国という領域」は
実は可なり控えめな主張であって、本来は沖縄や尖閣諸島、
そして台湾はもとより、本来なら
日本列島も中国であるのが本筋なのだとか。
面白いでしょう、この主張。現在ある拗ね者の漫画家が頑なに
「支那を中国と呼べ」と曰わるのも、こういう中国共産党の戦略があるゆえなのだ。 それはどうかな。天皇マンなんてアメリカの肉便器なんてどうでもいいよ
こいつらの子孫のアイコ様ってのは結局米兵に嫁ぐらしいよ。そんで
米軍は日本を撤退。
そんなことより、実際中共はフィリピンとかインドネシア、
オーストラリアも「中国」と主張している。なぜなら
明代以後に中国人が移民したからだ、ということらしい。 しょせん支那うんこの寝言だしね
煮ても焼いても食えんよ
ひんなひんなな話をしよう イノシシを撃ったらさ
腸の中は山芋がぎっしり詰まっている
山芋の腸詰だよ
それをさ、焼いてさ、輪切りにして食うんだって
美味そうだろ？ 熊肉を食べました。
これでもう思い残すことはありません。 しかし現在の中国（支那という尊称は使わない）は
熊の手のひらが高級だという
翻って我が国は熊が増えすぎて問題だとか
鹿やイノシシも中共に売っぱらっちまえばいいのにな
あっちは自国産を絶対信用しないから
日本産の熊、イノシシ、鹿、あとなんだ、あれ、あれ、・・・・
ウチダザリガニ？そういうやつを売ればいいのになあ
曰く「日本の清浄な環境で育った天然の素材でござい」って。
売れると思う。 くまのてのひらときくと
豚足を思い出すけど
豚足って食べるところないよね 熊肉ってあまり食べられていないんだな
ロシアでも一部だけか 熊やら猪よりも鹿を狩った方がいい
数も多いし肉も美味い 鹿ってフランス料理にもあるけど
そんなに旨いならなぜもっと普及しないのだろう >>266
鹿はあまり旨いとは思わん
脂肪の量がだいたい1/4だからか
全体的に筋ばっててアッサリしてるような 脂肪の融点が高めだから
熱い料理にしか向かないしな 赤身すぎにな俺にはもってこい
サシとか無用です
エロい人にはわからんのです >>267
ただし日本では鹿をペットにするのが流行っていた。
世界的に有名な空也上人像はペットの鹿が死んで「みんな聞いてくれ！俺の鹿が死んだんだよ。」と泣き叫びながら京の町を南無阿弥陀仏と言いながら歩き回っていた姿である。 鹿の食害が有名だけど、本当に鉄砲撃ちに
狩ってもらって、中国に売ったらいいと思うがなあ
その時の写真付きでね。彼らは食肉になる過程を
明示しないと信じないから。
どうだろうか？
たとえば山で鹿を撃つ。そして血抜きをして瞬間冷凍。
その間を写真で証明。中国に売る。
良い商売な気がするが。
そんなに簡単にはいかないかな？ それと肥満問題で悩んでいる中東の産油国に売るという
手段もあるよ。脂肪分の少ない鹿ならもってこいじゃないだろうか。 >>267 ロシアのキツネの家畜化実験みたいに、人に馴れる個体を残してかけ合わせていけば....
家畜化するなら明治期に狩られまくって遺伝子のボトルネックを潜り抜けてからまた増えたエゾシカより、本土のシカの方が遺伝的多様性が多くていいかも
中には家畜として「あたり」の遺伝子の持ち主もいるかも
まあ遺伝的多様性であたりが多そうなのは、圧倒的に数が多いカラスとかネズミだろうけど 狐の家畜実験なんてやってんのかあの国は
狐なんて家畜化した所で愛玩以外に用途あるのか？ カラスもネズミも美味いってね
カラスは蝋燭焼きなんてしてたころは
まずかったのだけど
最近のカラスはいいものを食ってるから
美味しいらしい >>281
狐が好きな個人がやったんだよ
結果は狐の要素がだんだん減って犬っぽくなるってのが結論だった ケツネと言えば日本以外の豆腐がある国にも油揚げはあるんかいのう >>283
さまざまな食べ物を評価してる小泉武夫先生がカラス肉だけ酷評してるのは、
その子供の頃カラス肉を食べさせてくれた人がかなり胡散臭いおっさんできちんと下処理せずに食べたからっぽいんだよなあ テトラな牛乳を飲まされていた小学生の頃、
胡散臭いおっさんが、オイカワは刺し身で食える！と実演して見せてくれた
翌週からそのおっさんは見なくなった
おっさんのおかげでオイカワを刺身で食ってはいけないと知った
川魚を生で食うなってその前から知ってたけどね 川魚を食う時はベアグリルスみたいにちゃんと虫下し飲まなあかんぞ >>287
轢かれた動物なんじょを自分で調理してくっでる人がよ、
今のカラスはすんげうんめと言ってたべがよ。
カラスはない、もとよりハトのながまだから、
うんめくねえわけはねえだろけども、どうも
むがしの人はあんまカラスをよく言ってねえ。
なんかわげがあるんだろうけど、よぐわがんね。 海に住む哺乳類は美味いと聞くから、辺野古のジュゴンの肉は美味いんかな？？
沖縄のジュゴン食は内務省が禁止させたそうだが。 マナーの問題もあるけど、
満員電車でリュック背負うなんて、
中に入ってる財布とかを盗ってくれ、って言ってるようなもんだよ
敏腕のスリ師にかかれば、後ろからチャック開けて中の物取るなんて訳ないよ
だから、俺はいつもギュウギュウの車内では、リュックを前に掛けて乗ってる イルカが美味いという話は聞いたことがない
鯨との差はサイズだけらしいけど、なぜか聞かないな 神奈川県生まれだが、イルカが売っているのを見たこと無いぞ
まぁ、相模じゃなくて武蔵の方だけど >>304
元から相模は伊豆の伊東の文化的影響でイルカ食う文化があるよ
西相模とかでは今でもたまにスーパー並んでる たしか今は伊東では漁をしていなくて、岩手産のイルカだけどね >>301
マナーのなってない迷惑な奴だな、ギュウギュウの車内ではぶら下げるとか
足元にリュックを下ろせよ
乗れねーんだよ >>298
女々しくダメな白人男性が生まれ変わるのがアジア人。
だから白人男性をアジアの男女ともに好む。
アジア人が生まれ変わるのは家畜。なぜなら
アジア人はいま強いものに対しての服従と、人間に肉として
奉仕することしか（男は人間の形をした道具、
女は白人を喜ばせる肉）できないから。
家畜になるしかない。 「コーヒールンバ」という往年のヒット曲。
大人になってイスラム教の制度を知った時、
「昔アラブの偉いお坊さんが云々」というよな歌詞などを思い出して、あれっ？
と思った。
僧職という制度も無いし、
少女と出会って恋をするなんて社会制度上不可能だしｗ >>285
北米の中華街で厚揚げは見かけた
油揚げは見たことない >>312-313
海外のアブラゲか
欧米じゃフライドなんちゃらとか言うのかな さすがに西洋には無いと思うで
豆腐が無いしそもそも大豆を食用にせんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
