食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 106皿目
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前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538625515/
古今東西の食を語りましょう。
なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。
さあ万事仕切り直し。食べ物や発酵食品、嗜好品などを
世界史的に語りましょう。ネットウヨクは出禁でお願い。 >>65
今やアジアの侵略者は中華人民共和国だ。
中共は尖閣諸島に近寄るな。
中共は日本の海底資源を盗むな。
中共は台湾侵略を諦めろ。
中共は台湾の主権を認めろ。
中共は仲裁裁判所の判決に従い、南沙諸島から立ち去れ。
中共は香港の自治権を侵すな。
中共はウィグルとチベットに高度自治権を認め、10年後には独立させろ。 良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。
南京大虐殺もそうです。
日中戦争で中国人の２０００万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は
軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償を
しませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。 北宋の末期、女真族の侵入で飢饉に陥った人々は官民問わず人肉を食べ始めた。
范温は義軍を組織して戦ったものの破れ、舟で臨安に逃れた。彼に付き従う兵士達は
人肉の乾し肉を携帯していた。彼らはそれを両脚羊（二本足の羊）と隠語で呼び、
そのうちで若い女の肉は「不羨羊」（羊より美味い）、子供の肉は「和骨爛」
（煮れば骨まで食べられる）と呼ばれた。
元王朝の末期、各地で叛乱が勃発し、食糧難に陥った官軍は人肉食に走った。
最上品は子供の肉、次に女。男の肉は最下層だった。
料理法は様々にあり、大瓶に放り込んで炙り焼きにしたり、網で焼いたり、
さらに趣向を凝らして熱湯をかけてから竹箒で皮をこそげ落とし、肉を切り取って
油炒めにして食べたりなどもした。
特に男の両腿と女の乳房は「想肉」（懐かしの肉）と呼ばれて珍重されていた。
あまりの旨さにまた食べたくなるからである。 五胡十六国時代の後趙の石季龍の太子、石邃は荒淫残虐な男だった。
美しい尼僧を誘拐しては強姦して殺し、死体は羊や牛肉と共に煮込んで賞味した。
隋末期の諸葛昴と高贊は互いに富や権勢を誇りあっていた。
ある日高賛が諸葛昴を宴席に招いた。食卓には十歳くらいの双生児の煮物が頭、手、脚と別々の大皿に盛られていた。
満座の客は吐き気を押さえるのが精一杯だった。
数日後、今度は諸葛昴が高賛を招いた。
お気に入りの愛妾を高賛に侍らせて酒をつがせようとしたが、彼女が訳もなく笑ったのを見て叱りつけて退がらせた。
しばらくして、彼女は胡座をかいたままの姿で蒸し肉と化し、特大の銀皿に乗せられて再び宴席に姿を現せた。
頬には白粉がのり、あでやかな刺繍入りの衣装を着せられている。
諸葛昴は自ら太股の肉をほぐして高賛に取り分けた。
満座の客が卒倒する中、諸葛昴は平然と乳房の肉を美味そうに喰ったという。 >>72
私には従軍慰安婦よりも徴兵制の方が悪く感じられる
徴兵されて軍隊で虐待され暴力を受けいじめられ地獄の苦しみを受ける 支那という名称や台湾が独立した国だとこだわる日本人は
ネット右翼だと証明されたのだからここからはまともな話をしてほしい また、いまさら言葉こねくり回して定義作ろうとしている頭悪い語か
あやふやな言葉でレッテル貼りとか馬鹿すぎる >>72>>81
大変だあ支那そば店が営業してるぞ 中国は儒教の国だけど
皇帝と親の命令ってどっちが優先なのだろうか 日本に戦犯はいない。でっち上げ事件の犠牲者に過ぎない。 >>89
江戸時代の朱子学だと、親子よりも主従の方が上じゃなかったっけ？
だから、「すまじきものは宮仕え…」みたいな話がでてくる >>93
それが異端であることはみんな知ってたから色々苦しい言い訳を考えた 元々儒教は孔子率いる葬式集団から発生したので
中国・朝鮮はは儒教で忠より孝
日本は孔子・孟子・荀子によって体系化された儒学を取り入れたので
日本は儒学で孝より忠
の印象がある >>95
