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アメリカが朝鮮戦争で勝つにはどうしたらいいのか？
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0001世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 17:55:53.330
ここでいう勝つとは
中国軍も粉砕して北朝鮮を完全占領
朝鮮半島をすべて韓国の物にするということ
0003世界＠名無史さん
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2018/10/16(火) 21:09:33.150
マッカサーの進言どおりに北朝鮮と満洲に原爆を落としまくる。
0004世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 03:22:30.800
朝鮮戦争中にソ連が核持ったからそれ以後は無理
0005世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 20:29:20.390
法則の呪いを浄化しなきゃいけない
つまりまずは韓国人全員を・・・・
0006世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 22:07:18.010
数にモノを言わせる中国軍が朝鮮の山岳地帯に入り込むと始末におえない。
鴨緑江・豆満江のラインまでを確保して、川を渡る中国兵を
片端から薙ぎ倒す態勢を取るのが理想。
0007世界＠名無史さん
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2018/10/17(水) 22:17:57.750
マッカーサーが軍団を二つに分けたのが中国軍に初戦敗退した理由
だから分けない
0008世界＠名無史さん
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2018/10/18(木) 19:56:09.270
平壌ぐらいで止まって緩衝地帯を残していれば、
中国は攻め込んでこなかったのだろうか。

ならば残りの回収は中国が文化大革命で混乱してから
でもよかったかな。
0009世界＠名無史さん
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2018/10/18(木) 20:38:59.120
>>8
文革時代はソ連が羽振りよかったから無理
0010世界＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:45:28.930
中国に沖縄を割譲する
0011世界＠名無史さん
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2018/10/19(金) 17:53:10.280
仁川上陸後
マッカーサーを更迭する

本当に仁川後すぐに死んでおけば名将と言われたまま軍歴を終えれたと評価されてる
0012世界＠名無史さん
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2018/10/21(日) 16:49:28.810
負けたのはマッカーサーのせいだな
0013世界＠名無史さん
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2018/10/21(日) 17:04:01.500
そもそもヤルタ会談から間違っている。
ヤルタ会談自体が、戦後のアメリカとソ連によるG2的な世界秩序を作ろうしたものだった。
会談をやらず、アメリカ単独の自由民主主義による世界支配を目指すべきだった。
アメリカが単独で日本に勝てば、大日本帝国の領土はすべてアメリカの支配下に入るはずだった。
0014世界＠名無史さん
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2018/10/22(月) 19:50:11.150
>>9
それは中ソ対立の時代でもある、ということを考えに入れる必要がある。
ソ連が中国の子分である北朝鮮を救うために、米国との全面核戦争の
危険を冒すだろうか？
0015世界＠名無史さん
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2018/10/23(火) 01:32:41.730
>>14
あほ
北朝鮮はスターリンの子分や
スターリン死んでからは親分おらんわ
0016世界＠名無史さん
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2018/10/25(木) 03:44:14.340
T-34よりつよい戦車がないアメリカが悪い
0017世界＠名無史さん
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2018/10/27(土) 13:43:03.040
つうかヤーボはどうしてたんだよ
T－３４でも空から攻撃すればいちころだろ
0018世界＠名無史さん
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2018/10/27(土) 13:46:26.730
ヤーボがあれば第24師団が負けることはなかった
0019世界＠名無史さん
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2018/10/28(日) 20:51:04.560
アメリカは日本以外の東アジア諸国には勝てないな
0020世界＠名無史さん
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2018/10/28(日) 20:56:57.020
３８度線が自然遺産となってる
0021世界＠名無史さん
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2018/10/28(日) 20:58:24.900
>>19
アメリカの東アジアでの戦績

