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アメリカがベトナム戦争に勝つにはどうしたらいい？
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0080世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:01:36.390南と北で民族が違うんじゃない
平地と山で民族が違うんだよ
南も平野はキン族が主流
北ベトナムとか戦争中に
これまで外の世界や民族と一切交流がなかった
原始的な民族が発見されたりもしている
0081世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 17:01:21.7600082世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:33:20.480ただ、結果としてそれを「追認」して南ベトナムのタニマチになったアメリカが、
フランスが買った恨みをかぶるハメになった。本来フランスはベトナムとアメリカの
双方から恨まれるべきだが、足抜けしていたお陰でセーフ。歴史は皮肉に満ちている
0083世界＠名無史さん
2019/01/12(土) 23:14:25.980まあ、フランスって植民地からの手の引き方下手くそすぎるけどな
あんだけ好き勝手やったのに、割とうまくやってる腹黒英国とはレベル違う罠
0084世界＠名無史さん
2019/01/13(日) 00:47:11.690徴兵された兵士の間における戦闘と死傷への精神的ストレスによる薬物の蔓延がアメリカ全土へ波及するなど、
徴兵制の下における戦争の長期化の影響は経済・社会全体に波及した。
アメリカは徴兵制で対外戦争を長期間する、というリスクに無防備だったとも言える。
0085世界＠名無史さん
2019/01/19(土) 21:28:37.510さすがのしつこいベトコンもお陀仏だろう
0086世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 14:00:39.780世界大戦参戦の前例があるから、必ずしも徴兵で対外長期戦、という経験が無かった
わけではない（まあ第一次は終盤での参加で、結果的に短期間だったけど）
ただ安全保障国として介入戦争をやる場合には、徴兵制は不向きだとは言える
結局のところ、ベトナムを征服支配するのが目的じゃない。沈みかけの船に乗り
こんで沈没を阻止しようと無限の排水作業しただけなのだが、こういうのは「終り
が見えない戦争」なわけで。第二次大戦後のアメリカの軍隊の役目が変化した
ことに、当の米軍が気づかなかった
ただ最初から志願制にしていたとしても、敗北撤収は免れなかっただろう。社会の
トラウマは浅かったかもしれないが、そのぶん世論のほうが挽回を焦って、更なる
泥沼に手を突っこませていた恐れも、あったかもしれない？
0087世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 15:55:46.560甘すぎたよな。
アメはもう少し人文社会学の研鑚を深めないといけないよな。
0088世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 16:02:46.480んなわけねえだろ経済発展したら「政治体制はこのままでいい」と思うに決まってるだろ
民主化するとしたら経済大崩壊して政治の変化を求める声が強くなってからだろうよ
0089世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 19:17:37.330もう遅い
衰退していくこれからのアメリカに世界戦略など不要
トランプに顕著に見られるが、アメリカは内向きになって行く
0090世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 22:50:03.190作戦も空爆を中心とした限定的なもので地上兵によるベトコン掃討戦という
最も死傷者を出した作戦は避けられたと思う。
0091世界＠名無史さん
2019/01/20(日) 22:58:25.370＞泥沼に手を突っこませていた恐れも、あったかもしれない？
戦争を継続させるために、兵力確保するため、徴兵制を復活させて、
自分や自分の家族が死体袋に入って帰ってきたり、片手片足を失った身体で帰ってくるかもしれない、
という状況になればそのような強硬論は急速に萎むかもしれない。
徴兵制下においては死傷者の数と戦争の支持率は反比例する。
0092世界＠名無史さん
2019/01/21(月) 11:37:35.130イラク戦争やアフガニスタンに赴いた
アメリカ兵には
現地のイラクやアフガニスタンの風習や禁忌は
教育されなかったという
反米や反米テロになった人間増やしまくってると思う
0093世界＠名無史さん
2019/01/28(月) 10:07:05.390おとなしかった(違ってたらｽﾏｿ)のは何で？
0094世界＠名無史さん
