春秋戦国時代２

[0001 世界＠名無史さん 2018/12/13(木) 07:19:23.85 0]

新スレ立てた

[0178 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 13:11:36.00 0]

秦王国は巴蜀も征服してるでしょ
彼処らも別の文明圏

[0179 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 17:55:32.16 0]

原住民族の漢族は「借体形成の術」によって五胡に肉体ごと乗っ取られてしまった

遺構からは乗っ取りの痕跡がみつからないのはそのためだよ

[0180 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 18:48:08.33 0]

身体ごと乗っ取って漢語喋って漢字使って漢文明の担い手を自認するってそれもう漢族じゃん

[0181 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 21:42:32.60 0]

そうだよ（便乗）

[0182 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 22:50:52.17 0]

斉の黄金期は２度あった

春秋の覇者・桓公と、戦国の「東帝」こと湣王のときだ

[0183 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 22:51:52.26 0]

あとは、孟嘗君の時代か

[0184 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 22:53:22.95 0]

違う、ビン王は孟嘗君を追い出したので有名だが、追い出すまでは協力してたのだな

[0185 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 22:58:29.04 0]

戦国時代は、当初は魏が覇権国だったが、その後、東の斉・西の秦の両雄が並び立ち、ともに「東帝・西帝」を称するまでになった

燕の楽毅により、斉が滅亡寸前まで追い込まれると、秦の一強時代となる

しかし、南の超大国・楚は健在であった

[0186 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 23:36:28.49 0]

燕にも、輝いた時期はあった

[0187 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 23:37:11.33 0]

十分に力をつけた燕は、斉包囲網を形成し、紀元前285年/紀元前284年に楽毅率いる5ヶ国連合軍50万が斉軍20万を撃破し、
更に楽毅は斉の首都臨淄を陥落させ、莒（きょ）と即墨を除く斉の都市を尽く占領した
（この頃、燕は「朝鮮」を更に討って朝鮮半島北部も領有した。また、南部の「真番」を略属させ、所々に要塞を築き官吏を派遣して治めていた）。

以後約5年間、燕は現在の河北省・遼寧省のみならず朝鮮半島と山東半島のほとんどを併合していたことになり、
『山海経』の「鉅燕」（巨大なる燕）、『史記』の「全燕」（完全なる燕）とはこの時の燕の状態をさすとの説もある。

[0188 世界＠名無史さん 2018/12/25(火) 23:39:01.59 0]

燕といえぱ北京の辺境国だが、朝鮮半島と山東半島を領有していた時期はデカかった

楽毅を疑って追い出したりしなければ、歴史はどうなったか分からない

[0189 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 14:21:32.49 0]

>>185
「超大国」は「他の国を圧倒する大国、主に覇権国家」って意味の政治用語だけど
楚って春秋中期くらいまでは地域覇権国家だったし、
戦国期だと地域覇権すら危ぶまれる状況もしばしばだったような
まあ越食ってもっかい地域覇権は確保したけどもさ

[0190 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 14:46:37.48 0]

春秋のときは呉越だったのにいきなり楚が成り上がった感じ

[0191 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 15:10:24.64 0]

>>190
春秋の覇者が生まれて諸侯と同盟組んで誰と対峙してたかと言うと楚だから
成り上がりとは思わないけどな

むしろ呉がいきなり出て来てさらに越が出て来て、そしてまた楚に食われて消えてった感

[0192 世界＠名無史さん 2018/12/26(水) 15:18:30.21 0]

>>191
同意

[0193 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 00:50:25.32 0]

春秋戦国時代って意外と南北朝時代と共通点あるな

北側　遊牧騎馬民の都市化と交雑　変化し易い制度、文化
南側　前代王朝の制度等の残存、比較的少ない交雑

って感じで

[0194 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 09:00:58.43 0]

中原と楚呉越で文明圏違うけど

[0195 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 11:05:31.06 0]

>>194
面白い事に楚は北側ではとうに廃れた殷代の官位なんかが
戦国まで保存されてたりする

[0196 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 12:12:28.83 0]

斉は七十余城の内、二つを除いて全部落とされたのに何で抵抗出来ているんだ？

[0197 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 13:06:45.48 0]

中国の史書の数字は十分の一で読むと良い
１０万人は１万人
70城は７城

[0198 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 13:25:32.89 0]