対日戦 ： 勝
朝鮮戦争 ： 引き分け
越南戦争 ： 負
0022世界＠名無史さん
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2018/10/28(日) 21:01:08.000
>>19 >>21
アメリカは清国に勝利してる
0023世界＠名無史さん
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2018/10/29(月) 13:09:10.350
P-51の急降下爆撃タイプを大量生産して投入すればよかった。
0024世界＠名無史さん
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2018/10/29(月) 13:34:43.860
ソ連が核持つ前に短期決戦で終えるしかない
0025世界＠名無史さん
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2018/10/29(月) 17:03:02.590
マッカーサーを更迭しろ
0026世界＠名無史さん
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2018/10/29(月) 17:06:45.540
マッカーサーが提案したコバルト放射性同位元素の
汚染地帯を作って中ソの地上部隊侵攻を阻むプランは
ユニークさという点で評価に値する
0027世界＠名無史さん
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2018/11/03(土) 08:12:14.350
トルーマンを継いだアイゼンハワーも、朝鮮半島に原爆を使う可能性を検討していた。
マッカーサーの考えは当時の軍人として特別だというわけじゃない。
0028世界＠名無史さん
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2018/11/03(土) 11:01:49.930
アメリカ空軍は何してたんだ？
ヤーボがあれば北朝鮮を早い段階で打ち破れた
釜山まで敗走なんてせずに済んだ
0029学術
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2018/11/03(土) 12:13:38.660
輸送が兵隊を割けないから、日本国軍韓国軍中国軍から徴兵して
挟み撃ちにすると朝鮮人は盛り上がるだろうな。
0030世界＠名無史さん
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2018/11/04(日) 01:51:46.890
中国のいわゆる「義勇軍」には、国共内戦で敗れた国民党軍の軍人が多く含まれていた。
死んでも惜しくない消耗品的な扱いで、後ろに下がると共産党の督戦隊によって殺処分された。
アメリカをはじめとする国連軍が、投降ビラで好待遇をアピールすれば、
我先に国連軍に降ったのではと想像する。
0031世界＠名無史さん
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2018/11/04(日) 13:17:39.330
マッカーサーという無能を解任する
0032世界＠名無史さん
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2018/11/07(水) 15:15:50.40O
>>1
単純に、太平洋戦争みたいにもっと大兵力を投入すればよかった。
朝鮮戦争ではアメリカはそこまでする気がなかっただけ。
0033世界＠名無史さん
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2018/11/08(木) 17:30:24.800
そもそもアメリカ空軍は何してた？
MIGが出てくる前から動きが低調だった
さもなければあれほどT－３４が荒れまくって国連軍が釜山まで押し込まれる
なんてことにはなってない
T－３４は空からの攻撃からも破壊できないなんてことはないだろうに
0034学術
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2018/11/08(木) 18:28:41.820
サンクストペーテルブルーグのたらん酒か、シャケトウ割かず。
0035世界＠名無史さん
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2018/12/29(土) 11:56:48.860
>>33
アメリカ空軍は第二次世界大戦後に、対戦車攻撃に使える
地上攻撃機をほとんど廃棄してしまっていた。
しかし北朝鮮の固定地上目標についてはB29でボコボコにした。
0036学術
垢版 |
2018/12/29(土) 12:07:12.860
兵器主体の戦争は兵士数が足りないから、設備投資や、徴兵が遅れるとだめだろう。
0037世界＠名無史さん
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2018/12/31(月) 09:51:18.840
アメリカの戦車はT-３４に勝てないの？
0038世界＠名無史さん
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2018/12/31(月) 14:47:52.440
アメリカさんは切り替えが早すぎて・・・
真珠湾から引き揚げた旧式戦艦たちも、もう少し保存しておけばよかった。
朝鮮半島の東西両岸にずらっと戦艦を並べて艦砲射撃の雨を降らせれば
北朝鮮軍をあっという間にミンチにしてやれたろうに・・・
0039世界＠名無史さん
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2018/12/31(月) 23:19:18.580
そういえば東側には戦艦て全く存在せんのやな
ソビエツキソユーズは建造中止になったし
0040世界＠名無史さん
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2019/01/01(火) 10:29:52.540
>>38
財政がやばいから維持費削減のために
スクラップにしなければいけなかった
0041世界＠名無史さん
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2019/01/02(水) 10:24:08.770
第二次世界大戦終了時点で現役にあったアメリカ戦艦を
ざっと数えると実に23隻。

アイオワ級 4隻
サウスダコタ級 4隻
ノースカロライナ級 2隻
コロラド級 2隻
テネシー級 2隻
ニューメキシコ級 2隻
ペンシルバニア級 2隻
ネバダ級 2隻
ニューヨーク級 2隻
ワイオミング級 1隻

それがわずか5年後、朝鮮戦争勃発の時点で戦艦として
現役にあったのはアイオワ級の戦艦ミズーリただ1隻で
それも退役の準備中。あまりにも極端すぎるわ
0042世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 15:32:43.910
巨大な海軍と巨大な陸軍をそろえるのは金がかかるんですよ
質もよいとなればなおさらね