2019/01/29(火) 18:06:53.240朝鮮戦争での某国民扱いマニュアル「喚くようならぶん殴れ、どうせ大したことは
言ってない」の域に達しただけじゃね？ 抱きこめる見込みがあるなら努力もする
だろうが、いずれ別の口実で反抗してくるだけの相手に、そんな苦労はするだけ無駄
>>93
「軍産複合体の横暴」というのが具体的に何のことかは知らないが、負け戦
（ベトナム）の後では、誰であれ主戦派を買って出る奴はいないだろう
0095世界＠名無史さん
2019/02/03(日) 13:54:35.880指導者たちの興味は、ただ金、権力、そして地位だけだ。
手に入るものには何でも頭を下げ、自分は戦わないように心がける。
インテリと金持ちは子どもを米国に送り、農民の子どもが戦争にかりだされる。
しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。われわれは、
この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士 “ピーナッツ”に栄光を与えるために、
戦おうとしているのだ―おお神よ！
— スティルウェル日誌
ベトナムでもアフガニスタンでもイラクでも
たいして事情は変わってない件
そして最近アフガニスタンではタリバンと和平交渉してるとか
0096世界＠名無史さん
2019/02/22(金) 12:38:23.730言い換えれば
ベトナム人を絶滅させるにはどうすればいいか
ということだ
0097世界＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:26:36.220言い換えれば
ベトナム人と友達になるにはどうすればいいか
ということだ
0098世界＠名無史さん
2019/03/03(日) 21:12:48.900山岳少数民族や華僑の連中に片っ端から独立宣言を出させて、
カオダイ教とカトリックを優遇して、支配者階級にして、米軍は背後に控えると
いうやり方をすべきだったな。
やっぱりアメリカは人文、社会学の研鑽が甘いよ。
今でもその種の学問はアメは苦手みたいだしな。
0099世界＠名無史さん
2019/03/04(月) 13:51:11.360それは無理。ベトナム戦争は、植民地システムを破壊した大東亜戦争の後に起きた
戦争だぞ。西欧支配のガイドラインが旧式化し、現地人によって拒絶される時代だ
アメリカは、フランスが最後っ屁でやらかした分割統治（ハノイとサイゴン）を
踏襲・維持して失敗しており、植民地経営の終焉を飾ったといえる
なおベトナム戦争の被害は第二次大戦よりあきらかに小さかったが、兵士たちの鬱は
はるかに重かった点が特筆される。なぜ戦うのか、出口がどこかが見えなかったのだ
0100世界＠名無史さん
2019/03/05(火) 21:45:04.960実際あの連中はベトコンが山岳少数民族を虐殺しまくっていることをほとんど報道して
いなかって、ブルーヘルメットの連中からボロカスに言われていたしな。
あとは朝日ほどではないけど、中国の文革もかなり好意的に報道していたしな。
中国の赤い星なんかむごいものだろう？
（最も資料的価値はかなり高いけど）
あとは赤狩りは正しかったと、当時の機密資料を出して
報道機関の連中がいかにいかれていたかを暴くとか。
FOXテレビみたいなものを作るとか。
0101世界＠名無史さん
2019/03/05(火) 21:54:44.630ベトナム人の人権を守る
ベトナムへの介入を止める→それは負けか(笑)
0102世界＠名無史さん
2019/03/07(木) 14:10:37.450金の力を使って
0103世界＠名無史さん
2019/03/09(土) 20:36:08.090いなかって、ブルーヘルメットの連中からボロカスに言われていたしな。
その話は初耳なのでソース欲しい（なおブルーヘルメットという言葉さえ初耳の世代）
ただ、少数民族問題はどの国にもあるからねえ・・・ベトナム戦争開戦前から少数民族問題を
政治争点にしておれば名分になったはずだけど、戦争中のドサクサでの行為については、いか
にも口実くさくて利用しにくいと思う。むろん相手が負けてからなら、自分の正義を強化する
宣伝材料になるんだけどね。ナチスのユダヤ殺戮も戦時中はスルーされ、戦後に重視された
0104世界＠名無史さん
2019/03/10(日) 17:50:41.900↑
うぬぼれの強い妄想国家になるのは、致し方ない。
長い歴史の中で培った悪魔崇拝は、大英帝国のとって命といっていいから。
0105世界＠名無史さん
2019/03/10(日) 17:54:10.260到底受け入れることなんか出来るかってw
どこを見て自分たちの国を見習えってよw
18 Red Oaks Mead
Theydon Bois、Epping、CM16 7LA、イギリス
もうくたばってるイギリス海軍。
こんな奴らうようよ生きていると思うと虫唾が走る。
0106世界＠名無史さん
2019/03/12(火) 13:10:23.600ブルーヘルメットは映像の世紀、第9話のベトナムの話で出てくる。
ニクソンが「反戦運動の連中はマスゴミに踊らされている、サイレントマジョリティーよ
決起せよ」と言って呼びかけて決起して、反戦デモのカウンターでかなり活躍していた。