でもまあ、臨淄が落ちてるのは一大事ではある
多分あの時代の最大都城だったわけで

[0199 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 14:12:15.76 0]

>>197
中国の史書わ極めて正確
欧州の史的な書と一緒にしちゃ行けない
况てや捏造改竄民族の日本の歴史書と比べる等以ての外

[0200 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 21:14:01.51 0]

>>199
勝手に、お前の脳内で１０倍に水増ししてろw

[0201 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 21:45:56.60 0]

まあ、日本の古代史がまったくの神話レベルなのと比べて、中国の古代史がかなりマトモなのは事実だけどな

[0202 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 21:47:04.13 0]

日本人にとっても、中国の古代史は自分たちの前史として受け入れられている

[0203 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 22:00:45.24 0]

>>201
最古の史書で８００年の差があるのになお神話レベルだからな

[0204 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 22:01:06.17 0]

一目でわかる支那の歴史

(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国

[0205 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 22:19:15.96 0]

>>165
日本が中国に追い付くのがどれほど大変で時間がかかったかを考えれば、
人口が激減してそこに入った民族が漢以上の文化を築くとかいかに難しいかがわかる

[0206 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 22:24:54.44 0]

またいつものネトウヨが荒らしにきたのか

[0207 世界＠名無史さん 2018/12/27(木) 22:26:40.63 0]

>>196
当時の城は総構えのように田畑等の生活基盤まで取り込んで構築されるから

[0208 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 00:20:23.37 0]

下の方の農民の田畑だと城外だから収穫より貯蓄された穀物のが大事じゃね

[0209 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 08:55:07.69 0]

>>205
実際に、何百年もかかった

最終的に、南朝を併合することによって実現した

[0210 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 09:13:33.97 0]

半年で？70ぐらいの城を落としているのに
2城に5年かかると確かに怪しいよね

[0211 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 09:39:38.15 0]

>>210
山東省は広大な華北平原のまっただ中にあるので、騎馬軍団で攻め込まれたら意外に脆い

でも、即墨などの山東半島は別

ここは、春秋の覇者と言われた大国・斉ですら、征服するのに何百年もかかったほど難攻不落の地であり、最後の砦としてここが残っても不思議ではない

[0212 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 09:45:34.24 0]

「斉の人なのに、山東半島の人と会話ができた」とわざわざ史書に書かれた人もいるほどの異文化

おそらく、斉と魏の違いより、斉と山東半島のほうが異質だったであろう

[0213 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 09:59:15.36 0]

東夷って言葉があるくらいだからな

[0214 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 11:05:11.24 0]

>>211
山東半島って後の三国時代でも地雷原と化してて
曹操とか袁紹も直轄化諦めてる土地だしなぁ

[0215 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 17:00:27.74 0]

あの辺､稲作始まったの華北で一番早いもんな

[0216 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 20:00:21.06 0]

やっぱ海路での伝播かね？

[0217 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 23:31:38.71 0]

>>212
山東半島の先住民族の莱族の言語は、
今のどの言語とも違う語族に属してる？

[0218 世界＠名無史さん 2018/12/28(金) 23:55:07.36 0]

田斉の桓公って全然話題にならないよね

[0219 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 10:56:31.53 0]

>>205
じゃあ漢族の激減はなかったということだな
洛陽もギョウも五胡時代に後漢以上の規模に成長してるんだから

[0220 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 15:18:05.81 0]

>>219
スレチ

五胡時代のスレ行ってやって

[0221 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 16:56:47.40 0]

人種入れ替わり論者は例外なく無能

[0222 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 17:24:02.31 0]

今の中国人は匈奴です

[0223 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 17:27:48.12 0]

>>217
さすがに、語族が違うってことはないだろうけどな

[0224 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 17:33:59.05 0]

山東半島と朝鮮半島は、１００kmほどしか離れておらず、古代の船でも渡航は比較的容易だった

倭が新羅と百済の支配にこだわったのも、ここの海峡ルートを確保するのが主目的だったと言われている

[0225 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 17:45:26.68 0]

>>223
かといって中国語と同系統とも思えない
朝鮮語と同系統だったりして

[0226 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 17:52:32.23 0]

>>225
朝鮮語や女真語だと、語族違うぞ

[0227 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 18:49:26.51 0]

単純に対馬任那や加羅やから一番近いからでしょ

[0228 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 18:52:13.03 0]