数は物足りないが兵器の性能や兵士の腕前はいいといった
ならまた違うが


いまアメリカ軍兵站や警備とかかなりアウトソーシングしてるでしょ
0043世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 16:29:58.780
>>41
戦艦の時代は終わって、空母の時代だからね。
0044世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 22:07:07.770
その戦艦ミズーリ1隻が、当時の韓国陸軍を全部合わせた以上の火力を持っていた。
仮に開戦の時点で極東にアイオワ級が2隻いれば、北朝鮮軍はソウルより南には進めなかったろう。
0045世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 22:46:02.760
>>44
北朝鮮軍が軍艦の大砲の射程距離内の沿岸部だけを進んでくれたらなwww
0046世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 22:57:42.980
>>45
仮にだが仁川あたりに戦艦を1隻置けば、北朝鮮の戦車が通れる主要な道路は
全部主砲の射程内だよ。
0047世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 23:31:59.380
>>46
何キロメートルだ？

それは良いとしても、
主砲で弾を打ち込んで、道路に穴をあけておけば、それで戦車を止められるってか？www
0048世界＠名無史さん
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2019/01/04(金) 23:57:06.640
そういやミスターホワイト将軍が、アメリカ戦艦の艦砲射撃が無ければ
戦争に勝てなかったって書いてたっけｂ
0050世界＠名無史さん
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2019/01/06(日) 21:32:45.710
空軍は基地を奪われると立て直しに時間を要する。
釜山以外を北朝鮮に占領され一時的に朝鮮半島の飛行場が使えなくなったので
福岡の板付基地がアメリカ空軍の最前線基地となった。
0051世界＠名無史さん
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2019/01/07(月) 22:36:40.590
それ、キャデラック飛んでいけ！
0052世界＠名無史さん
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2019/01/09(水) 07:45:42.150
黄海の制海権はアメリカのものだから、
戦艦があれば中国からの輸送路もかなり寸断できそう。
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 04:41:57.160
中国軍よりも多くの兵士をそろえる
もちろんハートマン軍曹のような鬼軍曹に訓練を受けたのを
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 04:48:54.890
挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 06:39:52.450
>>52
中国と戦争になってしまうので不可。

中国人の義勇軍と戦うのはやむを得ざるところだったが、
中国の国家とは戦争しないのがアメリカの方針だった。
中国への越境攻撃を主張したマッカーサーはクビにされた。
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:07:37.530
>>56
だれも中国を砲撃するとは言っていないが・・・早とちり乙
0058世界＠名無史さん
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2019/01/10(木) 23:06:34.000
>>57
海上輸送を分断しておいて「敵対行為ではない」と言い張ればよいのか？www
0059世界＠名無史さん
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2019/01/10(木) 23:26:34.820
>>58
鉄道と道路というものを知らないのか・・・
特に鴨緑江にかかる橋は開戦の翌日にでも落としておくべきだった。
0060世界＠名無史さん
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2019/01/11(金) 01:40:45.290
>>59
> 鉄道と道路というものを知らないのか・・・

鉄道と道路は知っているが、話しの流れのどこに関係があるのかね？www

> 特に鴨緑江にかかる橋は開戦の翌日にでも落としておくべきだった。

開戦直後に猛反撃できたなら、それは良かったでしょうwww
0062世界＠名無史さん
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2019/01/12(土) 21:11:12.290
鉄道と言えばロシアからの鉄道輸送を遮断するため
イギリス軍のコマンド部隊が潜水艦で送り込まれて
トンネルを爆破したりしたね。
0063世界＠名無史さん
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2019/01/15(火) 22:42:02.260
仁川ではなく、一気に鴨緑江あたりに上陸
一部の部隊をもって鴨緑江を盾にして中国軍の来襲に備えつつ、残余は南下
こうすりゃ勝てたろう
0064世界＠名無史さん
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2019/01/16(水) 07:39:42.370
金日成の頭上に核爆弾一個でケリがついたのに
0066世界＠名無史さん
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2019/01/17(木) 13:51:07.240
>>42
つよくて大きい陸軍を持ってる国は
海軍は船の質はともかく数は少なくなってしまう印象
数を無理やり増やそうとすると今度は練度が追い付かなくなる
0067世界＠名無史さん
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2019/01/18(金) 14:55:06.790
イギリス海軍は巨大で強かった
イギリス陸軍は小規模だが武装と兵士は強力だった
0068世界＠名無史さん
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2019/01/18(金) 18:50:35.020
>兵士の数が足りない
＞もっと多くの兵士を徴用しろ