それじゃ高校の期末テストでも点数がもらえません
孔子は「仁」を最上の徳としたが
孟子は「孝」を最上の徳とした
現在でも「孝」を最上の徳とするのが、中国・韓国における基本的な考え方
ところが日本においてはなぜか、南宋で生まれた朱子学を受容する際、「孝」と「忠」を一体化した「孝忠」が最上の徳とされるようになった
この辺「高校世界史B」に書いてある内容ね >>92
アメリカ様に言ってみては？パンパンの子孫よ 中共の太平洋諸国・諸地域に対する
様々な破壊工作に対して、
西側は一つだけ絶対に
動かさない点がある。それは「ドイツと日本は戦争犯罪国家として
今までもこれからも主権の行使を認めない」という点だ。
アメリカ様は中共の工作を邪悪と言いつつも、自らが言い出した
「日本は戦争犯罪国家である」論をけして撤回していない。
パンパン列島への中共の影響は排除するが、戦時中のホワイト・アメリカが
形成した蝶々夫人列島への支配権・利権はけして譲らないという
強力な意思表示を彼らはしていると言える。
女の子（日本）はどうする？
処女を差し上げて混血する一方のアメリカ白人男性の宗主国と、
精神病質の中共と、
どっちを取るか、その態度を確かめられてるんですよ。 いま、色んなアメリカ白人男性の論客が蝶々夫人列島の時事系テレビに出て、
こんなことを言っている。
曰く
「中共がいう戦争犯罪国家、日本像は間違い」と。
しかし、他方、アメリカ様が指定した戦争犯罪国家・日本の
像を一切否定してない。
これ、わかりますか？
どういうことか。
女の子（敗戦後の日本）さん。 ・・・・女の子は今強い男に惹かれる。
下等生物のメスは、上の口（食料）と
下の口（巨根）を満足させることのできるオスを選ぶという。
人類。
人類で下等な地域といえば、たいていインド以東の女々しい敗北地域だ。
そこに住む女性は
上の口も
下の口も
ホワイト男性に頼りっきりだ。
自分の住む土地に男がいないからだ。
こんな不幸なメスを俺は他に知らない。
から、アジア女性は一般にクリトリスが巨大であり、色情狂が多く、
男は陰茎が極端に小さく、考え方が女々しいという。
ああ、なんでこんな地域に人間として数えられるものが
生まれるのだろう
罰ゲームじゃねえかよ >>96
孟子が孝を最高の徳目にしたって。孟子のどの章を参照にしました？ >>102
アジアって有史以来いいことがないよねー
なんか白人とか一神教っていうクジラに食われるイワシの群れみたい。
ここに生まれていいことが起きるのって売春婦だけでしょ
欧米だとアジア人＝売春と白人にたかるハエという
イメージしかない 嘘をついたってことね。
孟子は仁義を最高の徳目としている。
彼の政治思想はおそらくアジア初（もしかしたら世界初）の
民主主義的支配であろう。
ただしその民主主義とは欧米みたく、民の感情任せの
投票制ではなく、仁義を基準とした政治家選びのことだ。
ここで政治家選びといったが、孟子は用をなさない
君主の取替を主張しており、これは能力による政治を
ほのめかしている。これはアリストテレスの最優秀者
独裁政治アリストクラティアに近い。儒家の中で孟子が
支那の支配層から危険視されてたのもこういう理由があるからだ。 >>88
迷わず考
まあ忠なんて洗脳でしかないからな ちんちんシュッシュッシュッ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュドピュッ！
ぐはぁぁぁなんじゃこりゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！ドピュルルルゥゥゥゥぴゅっ
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ちんちん！ちんちんシュシュシュシュシュバシュッバシュッバシュシュッピュッルシコンパシンパシン
ちゅくチュクバシュッバシュシコンスコーンスコーンバシュッんはぁぁぁちんこ見て！！チンコ見てぇぇぇ！
バシュッぴゅっバシュンバシュンズコンズコンぁぁぁぁぁアアああアぁぁ精子！精子でますぅぅぅ！ドピュッ！
んはぁぁぁぁ〜〜〜〜なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁピュルピュルんはぁぁぁ精子ぃぃぃ！！
ぴゅっつぴゅっつピッピピュッんはぁぁぁぁぁせ、精子ィィィィぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ドピュっ！！！！！！ >>109
官吏はどうなのだろう。
その喪中、たとえば
皇帝などが異民にやられて窮地なときでも