>>222
華北だと晋方言だけ方言扱いだけど匈奴わ漢土に入って無いよ

[0229 世界＠名無史さん 2018/12/29(土) 19:02:01.36 0]

きっと今の日本人が門者の中国人だよ

[0230 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 07:12:38.19 0]

>>224
隋唐の高句麗遠征の時も重要ルートだったしな

[0231 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 09:34:05.11 0]

>>224
元の主人を支配下に置きたいってだけじゃないのか

[0232 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 12:33:27.52 0]

>>231
新羅や百済の方から、倭王を敬仰して朝貢してきたんだが？

[0233 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 13:21:09.09 0]

>>232
イングランド王がフランスよりも上位になりたいと思うような物でしょ

[0234 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 14:28:27.34 0]

蛮族が貢物を納めさせてコンプレックスを解消させる図

[0235 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 14:53:29.50 0]

菩薩天子から「書式デタラメだから書き直してきてね」って窘められた倭国さん……

[0236 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 15:01:57.35 0]

>>233
いや、それとはまったく異なる

むしろ逆だ

日本は温暖で湿潤な魚米の郷であり、貧困な風土の朝鮮にとっては憧れの地だった

[0237 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 15:07:15.36 0]

もっとも、イギリスは極北の地にある島国だけど、山らしい山もない大平原の国で、温暖な北大西洋海流が雨を降らせるおかげで、農耕牧畜に適している

朝鮮とは違って、昔から国力があった

[0238 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 15:17:53.84 0]

>>228
山西省は、太行山脈と黄土高原にはさまれた細長い谷間のような地域で、現代でも独特な方言で知られている

それが晋

[0239 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 15:20:41.05 0]

１９８９年の天安門事件で、トウ小平は、山西省の兵隊を北京に動員した

山西省の兵隊たちは、北京の学生たちとは言葉が通じず、同じ民族という意識がなかったから、存分に大虐殺できたと言われている

[0240 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 15:22:08.34 0]

秦の白起が、趙兵を大量に生き埋めにしたときも同様であっただろう

[0241 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 16:06:06.21 0]

その後の話だぞ無知無知くん､何の歴史知識も無いのな

[0242 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 19:15:17.01 0]

>>239
自国民なんて殺しても何とも思わないのが支配階級でしょ
日本もアメリカも

[0243 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 19:51:04.42 0]

>>238
あの辺りの住民は古代には漢民族ではなく東羌だった筈

[0244 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 20:11:53.37 0]

漢民族という名称自体漢以後だろ
春秋戦国には漢民族なんていない

[0245 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 20:53:42.28 0]

アスペ乙

[0246 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 21:41:31.64 0]

「漢土」を受けてのレスに的外れな事を言われても困るニダ

[0247 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 21:48:04.04 0]

漢土も漢成立以後の名称だな

[0248 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 22:02:52.09 0]

>>243
晋が在った辺りだよ､牧畜民は居たが後世程多く無い

[0249 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 22:17:13.44 0]

延安のあたりは秦漢時代に一度郡県が置かれたが相変わらず東羌の居住域であり、度々反乱を起こして魏は手放している
西夏が滅亡するまで羌が分布していたが以後一掃されて完全に漢土になった様だ

[0250 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 22:52:22.62 0]

抑々東羌なる部族が存在して無いし､魏晉が手放した時期も無い
無知無知くんは相変わらず酷いなｗｗｗ
何処か他の場所と勘違いしてるのか何時もと同じく全くの妄想なのか知らんが

[0251 世界＠名無史さん 2018/12/30(日) 23:09:15.40 0]

>>250
東羌は部族名ではないぞ
そもそも羌の部族は何十とあり、その全ての名前や居住地は明らかにされていない
羌が河西走廊の西と東にそれぞれ分布していて東側（南匈奴と漢土に挟まれた土地）に分布するものを総称して東羌と呼ぶ
後漢書西羌伝にも東羌という語が出てくる

＞､魏晉が手放した時期も無い
曹魏は漢に比べると雲中、定襄、朔方、五原の4郡を喪失し北地郡は郡治を南方に移転させている
ムチムチくんが誰かは知らんが多分俺じゃねーぞガイジ

[0252 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 06:58:12.92 0]

曹魏って言うか後漢安帝のあたりから関西ちほーや関中ちほーって実効支配が難しくなってるイメージ

[0253 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 09:36:20.85 0]