だからNATOに張り付けていた部隊を引き抜いて朝鮮半島に転用すれば勝てたと思うよ。
0069世界＠名無史さん
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2019/01/19(土) 13:01:45.050
>>66
旧日本軍は
海軍は大艦巨砲主義で火力高いが（ダメコンがダメ、潜水艦は運用できてない手欠点はあった）
陸軍は人権費に予算取られて兵器の近代化が遅れた。敵戦車は肉弾でしか破壊できなかった
だがその割には抵抗自体は強力にできた
陣地偽装と築城は評価されてるらしい
0070世界＠名無史さん
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2019/01/20(日) 11:13:28.610
陸軍海軍ともに武装強力で兵員も多くすると
国家破産するじゃん
0071世界＠名無史さん
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2019/01/20(日) 18:44:06.020
屯田や漁業や運送業やらして、軍にも自活してもらわにゃならんのかもな
0073世界＠名無史さん
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2019/01/21(月) 11:19:14.540
日本軍を復活させて参戦させること
実際、中朝軍は日本軍が上陸したというデマを聞いてパニックになった。
0074世界＠名無史さん
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2019/01/21(月) 13:30:29.670
第三次大戦を起こす覚悟で
満州を爆撃すればよかった。
0075世界＠名無史さん
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2019/01/21(月) 13:53:44.530
第三次世界大戦始まったら
ピレネー山脈までソ連領になってしまうじゃないか
0076世界＠名無史さん
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2019/01/21(月) 16:11:09.210
ピレネーは兎も角、日本が収容所群島になってしまう
0077世界＠名無史さん
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2019/01/22(火) 00:20:14.770
＞海軍は大艦巨砲主義で火力高いが（ダメコンがダメ、

戦艦大和の防御力は少なくともプリンスオブウェールズよりは高いんじゃないか？
米軍は撃沈するために攻撃隊を出撃を５回も繰り返して出撃させている。
日本の空母や戦艦をすべて大和並みの防御力を持たせていれば少しは持ちこたえることができたかも。
0078世界＠名無史さん
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2019/01/23(水) 07:08:29.950
>>45
戦車が入り込めないような内陸の山岳部を
史実のような速度で進撃するのはムリ
前線への補給も激減
0079世界＠名無史さん
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2019/01/23(水) 08:39:31.120
>>78
戦艦の大砲で道路に穴を開けても、
すぐに補修されたり、少し迂回されたりで、
戦車の進撃を阻止するのは無理。