あの当時のマスゴミからはほとんど無視されたけど、
かなりの勢力があったからな。
なんだかんだと言っても、ニクソンを大統領にするだけの力はあったのだし。
今でもアメのマスゴミはトランプ支持派の声はほとんど黙殺して、
アンチトランプ一色だけど、それと同じことがベトナムに関しては今でも
行われているよ。
アメの主流はマスゴミはベトナム反戦運動は100％正義史観で凝り固まって
いるからな。
日本の方がベトナムに関しては比較的客観的に見ていると思うよ。
日本でもマスゴミの主流はベトナム反戦運動100％正義はだけど、
それでもベトナム戦争は北の南に対する侵略戦争だと言った声も
それなりにスペースを割いて報道しているのだからな。
0107学術
2019/03/12(火) 17:58:31.920をお勧めする。
0108世界＠名無史さん
2019/03/14(木) 15:02:23.040解説多謝。あの反戦運動については、歴史学的ないし社会心理学的な観点から研究
すべき重要な題材だと思うのだけど、ベトナム戦争から派生したワン・エピソード
として表面的な事実が触れられるだけ。深くつっこんだ本があったら読みたい次第
ただ言えるのは、反戦運動における共産陣営の宣伝扇動の有無は別として（むろん
それ自体はあったが）、戦後アメリカ大衆に溜まっていた不満があれを契機についに
爆発したという気がする
さらにもう一つ大事な事は、どう見てもあきらかに、ベトナム戦争を境に日米関係
が変化したと思われること。要するに、アメリカの日本への風当たりが急激に厳しく
なっているということ
むろん復興した日本がアメリカの目に悪目立ちしはじめたのも確かだろうが、思えば
ベトナム戦争の時の日本は、反戦運動もさることながらアジアでの紛争なのに
「我関せず」をつらぬいていた。しかしそれは、アメリカ人の心に何らかの心の
痛みをもたらさずには、いられなかったのではなかろうか？ なぜかそんな気がする
0109世界＠名無史さん
2019/03/15(金) 01:13:32.530日本に最も風当たりが強かった大統領はクリントン
言い値で武器買ってるからかトランプがネットやツイッターでたたかれてるが
トランプはまだクリントンに比べたらまだマシ
0110世界＠名無史さん
2019/03/17(日) 14:32:35.930クリントンは江沢民と結託して日本を徹底的に叩いていた。
トランプは少なくとも日本に要求はしても、
日本を習近平と結託して抑え込もう、ということはしていない。
0111世界＠名無史さん
2019/03/17(日) 14:37:55.480F・ルーズベルトとクリントンだけじゃないか？
日本にとってはレーガン時代の自動車貿易摩擦のようなアメリカが単体で日本を叩くよりも悪影響はかなり悪質。
0112世界＠名無史さん
2019/03/22(金) 23:38:32.890演出したがった。「偉大な裁定者」として平和をもたらす立ち位置に立ちたがった
これが、敗北の原因だった
北ベトナムはひたすら南ベトナムを裏切り、殴り、イジメ続ければ勝てるのだ
南ベトナムは北よりも、いじめっこの北を完全に滅ぼすことができないアメリカに
不審と反感を抱いた。北に裏で通じるものは増える一方だった
北と内通する者がアメリカを裏切り、南ベトナムに居ながらにして米軍が敵に包囲
されるという、軍事常識ではありえないことが起こるようになる。南自体に戦意が
無い以上、アメリカが何をやっても無駄だった
0113世界＠名無史さん
2019/03/24(日) 16:50:45.430煎じ詰めれば、国家の正統性の問題だったということ
北にはそれがあり、南には無かった
つまるところ、これは思想的な問題だ
アメリカにできることは勝つことではなく、負けない事
ホーチミンを直接対話すべき相手と認め、妥決することが出来たかどうかだけ
0114世界＠名無史さん
2019/03/24(日) 20:37:48.060アメリカはベトナムに参戦してなかった？
0115世界＠名無史さん
2019/03/24(日) 21:13:48.370クリスチャンサイエンス自体はキリスト教系新宗教だがクリスチャンサイエンスモニターはアメリカのクオリティペーパーとして定評があり信頼性は高い。
0116世界＠名無史さん
2019/03/26(火) 09:16:12.460深入りを避けてジナム兄弟なんかに任せて腐敗政治を野放しにしたのがアメリカの最大のミス
北の統合はともかく、南の独立維持ならインドシナ終戦後の情勢でも十分に可能だった
元々南北分離時には北から南に移住した人民の方が10倍も多かったわけだし
資本主義経済と自由民主型統治で台湾、フィリピンのようにまっとうな親米国家を樹立すれば良かった
初期の投資を怠って結局戦費で莫大な損失出してりゃ意味ないわ
「南ベトナム住民の解放」なんて北のお題目に説得力が出る状況にしないことがベトナム戦争の勝利条件
0117世界＠名無史さん
2019/03/28(木) 23:51:43.090かれらが国防のマンパワーとして役に立つ存在だとしたら、アメリカが居なくても
独立は維持できていたよ。哀しいかな、しょせん彼らは楽な方を求めてきただけで、