足掛け三年登朝しないのだろうか？ >>112
その命令を下すだけで世間の支持を失うレベル
服喪中に風邪薬を飲んだらもう一生出世できないレベル 役人だけじゃなく盗賊の世界でさえ親を殺すとかは許されないことらしい 中国が他の国と違うのは
親を殺すことが悪事として扱われていること >>115
いやいや、親を大事になんてモーセ十戒にも入ってるくらい
世界中で常識ですよ。聖書には親を呪ったやつは殺すべし
とまで書かれている。儒では一神教の神に人格や
選択性をなくしたものが天や天帝に相当し、親はどちらかというと
神父や牧師のような扱いなのではないだろうか。
一神教圏でも宗教指導者と時の権力者の指示はどちらを
優先すべきかは結構迷うことだろうと思う。 ところで孟子が最上とした徳を私は仁義としたけど、すこし
言葉足らずでした。より正確に誤解を恐れずにいえば
仁義の徳は家の外においてはこれが最上であるとし、家の中に
おいては孝をもっとも重視する、ということです。たとえば
君子に事えるときは君子に仁義を求め、なければ去る。
しかし家の中においては子が親にその行いを
仁義という基準で捉えてしまっては、親子同士善行をめぐって
対立してしまうので、家内にあっては孝が重要だと孟子はいう。 だがそんなことよりも孟子万章章句上の巻五に
古代支那の民主主義について
興味深い文章が書かれている。
支那世界には後にも先にも民主主義（欧米の独りよがりな
一神教じみた民主主義ではない）がないと
する人は、孟子を読んでみるといいかもしれない。 ところで古代ギリシャの民主主義は今の意味と違う。
古代ギリシャのそれは単に現行政府を転覆させようとした区民（デモス）が
暴動を起こし、政府庁舎を乗っ取った（クラティア）状態を指す。
ここには被支配者側に知性や理性、政策の是非もなければ
政治家との話し合いもない。
単なる暴力である。これをデモクラティアという。
こんなものが欧米人が念仏みたいに外国に対して
唱えてる民主主義というものではないことは言うまでもなかろう。 では何が民主主義なのかというと投票制度だという。
多数決がそれだ、と。
この制度が問題がありすぎるのは言うまでもないが、
しかし指示不支持を数値化したのはいいことかもしれない。
というのも、古代支那で堯舜が天下を取ったのは
民の意があったからだと孟子は発言しているからだ。
この民の意を数値化したものがすなわち投票制度なのだから。
だがこれも問題があるのは言うまでもない。それは欧米の
投票制度である多数決の方に。彼らのやり方だと支持者の
意見のみ応えなくてはならないので、少数派の意見は
徹底的に無視されるし、多数派はこれを無視しないといけない
ことだ。これは一神教的な「あなたはどの宗教を信じるのか」という
敵か味方かという 二元論に単純に収縮され、良い政策、良い政治を作り出すことは
できないからだ。もし古代支那の民の意なるものを数値化したものを
民の動向とし、最優秀者が政治家となるのなら、これが一番よいのでは
ないだろうか。この最優秀者とはもちろん功績で選ばれるのだろう。
ではその功績を得るための最初の一歩として政治家になるには
どうしたら、だが、これはわからないな。投票ではだめだろう。
ところでかつての近代民主主義以前の
英国の議会の議員らはどうやってその地位に
立てたのだろうか。地方議員であっても選挙制度があったの？ 裏山
俺は３０代後半くらいから、めっきり衰えた
セックスしても、中折れになるし、若い頃のような硬さは無いし
薬を使えばええんかな 「卵かけご飯」が世界で流行するかも？ 日本産鶏卵の輸出が過去最高を記録＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1669486
現在、中国をはじめとする世界各国からは、卵の生食は奇妙な食べ方として捉えられているが、
日本産の鶏卵がどんどん輸出されるようになれば、その感覚にも変化が生じてくるかもしれない。 されんと思う
外国人と卵かけご飯の話をするとき、やたら卵の衛生状態を持ち出すバカがいるが、
外人の殆どは衛生状態が悪いから生卵を食わないわけじゃないから
気持ち悪いから美味しいとは思わないから食わないだけ
ちなみに俺も卵かけご飯とか好きではない。出されれば仕方なく食う、という程度のもの 外人は玉子かけ飯食わん言うけど
ピビンパに生玉子載ってるやん >>129
＞外人の殆どは衛生状態が悪いから生卵を食わないわけじゃないから
客観的なデータを出して言って欲しいものだな プレイリーオイスター