え？戦艦の大砲で戦車に当てるのですか？www
時々は当たるかも知れませんねwww
0080世界＠名無史さん
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2019/01/23(水) 21:19:23.970
南進した北朝鮮軍の戦車は米軍の爆撃でほとんど壊滅したし、中共軍はほぼ歩兵部隊。
米軍も戦車の使えない北部の山岳地帯では徒歩で作戦をせざるを得なくなって、
歩兵同士という条件が中共軍と差がなくなってしまい兵力差で押された。
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/24(木) 13:26:49.510
せめて空軍だけでも数多く繰り出して制空権を確保する
ミグであろうとセイヴァーの数の暴力で押し切れ
0082世界＠名無史さん
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2019/01/24(木) 22:56:23.190
セイバーは希少価値そのもので数的にはミグはセイバーの３倍ペースだった。
しかもセイバーは朝鮮で戦っている最中でもNATOへの配備を優先していた。
0083世界＠名無史さん
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2019/01/25(金) 17:22:21.780
航空機も大戦終了後急ピッチで解体されていたという
0084世界＠名無史さん
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2019/01/26(土) 13:47:41.510
冷戦のピーク時は数的にはソ連の方が航空機もミサイルも上回っていた。
核弾頭ではアメリカが二万五千発に対し、ソ連は３万２千発も配備していた。
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 16:12:31.970
じゃあバグラチオン作戦やられてたらアメリカ負けてたの
0086世界＠名無史さん
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2019/01/26(土) 18:10:35.790
ソ連の対NATO作戦はマジで核を通常兵器のようにNATO軍に向けて使う計画だったので、
実行されていたら西欧のNATO軍はバグラチオンのドイツ軍並みに壊滅的打撃を受けていたと思われる。
西欧を滅茶苦茶にしたソ連がアメリカからどんな反撃を受けるか想像できんが。
0087世界＠名無史さん
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2019/01/26(土) 22:51:51.590
アメリカが何のアドバンテージがあったかと言えば
一番は優秀なレーダーと航空機の数による制空権だと思うんだよね
それが朝鮮戦争で亡くなってるとなると
そりゃ勝つのは難しいわなあ
0088世界＠名無史さん
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2019/01/27(日) 03:06:34.880
アメリカはソ連の航空戦力も含めた共産側に対し、
制空権を完全に掌握には至らなかったが優勢は確立していた。
損害は受けたものの、豆満江の橋梁など爆撃目標はほぼ破壊しているし、
これをソ連を含む共産側航空戦力は阻止できなかった。
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 12:45:10.630
中朝間の橋を米空軍が落とすのは遅きに失した。
優勢な海軍兵力を黄海深く侵入させ、鴨緑江をアリ一匹渡さないよう火制すべきだった。
0090世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:43:32.780
つまり、アメリカは、日本の降伏と同時に、これで世界戦争は終わった、あとはアメリカとソ連のG2で平和に統治すればいいのだ、という幻想に陥ったということかな。
だから財政難とはいえセルフ武装解除を精力的に推し進めたことで、
幻想をもたずに来たるべき世界革命戦争に備えていた共産主義者たちに緒戦で惨敗し、中盤で盛り返すも勝機を完全に逃した、と。
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/28(月) 01:34:04.220
そもそも徴兵制時代のアメリカで戦争やろうぜ！なんて公言したら選挙で負ける。
0092世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/01(金) 06:43:16.210
大日本帝国と早期に講和して、戦艦大和以下を共産陣営との戦いに
振り向けさせればよかったんよ。
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/01(金) 19:27:05.650
旧日本海軍は掃海の技術レベルが低かった。
機雷に当たって沈む公算が大。
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/02(土) 00:13:25.800
海上自衛隊の掃海技術は世界でトップクラスらしい
だが旧海軍が最も得意だった魚雷戦は海上自衛隊では全く想定すらしてない
0095世界＠名無史さん
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2019/02/02(土) 01:15:38.970
マッカーサーという無能を解任する
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/03(日) 08:10:00.140
>>94
海上自衛隊の掃海技術が時代遅れになっていたことが湾岸戦争の
ペルシャ湾派遣で分かったので、とりいそぎ最新の掃海装備を
イギリスとフランスから購入した。これを搭載した掃海艇が
現在も日本の掃海部隊の主力。
https://ja.wikipedia.org/wiki/すがしま型掃海艇
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 10:37:15.670
>>79
朝鮮のように起伏のある地形では戦車の迂回も楽ではないし、
戦車だけ通れても弾薬燃料の補給車が追従できなければすぐに詰む。
すぐに補修？　まあ直径15メートル、深さも数メートルの大穴を
スコップともっこで埋める君の姿を想像してごらんよ。
そんな穴が30秒おきに9個穿たれる艦砲射撃の中でね。
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/07(日) 07:57:53.180
国連軍(米軍)は質的な優位で制空権で優勢を確立していたが投入されている航空機の数は
共産側(ソ連)の方が多かった。
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/07(日) 17:29:06.340
第二次大戦で無敵だったP-51が朝鮮戦争では苦戦してる
そして朝鮮戦争後半戦はF-86vsMig-15になった
無敵を誇ったP-51がたったの5年で旧式となり戦力外になってしまったのである
0100学術
垢版 |
2019/04/07(日) 20:24:15.950
三千や五千の兵で勝つのは無理だ。あきらめろ。
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/08(月) 07:44:18.090
>>99
地上攻撃には結構活躍したよP-51。
ロケット弾やナパーム弾を積んでね。
そういえば毛沢東の息子、毛岸英の戦死は
南アフリカ空軍のP-51のナパーム弾によるって
いう異説があったな。
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/10(水) 14:55:12.110
>>1にマジレスすると、
上にもあるけど、先ずはマッカーサー解任して出来たばかりの日本の憲法早速改正して再軍備させて米軍と同じレベルの装備、重火器持たせて最前線投入すれば短期間に国連軍勝利で終わっただろうな。
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/10(水) 20:22:19.570
>>102
無理無理
そいつら中国軍に勝てんかったやつらやん
しかも東側軍本体であるソ連赤軍は朝鮮戦争には出て来てないんやで
もし戦力不足になったら赤軍が参戦するだけや