その癖そこを守る気概は無い。逃げ癖がついた軟弱者でしかなかった
南がフランス植民地の系譜を汲む政体であるかぎり、人々は自由を享受しつつも
それを与えてくれる国を命がけで守る気にならなかったのだ。示唆に富む話だ
この点は南北コリアの現在に通じる。国家というものは民に自由と富を約束できる
だけではだめで、むしろ歴史的な要素の方が大事なものなのだと痛感させられる
0118世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 00:28:26.710タリバンが圧倒的に優勢で
アフガン政府よりも指示を受けているそうだが
やはり欧米傀儡政権は自由は保障するが
意欲などはタリバンのほうがあるからだろうか
0119世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 18:08:50.370中国でも共産党軍が国民党に勝ってしまったし
0120世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 22:23:54.990ナチが勝っていたらとか、
ナチが勝つにはとか、そういったのには人気があるのに、
ソ連が冷戦に勝っていたらとか、ソ連が勝つには物はほとんど見かけないよな。
戦国武将物でも、武田信玄あたりのもしもシリーズは人気があるけど、
毛利元就が天下を取るにはとか、本願寺が天下を取るとか
その種の類はほとんど語られないよな。
0121世界＠名無史さん
2019/03/29(金) 22:39:12.840本願寺が天下取るとかゲームじゃなきゃ発想すらされない話だし(浄土真宗は地域によってバラバラの集団)
毛利なら大内の再来へあってもそれ以上は年齢的にも無理だし
それなら上杉やら北条やらの関東・東国独立圏とかのが可能性あるし
0122世界＠名無史さん
2019/03/30(土) 10:40:50.970北朝鮮ｗに配役交代した「レッド・ドーン」があるけど、予告編だけでお腹一杯
ただのヒャッハーじゃつまんない、愛国ゲリラごっこしてみたいって感じの活劇
核ミサイルで睨みあう時代には、ベトナムを含むしょっぱい代理戦争しかやりようが
ない。本戦は国力競争の位押しという、犠牲は少ないが劇的要素に欠ける我慢比べ
しかもこの勝負だと、日独を傘下に収めたアメリカの無難な勝利以外に結論が無い
0123世界＠名無史さん
2019/03/30(土) 22:42:15.630アメリカがベトナムで勝っていたら？とのシュミレーションゲーム
もないよな。
冷戦物のシュミレーションは単純にバトルだけの話だしな。
0124世界＠名無史さん
2019/03/30(土) 23:55:18.860これ以外ない
いや、まじめに。
それほど当時は士気も戦闘意欲も高かった
そしてそんなことは古代、中世でもないから
あの当時はできない
よって勝つことは不可能
0125世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:01:49.240なら倫理的には勝利やで。
0126世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:04:34.0500127世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:06:49.020今のベトナムはアメリカと仲が良いからなあ。
0128世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:22:19.2700129世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:24:49.970独ソ開戦当初の赤軍部隊は政治委員をドイツ軍に突き出して部隊ごと投降、という事例が多発した。
0130世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 04:29:40.880もっとも、それをやったら米中戦争になって、へたしたら第三次世界大戦だから
無理か・・・
0131世界＠名無史さん
2019/03/31(日) 09:09:25.420マンパワーの創出ではなく単純な国家の求心力の話だよ
北が侵攻したときに北ゲリラを受け入れたり一緒になって離反したりといった事態は避けられた
0132世界＠名無史さん
2019/04/01(月) 07:10:34.590あの「兵隊がたまたま糞をしていたから」と言うしょうもないことが原因で大戦争を
起こした。（まともな戦争計画なんてなかった）大日本帝国でさえ、
もしも大日本帝国が戦争に勝っていたらとのシュミレーションはそれなりに出ているの
だけどな。
ベトナムでアメリカが勝っていたらとか、
冷戦でソ連が勝っていたらとかは本当に語られないな。
0133世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 00:31:08.200がついたそうだ。雰囲気が違う。お通夜状態だったそうだ
だが、分からない。考えてみればナチスや日本、いや朝鮮戦争時の中共と比べ