魚を生で食うってのも浸透前は相当気持ち悪がられたろうなぁ
鶏卵ってあまり値段が変わっていないから世界的には相当安く買えているんだろうと思ったけど
それほどでもないのね
http://keimei.ne.jp/article/20141015t2.html
卵の価格が世界で最も高いとされるのはスイスで、農家販売価格が２．９７ドル、小売価格が７．５８ドル。
ただ、同国はすでにケージ飼養を廃止しているため、平飼い卵などの価格とみられる。
卵の価格が最も安いのはインドで、農家販売価格は０．６８ドル。小売価格は０．７８ドルで、日本の小売価格の３割未満（３１％）にとどまる。
掲載国の中では、中国とイランの小売価格も、日本の価格の半分以下（それぞれ日本の価格の４４％、４８％）と非常に安く、
ハンガリー（同６２％）とメキシコ（同６６％）、米国・トルコ（同７５％）も安い。 >>132
> 客観的なデータを出して言って欲しいものだな
はあ？どこに生卵を喜んで食う外国人がいるのやらｗ
知る限り在住外国人は全て気持ち悪い、食うのは蛇とか動物だけ、火を通さないのは野蛮、
出すセリフは１００％それしか言わないって言うのになｗ
殆どって言ったのも万一があるから言ったまでで、実際には俺の知る限りは一人もおらん
喜んで食う、そんな外人がいるなら、客観的なデータとやらをにお前が出せよ 外国人も生卵を食べる派：根拠サイトを出す
外国人は生卵食べない派：口汚く罵っただけ「データデータ煩いガイジ」 >>137
> 外国人も生卵を食べる派：根拠サイトを出す
出してないけど？
そもそも一部の料理にはそれを使った料理もあるし、食ったという例を出すだけなら
映画ロッキーでもやってますよｗそんなものに意味はないし俺の発言には全く影響しないけどねｗ
ていうか、誰でもわかる事実上の嘘を言って何の意味があるのやらねｗ
それを言ったからって外人が衛生状態で食わないわけでも何でもないのは変わらないんだが
そうであるなら日本在住の外人はみな生卵を好きで食ってないといけないわけでね
出すのであればそういうソースを出せよ、嘘つきくん
> 外国人は生卵食べない派：口汚く罵っただけ「データデータ煩いガイジ」
いや事実だし、ネットでいくらでもお前の言う程度の根拠サイトはあるわけですが？
外国人が生卵を嫌って食わない、という発言や事実が一つでもあればお前は受け入れるのかｗ
だったらいくらでも出せるし、お前がそれを知らないはずはないけどさｗ インドの卵は安全です
日本の卵の５％ほどは輸入している
国内消費２５０万トン前後
輸入１１万２０００トン
輸入の３/４は卵白粉でハムやソーセージのつなぎで
輸入オランダ２６％、イタリア２２％、米国１４％、インド１２％ >>137
例外と傾向は違うのだよ
そもそも知恵袋はソースとして適してない 欧米人も支那人と同じことをいうのだな
曰く「火を通さないものを食うのは野蛮人」 >>142
昔の中国の記録には生魚を食べない村を奇習扱いしていたのに
孔子も生肉のナマスを食べていたのに ちんとうとかがさしみくってきせいちゅうでってあるし
昔の人は結構寄生虫まみれなのでは 具合が悪くなったら虫下しを飲む
そうでないなら気にせず体内で飼う そういや米国では生命保険の免責事項に卵を生食して食中毒になった
場合は保険の適用外って記述が在るそうな アメリカは除外自由が多過ぎてまず病気じゃもらえないよ
知らなかった親戚の持病でさえ駄目なんだから >>151
アメリカの医療制度、完全に破綻しているからなぁ。
反対は無視して強引に皆保険制度導入しないと、よほどの金持ち以外は医療破産するのが末路。 史実と食のエピソード、戦争とかのね、語ったり調べたりすると面白いと思う。 戦争は食って歩いて戦うお仕事だからなあ
武器のそれと同じくらいメシにまつわる苦労話は多いと思うわ シッコだとかの映画で保険対象外の理由がとんでもない量で
普通の人はまずもらえない >>152
それでオバマみたいに加入しなくても同額支払えとか
貧しい人を無視したやり方
高すぎて払えないのに 料理人デュナン「物資がない状況で適当に調達した食材で料理を作ったら鶏肉のマレンゴ風という新しい料理ができたよ。」 >>152
人権を信じてれば病気にかからなくなるのだ アメリカは人権なんか守ってないだろ
残酷な刑罰ばかり
特に不細工な男には地獄だ アメリカマンは正義の味方やで
やからナチスよりも長く人種差別やってた 俺は死刑囚は冤罪でも構わないから処刑するべきだと考える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