西側がどうしても勝ちたいならマッカーサーの言うとおり核しか無いわ
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:47:00.440
地上戦では東側のほうが遥かに強いからな
米陸軍弱いし

海空からの総力支援前提でなんとか戦える程度や
0106世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 23:17:22.430
ビルマから辻正信を見つけ出し作戦参謀にする。
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:25:14.690
>>103
ヒント：無傷の精鋭１００万人（支那派遣軍岡村総司令官）

冗談抜きに、中国戦線では戦闘には勝ってるんだよ＞日本軍
これは北京がパヨクを使ってどんなプロパガンダをやっても無駄。
「団塊の世代の発生」という形で、目に見える結果が出てる。
支那派遣軍が事実上無傷だったため、
適齢期の成人男性が大量に復員して直ちに子作りに励んだ結果が、団塊の世代。

本当に赤軍に完敗したドイツでは、ベビーブームはなんと２０年後の1968年にならないとやってこない。
総力戦で負けた国では、本当に男性がいなくなって出生率が下がる。

朝鮮戦争は大陸反攻ではないので、戦争目的はもちろん中国全土の制圧ではないから、戦線は抑制的になる。
旧日本軍投入で鴨緑江まで押し返せた可能性はそれなりにある。
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:29:54.260
>>107
勝ってないやん
0109世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:31:37.950
あ、しもた
パヨクとかキチガイ語使うてるアホに触ってもた
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:42:15.220
「日中戦争では、日本軍に著しい消耗があった」とやたらとしつこく主張する
ジャーナリストや研究者の一団がいるんですわ。みんな同じ筆致で主張する。
確実に特定の組織の工作員ですわな。ここまでわかりやすければ、パヨクと呼んでもいいだろうよｗ

彼ら工作員がいうように、「中国軍が本当に帝国陸軍を削っていてくれた」ら、
極端な話、正しい意味での敗戦となり、
全共闘もバブルも氷河期も恐らくなかったわけで（これ全部団塊という人口動態の問題ｗ）
戦後の日本は、皮肉にももっと穏やかで着実な発展を遂げられたはずなのよｗ
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 00:47:41.340
差別主義者を左翼とは呼びたくないから仕方がない
0112世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 01:39:46.980
中国側で朝鮮戦争を指揮していたのは彭徳懐。

彭徳懐は毛沢東が対日本戦では、国共合作で共同して日本を攻めることになっているが、出来るだけ後々の
コトを考え戦力を温存するって方針に反し、百団大戦を独断でふっかけ、日本兵に大きな被害を与えた…とされるが
共産軍の被害もやたら大きかった。（ちなみに、俺はじっちゃんの本を整理してたらこの戦場の娘子関の写真を発見し
今持っているが、じっちゃんがなぜそれを保有しているかは謎）

百団大戦は1920年8月で、12月には日本がアメリカに戦争をふっかけるから、共産軍としては積極的に攻める意味を
無くした訳だ。どうせ日本が負ける…と。現実に大攻勢は無くなってゲリラ戦に移行した。
彭徳懐は朝鮮戦争で活躍して、アメリカとか国連軍相手に、引き分けに持ち込んだ。奇跡的な功績があるだろう。
林豹だって、病気を理由に逃げたのだから。

毛沢東は彭徳懐が日中戦争で指示に従わなかった件をいつまでも覚えていた。文化大革命の時に、彭徳懐を貶め、
最後は彭徳懐はろくに手当も受けられずにガンで死んだ。

この毛沢東と彭徳懐の仲違いをもっと先にできれば、朝鮮戦争はアメリカが勝てたんじゃないのか？
0113世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 01:42:48.320
>>112
そうはいかん
劣勢になったら東側軍本隊の赤軍が参戦するだけや
0115世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/16(火) 18:20:03.780
百団大戦は毛沢東が全く日本相手に戦わないのにスターリンが苛立って
「日本に立ち向かわないなら援助止めるぞ」と脅されていた面もある。
0116世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:45:34.370
ソ連が東欧の兵力を引き抜いて朝鮮に投入することは考えずらい。
アメリカもNATOの兵力を引き抜いてまで朝鮮に増援は送らなかったし。
0117世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/18(木) 01:26:37.490
>>115
毛沢東としては日本と蒋介石がお互いにつぶし合って漁夫の利を得たいわけやからな
結果はじっさいそうなったわけやし
0118世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/18(木) 04:09:05.490
一応日本軍も
八路軍の兵士は士気が高いと
驚異には見てたよ
0119世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/23(火) 18:47:10.880
この頃の共産ゲリラは匪賊と区別が難しく、農村を襲って人民裁判とかやって略奪したりして、
侵略者であるはずの日本軍に共産主義者からの保護を求める中国の農村もあったという。
0120世界＠名無史さん
垢版 |
2019/04/23(火) 18:50:35.800
＞毛沢東としては日本と蒋介石がお互いにつぶし合って漁夫の利を得たいわけやからな
＞結果はじっさいそうなったわけやし