ても弱小なはずのベトコンに、そこまで鬱になるのは異常だ。その辺の心理が
未だに不思議で仕方がない
0134世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 01:00:21.670ベトナム戦争時はベトナムに配属される奴だけが貧乏くじを引く形だった。
運のいい奴はベトナムに送られることなく徴兵を終えることが出来た。
0135世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 01:22:28.370兵隊一人の命の値打ちが時代を経るごとに高まったんだろうな
特に米国では
南北戦争のときは、横一列に並んで整然と前進し、最前列の人間が銃弾に当たってバタバタ死んでいった
第一次世界大戦のときも、まるで日本陸軍のように敵陣に対して一斉突撃
機関銃の掃射でバタバタ死んでいった
ところが第二次世界大戦のときは、歩兵の命を大切にしようと、十分すぎる空爆と砲撃で敵陣をめった打ちにしてから攻撃
それも戦車を盾に、慎重に前進
朝鮮戦争のときはこの傾向がさらに高まる
で、ベトナム戦争の頃になると最前線に配属されても戦死することがとても運の悪いことにされる
0136世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 03:37:10.490ベトナム戦争では延べ１６０万人投入して戦死者５万８千人と死亡率では倍になっている。
アメリカ国民にとってベトナムに送られるということはそういうリスクを負わされることを意味した。
0137世界＠名無史さん
2019/04/08(月) 17:35:19.590思っていたからみんなやる気あった
ベトナムは相手は独立を求めている人々で
自分たちが悪の側なのではと疑問に思うものが多数いた
0138世界＠名無史さん
2019/04/18(木) 18:00:27.880ある意味で、日本にとっての太平洋戦争と同じ気がするんだよなあ
>>130が指摘することは、ハノイもとうぜん勘定のうちにあったはず。容認される
軍事的条件では、意外にもアメリカは詰んでいた。故にハノイが諦めるわけもない
だから「ベトナム戦争に勝つ」のではなく、「ベトナム戦争を避けるにはどうしたら
良かったのか？」がシミュレーションされるべき課題。そういう議論なら、アメリカ
でも盛んだ
0139世界＠名無史さん
2019/04/21(日) 08:09:58.130アメリカは有り余るほど持っている。
南ベトナムの政権担当者に人望が無さ過ぎた。
これがすべての足を引っ張る。
0140世界＠名無史さん
2019/04/21(日) 09:35:52.570分割統治するにしても、一定以上の統治能力必要なはずなんだけど、その辺放置なのアメリカって国の短所なのかねえ
0141世界＠名無史さん
2019/04/21(日) 11:12:26.900つ>>117
戦後の反帝国主義史観とナショナリズムが大義になっている国際情勢の空気の中で
は、傀儡政権は誰がどうやっても「筋の悪い」砂上の楼閣にしかならない。加えて
ベトナムの場合は南の政権が「フランスからの引継ぎ」という筋の悪さもあるから
貧乏くじどころじゃなく、最初から確信犯の悪党しか集まらない設定になっている
要するにアメリカは貧乏くじを引かされただけであり、誰がどうやっても結果は同じ
0142世界＠名無史さん
2019/04/22(月) 06:51:42.730民衆に人気の親米的政治家を研究する方が
コストパフォーマンスがずっといいと思う
0143学術
2019/04/22(月) 07:00:24.4500144世界＠名無史さん
2019/04/22(月) 18:24:31.300バカしか居ないじゃん
どうやってバカが集まったんだ
近代の戦争は勝つのは目的じゃないぞ
国際社会は大人の世界だからな
子供にゃ理解できんよ
0145世界＠名無史さん
2019/04/22(月) 23:32:10.530おまえこそバカだな
２０世紀の戦争こそ勝利が全てだわ
それ以前は王侯貴族だけの勝敗になったり、国家総力戦じゃなかったが
WW１からは勝利こそ全て、国民国家どうしの国家総力戦！
その証拠にWWⅡで敷かれた国境線はいまだに変更されていない
冷戦でソビエトは敗戦したが、ドイツは東プロイセンが返還されず、ドイツ・ポーランドの国境線もそのまま
日本も北方領土は帰ってこない
0146世界＠名無史さん
2019/04/23(火) 07:45:51.340西ドイツや日本は前者で、南ベトナムやイラク、アフガンが後者。
0147世界＠名無史さん
2019/04/23(火) 20:02:05.830勝利条件を設定しない戦争などあり得ない
勝利条件=戦略目標の達成
でない場面はあるが
勝利条件=外交上の目的または政治的目的の達成
でないことはあり得ない
この区別がつかないなら黙った方がいい、恥をかかずにすむ
0148世界＠名無史さん
2019/04/28(日) 13:24:00.5100149世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 22:10:23.450１ 国際世論を敵に回した。
２ 国内世論まで敵に回した。
３ しかもソ連と中国の両方を同時に敵に回した。
４ 勝利条件を難しく設定してしまった（達成がほぼ不可能）。
５ ホー・チミンの停戦交渉にダマされて、兵力の全力投入ができなかった。
６ 北ベトナムには工業施設があまりないので戦略爆撃が無意味だった。
７ いくら何でも時間とカネを使いすぎた。
0150世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 23:08:24.830自民党の河野洋平のように抱き込め
そして最後は村山社会党みたいな位置に持っていくんだよ
自民と公明が左翼にしたような事をすれば良い
0151世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 23:13:28.560分配された農地を没収して大地主に返したり、カトリック教徒を露骨に優遇し
たりで、一般民衆からソッぽを向かれた。そんな政府を支援するアメリカ軍も
当然支持などされない。
0152世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 23:25:37.470後始末はフランスが全面的に引き受ける義務があり、かつアメリカがゴ・ディン・ジェムを
擁立する前の段階なので、アメリカはこの地域を守る責任はなく、どうにか逃げ出せたんではないかな。
0153世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 00:15:21.940西ニューギニア征服でもアメリカは軍事介入してないんだから
ドミノ理論がなければベトナムも手を出してなかったとしか思えん
0154世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 02:39:49.000正規戦ならば交戦相手国の国内に工業地帯があり、兵站基地がある
よって、そこを爆撃で叩けば相手の戦力が落ち、交戦能力を大きくそぐ
しかし、ベトナム戦争は違った
工業地帯も兵站基地も中国国内とソ連領内
本気でベトナムに勝利するつもりなら少なくとも中国の華南地方の主要基地と道路・鉄道･橋・港湾と
工業地帯を徹底的に戦略爆撃すべきだ！
しかし、中国と全面戦争になるのを避けたワシントンの判断でそれは無理となった
これで勝敗は決しただろう
太平洋戦争に例えれば、日本本土にいっさい爆撃を行わない
日本本土に物資を運ぶ船舶にいっさい攻撃をしない
これでは日本は戦力は落ちないし、降伏しないよ
0155世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 23:30:22.460ジュネーヴ条約を知らなかったのかあえて無視していたのかは不明だが、ともかく
キツさが異常だったらしい。昨年物故した共和党の重鎮ジョン・マケインがベトナム
戦争の英雄となれた理由が、軍事的功績ではなく拷問からの生還である時点でお察し
0156世界＠名無史さん
2019/05/04(土) 00:00:13.430最大の失敗はアメリカ人が、ベトナム人に本質的には憎まれているという現実を認め
られないまま、これを抱きこもうとしたこと。これに尽きる。で、憎まれたのは
>>152
まさにこれ。フランスに向うべきヘイト感情を、自覚できないまま引き受けたこと
どう考えても、フランスが背負うべき荷物をわざわざ背負ったのが致命的だった
0157世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 03:39:38.490当時、冷戦激化で共産主義の世界的拡大を脅威に感じていた米国にとって
フランスや南ベトナムを見捨てて、共産主義者が率いる国家の樹立を受入れることは不可能だった
0158世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 11:29:39.220そもそも、ベトナム戦争というのはアメリカにとって大変衝撃的な戦争であった。
アメリカというのはなんだかんだいって歴史が短い。その上、戦争には非常に消極的な国だった。
今でこそ最後の超大国として世界中に軍隊を展開しているが、日清戦争の頃は総兵力わずか二万七千人
モンロー主義で知られておる通り、アメリカというのは他国の争いに介入しない国家であった。
米西戦争とか米墨戦争とかちょこちょこやってはいるものの、これらは基本的にはアメリカの国土が攻撃されたというのに
国民が怒ったからできたのである。まぁ今挙げた戦争はアメリカが起こしたと言っても過言ではない訳だが、
その外交を指導したのはホワイトハウスであり、アメリカ人自体は武力闘争に発展しなければ戦争にはならなかったろう。
やっぱり戦争というのは国民の全面的な支持を受けていないとできっこないからな。
こんなのであるから、アメリカは戦争ではズブの素人であったとも言えるのである。
しかも、アメリカはベトナム戦争に至るまでの間、『マトモ』な戦争ばかりしてきた。
南北戦争も米西戦争も米墨戦争も太平洋戦争も相手は制服を着た兵隊であり、
国際法を理解し守るちゃんとした軍隊であった。ところがベトナム戦争ではそうはいかない。