日本軍に碌に戦わなかった毛沢東に対し、国共内戦後、社会主義一辺倒を表明しアメリカとの対峙を宣言した後に、
毛沢東はスターリンに援助を求めたが、スターリンは信用せず暫く放置、という返礼で応じた。
0121世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/01(水) 22:37:12.370
>>119
第二次大戦の頃は、共産軍は一応軍紀は比較的まもられていたよ。
だから「人民解放軍」を自称しても、違和感なかったし。

戦後は散々だけど。
0122世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/03(金) 12:03:46.060
＞第二次大戦の頃は、共産軍は一応軍紀は比較的まもられていたよ。
軍規の乱れで略奪するのではなく、
「革命」の名において地主層や自作農など資産を持つ対象から略奪殺人を行っていた。
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:35:04.000
>>110
シコウ作戦で中国軍相手に敗走してるんだが
確かに中国での戦死者よりも
太平洋方面での死者のほうが多いが
中国にも負けたのは事実だよ

それに日中戦争に参加してた佐々木春隆と言う人の著書では
八路軍はものすごく士気と戦闘意欲が高く
苦戦したとも書かれてる
0125世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/25(土) 23:39:51.430
>>107
その理論だとソ連も総力戦負けたことになるが
ベビーブーム来るの遅かったし
0126世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/26(日) 00:19:23.510
ソ連はアメリカからの膨大な機関車や補給用のジープと
兵器（カナダのヴァレンタイン戦車が好評だったとか）
いわゆるレンドリースがあったから何とかなったという面があるから
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/26(日) 00:23:49.020
世界中のすべての軍隊が苦手と言われたらそうかもしれないが
アメリカ軍は山が苦手だから
朝鮮半島の山で広大な陣地作られてるんだからそりゃ勝てないよ
0128世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:30:10.580
北朝鮮の山は本来はげ山しかなかった。
ゲリラが隠れられるような山ではない。
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:28:31.77O
>>125
1922・1923生まれの男女比がスゴい歪になってるらしい。もちろん、オトコの戦死…
男日照りで『せめて、子供を産ませてやろう』…ボランティアで同年生まれの女子を孕ませるキャンペーンを行ったらしい…
0130世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/27(月) 17:12:41.290
>>128
広大な地下洞窟陣地を構築していた
いまもあちこち落とし穴がたくさんあるらしい
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2019/05/30(木) 07:45:45.400
＞殺人は無くて、不在地主からの解放なんじゃないの
革命の名における有産階級への殺傷を含めた略奪攻撃は国共内戦から日中戦争に至るまで一貫して行っている。
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:21:25.670
国際テロ事件の件数・死傷者数の推移
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9360.html
＞件数は減少傾向にあるものの死傷者数は拡大傾向。国際テロの時代。

テロリストに対する拷問の許容度の国際比較
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9362.html
＞テロリストへの拷問の許容度は中東やアフリカそして米国で6～8割と高く、
＞南米・旧ソ連圏で1～3割と低い。日本は中位レベル

民間の小火器保有数の世界ランキング
https://honkawa2.sak　ura.ne.jp/9365.html
＞民間の小火器保有数最大は、世界の42％を有する米国であり、
＞国民10人当たり9丁という保有率になっている。
0134世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:52:47.040
マッカーサーが平壌に核を投下する
金日成蒸発
0135世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/22(火) 09:04:14.400
>>134
どうせソ連が推す誰かが金日成の名前を引きつぐだけじゃないのか
0137世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:55:25.530
>>129
＞女子を孕ませるキャンペーンを行ったらしい…

本当か？
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2019/10/25(金) 23:57:07.550
>>138
当時のソ連は核はあってもアメリカまで届く運搬手段がない。
一方でアメリカはソ連の主要都市を核攻撃可能。
圧倒的にアメリカ有利な状況で、ソ連が核の対決に
ステージを上げるのは自殺行為。
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/30(土) 11:30:08.720
無理無理

①当時ghq含む太平洋の馬鹿マッカーサーの独断専行体制はクビをすげ替えても独断専行体制のままで失敗する

②朝鮮戦争担当者とGHQ本部は別個であるべきだが、セットだから政治負担は絶大

③WW2の負担が大きく軍縮した直後に即座に大予算、装備、兵員を太平洋に投下できない
だから連合国軍を投入した

物量的事情とかどうしようもない。当時米軍は半島に
戦車1師団、歩兵2師団くらいおいてたけど、ストレートに勝ち切るなら
戦車2-3師団1軍団
それを支援しきるジープ車両1000両と2-3万の後方支援団
歩兵3師団
くらいの総勢10-15万の軍団は必須だった。それくらいあって短期決戦で白頭山まるごと制圧しないと勝つの無理だった

作戦も馬鹿マッカーサー、朝鮮戦争司令部、アメリカ政府で意見食い違ってもめまくった

あれは負けるよ
0141世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/30(土) 11:34:07.030
現状あの戦いで本気で米軍が勝つなら、日本軍の解体をあえて遅延させながら、一定的な軍備制限とワイマール体制にすべきだったんだ
日本軍5-7師団くらいでいいからさ

その上で韓国軍などが育つまで
・中国3師団
・半島2-3師団
・本土4-5師団
くらいの日本軍の継続駐留を認めれば北は動けなかったろうよ
その上で軍育てて段階的に10年かけて日本軍戦力減らせて移譲するのは至極当たり前

けどそれ拒否った結果があのツケだよ
米軍の規模は日本で大反乱おきたら鎮圧できないくらい数が少なかった

あと進駐軍のレイプテロが日本世論を韓国の敵にまわすのに十分だった
戦後昭和時代は実は長らく、反韓、親北、親中世論が渦巻いて
これ背後は進駐軍、竹島、米軍の蛮行がある

アメリカはバカで雑だからその背後理解してないんだよ
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/29(日) 01:07:57.640
『人類補完機構』シリーズの作者で知られるコードウェイナー・スミス
本名ポール・ラインバーガー博士は、朝鮮戦争中に心理作戦の指揮を取り
多くの中国兵を投降させたという。
当時の人民解放軍なんて99％無学な田舎の百姓の出なんだから
心理戦なんかに免疫はあるまい。
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:23:48.510
マッカーサーがマジカスすぎた

米軍の敗因、後退はうんこマッカーサー以外の要因でみれば
半島に韓国軍含む少ない兵力しか有してなくて、物資も拠点も少なかった
にもかかわらず序盤北の攻撃で戦力喪失しまくって韓国軍4師団、アメリカ軍1師団をまるまる溶かした

そして再編逆襲→挑んだ鴨緑港で盛大にやらかす

滑稽で愉快極まりないのが、アメリカ側の軍事記録だと
鴨緑港以降の作戦は記録不十分なの。わかる？
大作戦失敗
指揮系統や状況確認不十分
で指揮系統も司令部も崩壊してたからなの、だから記録がなくなるの

アメリカにとって都合がいい状況だけがあって
大敗北は記録されない
0144世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 21:37:34.850
この戦争は原則的な理解として、戦争前に
韓国軍ー韓国司令部ーアメリカ軍ーアメリカ軍司令部ーアメリカ政府
の全ての間で作戦、状況が共通化してなくていびつで混乱しまくってた

これに物量不足で序盤壊走した。
韓国政府の無能と軍の壊滅わわかるが、そこからの米軍の無能と米軍司令部の無能もひどかった
これで戦争は北朝鮮の南下先遣部隊1師団に韓国軍3-4師団、米軍1師団がほぼ全員殺される形で壊滅した

これで総数的に不利になって、逆襲を開始してから北の5-6師団を撃退したはいいものの、連合軍の内実は
韓国3-5師団、米軍3-5師団、米軍その他やイギリスなど1-2師団規模の戦力は
鴨緑江の作戦大失敗で韓国軍3師団規模、米軍1師団規模の戦力を溶かして後退する

これで米軍は10日200kmとかいう記録的な大敗走
それから最後の最後の戦力総力10師団をかき集めて、ぎりぎり38度線を奪回してスタートラインに戻して停戦した

絶望的なほうれん草の欠落、虚報、無能の連続でいたずらに戦力10師団規模と総力50％近くを溶かした能無し戦争であった
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