相手はベトコンだ。「国際法？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だ。
アメリカ人にしてみれば、安全な筈の後方の村で休んでても、民間人に偽装した北の兵隊が襲ってくる場合もある訳である。
右を向いても左を向いても、前を見ても後ろを見ても、どいつが敵でどいつが無害な民間人なのか全く判らない。
敵がちゃんとした軍隊でまともに国際条約を守って、ちゃんとした戦闘を挑んできた第二次世界大戦までの戦争とは性格が全く異なるのだ。
捕虜になれば捕虜になったで国際条約なんぞ関係ない
「ジュネーヴ条約？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だから、様々な拷問が加えられた。
ランボーの回想シーンでは、はりつけにされて刃物で切られたり
ハンマーで叩かれたりを延々と繰り返されたり、
糞尿や生ごみを捨てる場所として使われる蛸壺の底に幽閉されたりしておる。
0159世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 11:42:24.090南ベトナム政府は、多数派の仏教徒農民の支持を得られなかった。
農地改革で分配された農地を没収して大地主に返したり、
カトリック教徒を露骨に優遇したりで、一般民衆からソッぽを向かれた。
そんな政府を支援するアメリカ軍も当然支持などされない。
0160世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 13:18:13.930南ベトナムが韓国・ドイツ以上の腰抜けで無能だったのが運命の分かれ道感。
戦略的に見て、アメリカの勝利条件は何だったのか分からない
まあ、対テロ戦争でアメリカが出した答えの一つが
「敵の指導者全員皆殺し」ってなったのが
オバマ政権時代の無人攻撃機を使った暗殺ラッシュなんだろうが
0161世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 13:27:02.550正直
今のアフガニスタンとイラクのアメリカ傀儡政権が
南ベトナムよりもマシとも思えん
0162世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 18:44:13.440兵士にとって最大の問題は、かれらも国の命令で戦っているんだし、それゆえに
捕まって拷問三昧なのに、後方の世論と政治家が「こりゃアカン！ 極道アカをは
許すまじ」という方向にはちーっともまとまらず、あげく「爆撃で節子ちゃん死な
せちゃアカンやろボケ」と言われてしまう事だっただろうな
そういう意味で、とにかく国家の決意がきちんとまとまらなかったのはでかかった
拷問の問題が世論の関心事になれば多少は空気が変わったかもだが、映画「ディア
ハンター」も上映当時は「加害者と被害者まちがえんじゃねー」と、不評な始末
0163世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 19:04:51.610あんたに乗せられて、勝つために戦ったが。
負けたがる奴らがいた。
帰ってくれば、ヒッピーみたいなやつらが
俺たちを赤ん坊殺しだなんだと言いたい放題だった。
奴らに何が言えるんだ！やつらは何だ。あそこにいたのか！？
ヘリにも乗った、戦車にも乗った、100万ドルの武器も自由に使った。
しかし国に帰ってみれば駐車場の警備員にもなれやしない
戦場には友情があった。ここには何もない。」
0164世界＠名無史さん
2019/05/06(月) 19:35:34.970世界史の近代史を背景にいたるまできちんと学んでいたならこんな意見は出てこないはずだが・・・
モンロー主義は、別に米国政府が平和主義だったためでもなんでもない
老獪な長期戦略に基づいた政策だった
0165世界＠名無史さん
2019/05/06(月) 22:27:38.470「傀儡」というのも共産側の非難どおりの呼び方で、公平性に欠ける
「アメリカの被保護者政権」とでも呼ぶのが、妥当じゃないかと思われる
で、言うまでもなく被保護者政権というのは、下の人間にニラミが効かない
おまけに「保護者」のアメリカ人は「旧宗主フランスとツーカーの白人仲間」
なので、信頼性が低い。アメリカがフランスの植民地支配の批判者などと
いったところで、ベトナムにしてみれば「談合仲間」に、変わりはない
要するにフランスに晴らしきれない怨恨を、ぶつけられる対象になっていた
0166世界＠名無史さん
2019/05/06(月) 22:46:24.720フランスが戦後ベトナムを再び植民地にしようとしたのは現地の利権が凄いからだ。
果樹、タバコ、コーヒー、石炭、石油、ヴァニラ、藍、胡椒、天然ゴムのプランテーション生産とかね。
不熟練労働力（肉体労働者）を雇う人件費も安いしね
アメリカの自動車産業が著しい発展を遂げたことから、
天然ゴムのプランテーション生産でミシュランは大儲けしていたからね
0167世界＠名無史さん
2019/05/17(金) 14:15:20.7000168世界＠名無史さん
2019/05/17(金) 17:28:24.120以前は国際法だの外交条約という、同じ戦争ルールの土俵に縛られる列強だけだった
ところが戦後世界で相手にせにゃならんのは、その手のルールに縛られる気が皆無な
癖に米軍には強いる極道土人の国ばかり。ベトナムは、その集大成みたいな敵だった
で。そもそも何でそんな土人が、国権を握って暴れることが出来る政治環境になって
しまったのかといえば大東亜戦争に行き着くが、この要素は公認しないのが暗黙の掟
0169世界＠名無史さん
2019/05/18(土) 16:00:10.180湾岸戦争
イラク戦争
戦争には勝ってるがね
0170世界＠名無史さん
2019/05/24(金) 16:41:14.820いや、だから「アメリカの被保護者政権」ってのがアメリカのお仲間フランスの
「傀儡政権」として誕生しているのは、関係各位も承知の話なわけで
別に共産党員でなくても、反共であっても、ベトナム人の目から見れば南の政府
は傀儡に見えたはずだ。だがおそらくアメリカ人は「フランスの手を離れた以上
南の政府はすでに傀儡ではない」、って考えたんだと思う
そしてその発想は、フランスへの恨みが重なるベトナム人の恨みの対象となった筈だ
0171世界＠名無史さん
2019/05/25(土) 15:14:35.300韓国軍について軍規の徹底、軍上層部の統率力という点で、
アメリカ軍とは比較に出来ないほど優秀だったと言い、
韓国軍は大任を果たして、満足感を堪能しながら故国に凱旋しただろうと述べている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88
%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89#米軍上陸
言い換えれば、当時のアメリカ軍の統率力と軍規は韓国以下だったということになる
ベトナム戦争のドキュメンタリーで
当時中隊長だったと言う人が「自分の部隊は戦闘やったように見せかけてただけで
ほとんど危険な場所にはいかず敵と遭遇しても追撃はしないようにしてた
士気はなかった」
とインタビューに応じてた
0172世界＠名無史さん
2019/05/25(土) 23:42:54.970それこそ中世のような民間人皆殺し
都市壊滅なんてできない
人心の懐柔が必要な戦争だからな
0173世界＠名無史さん
2019/05/27(月) 00:07:08.500自分たちが「侵略者」になってることを自覚していた
加害者だと認識したから反戦デモが多かったし
士気も上がらなかった
0174世界＠名無史さん
2019/07/13(土) 10:58:34.500むろんタリバンはまだ健在
0175世界＠名無史さん
2019/09/14(土) 08:26:32.7200176世界＠名無史さん
2019/09/21(土) 19:14:26.910それでもアメリカは勝つことはできないだろう
イランとも戦争になるかもしれないが
アメリカはまた負けそう
実際シュミレーションでは負けたらしいし
0177世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 20:30:27.610亀だが日本が発端であって、アメリカはアメも出してるからしゃーない
政治的に公認されることはないけれど、
アメリカは日本のやった大東亜戦争によるアジア解放をひそかに追認したわけだ。
欧州から植民地利権を奪い、日本から解放者の名誉を奪って美味しいとこどりした感すらある
とはいえ彼らに利他的な原則があったとはいえない。しょせん後知恵でしかない
米国も自認したくはないようだが、その辺を曖昧にしてしまったツケがベトナム戦争だと思う
0178世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 22:47:11.260そんなものを徹底できた国は歴史上に存在しない。
長期的・大局的にみて偏差値でもつければ
アメリカの行動は比較的彼ら自身の原則に近かったとさえいえる。
0179世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 07:18:11.450＞アメリカ軍とは比較に出来ないほど優秀だったと言い、
韓国軍をケサンやフエなど北ベトナム正規軍相手の激戦地に投入していたら戦況は変わったかな？
アメリカ軍からすれば、朝鮮戦争の韓国軍の記憶が染み付いていて、
共産軍相手の正面に韓国軍を充てるなんてできなかったっぽいが。
0180世界＠名無史さん
2019/12/29(日) 22:42:56.410定義したこと。現実には、フランスが去ったあとの「未回収の国土」にすぎなかった
南ベトナム人は北ベトナムの圧政を憎み恐れていたが、南を、北に対して守るべき
別個の祖国とは思わなかった。アメリカという保護者の下での安寧を望んだだけ
そんな彼らにアメリカは、「アメリカの盟友」という法的地位を与えた
南の人々は、自分たちに帰属感のない「祖国」をもったいぶるアメリカ人を高慢な
愚者と感じた。「そんなにやりたきゃ、お前がやれ」としか思わなかったのだ
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