>>242
天安門大虐殺みたいな事件が、明治以降の日本で起きたことは無い

江戸時代でさえ、地方では一揆の鎮圧もあったが、首都のど真ん中であんな虐殺ができるわけがない

[0254 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 10:08:50.16 0]

>>250
また始まったな

「中国は、四千年前から一貫して漢民族の単一国家だったアル」という、お前の妄想史観は見苦しい

[0255 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 10:31:22.16 0]

>>254
そんな主張は中共ですらしてないけどな

「中華民族」なる謎なタームは産んだが

[0256 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 11:05:33.68 0]

また荒らしにきたのか

[0257 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 11:13:14.11 0]

おめーら仲良く汁！

[0258 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 11:40:56.18 0]

>>254
満州人はそんな事言わないと思うんだけど

[0259 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 13:13:01.83 0]

>>251
それ黄河北岸や河套で今話してるのが西河
秦の征服後で再び遊牧民の領域に成るのわ十六国時代以降
俺も山西の話をしてたからその積もりで書いちゃったけど

[0260 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 13:14:56.62 0]

>>254
無知無知くんは歴史が苦手で国語(日本語読解)も苦手
何でこの板に在るのか意味が解ら無い､頭アベだろ

[0261 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 13:24:54.05 0]

>>259
西河ってどこぞ
河西なら知ってるが

[0262 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 13:29:15.86 0]

ここ春秋戦国スレだぞ

[0263 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 16:16:21.64 0]

コイツはわ君といって中国史オタのアスペだから構っても無駄
オマケに自分の大好きな中国史すらろくに知識がないのでしょっちゅう色んなスレを荒らしてはフルボッコにさてる

元々現在の山西省は春秋時代は潞氏、皋落氏、甲氏、留吁、鐸辰、廧咎如といった狄系諸部族の土地で
晋も当初は精々現在の運城市と臨汾市の一部を領有する程度の小国家に過ぎなかった
これが荀林父が前594年に潞氏を滅ぼしたのを皮切りに徐々に晋に征服されていくのだが
この潞氏の割拠していた地にしてもすぐお隣の長治市潞城区だったりする

[0264 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 18:36:46.47 0]

>>263
西河わ黄河の西岸の事な無知無知くん
春秋戦国好きなら誰でも知ってる基礎知識
それを何処ぞ？などと書いてしまう愚かさ

[0265 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 18:38:41.09 0]

レス番号すら間違えるわ君ｗｗｗｗｗ

[0266 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 18:52:00.37 0]

>>264
河西のほうが普通だろ

河西より河東のほうがメジャーな気がするが

[0267 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 18:58:25.68 0]

昔みた「唐の太宗・李世民」のドラマでは、大原で挙兵して長安へと行軍する李淵・李世民父子の前に立ちはだかるのが、河東の屈突通だったな。

晋(唐)と秦のちょうど中間に当たるのが、河東。

[0268 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 19:27:59.08 0]

>>263
ようするに斉と同じように異民族征服のためにおくりこまれたか

[0269 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 20:16:48.30 0]

黄河は、洪水が多くて流路がしょっちゅう変わる上に、河岸は侵食されて切り立った崖になっている。
このため、黄河の両岸は、人が住むのには適していない。

咸陽は渭水、洛陽は洛水、晋陽は汾水と、みんな黄河本流ではなく、支流にある。
いずれも盆地で、天然の要害だ。

[0270 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 20:23:44.09 0]

ライってのがキョだかソクボクなのか

[0271 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 21:13:30.48 0]

>>264
西河って修飾と被修飾の順番間違ってるだろ
それじゃ河の西じゃなくて西の河という意味にしかなんねーよ
間違った知識をドヤ顔で語るのもいい加減に汁！

[0272 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 21:43:29.19 0]

>>264
自分が無知無知君だったというオチかｗ

[0273 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 22:03:24.24 0]

>>266-267>>271-272
無知無知くんは相変わらず何の進歩も無く無知だなｗｗｗ
春秋戦国時代にわ西河という行政区画が在ったの､それも極めて著名な
ここ春秋戦国スレなのに何為に来てんの？

[0274 世界＠名無史さん 2018/12/31(月) 23:47:02.56 0]

>>273
おめぇゲェジだな
その「西河」ならまさに河套の東縁にあるだろが

とっとと勉強しなおしてこい！

[0275 世界＠名無史さん 2019/01/01(火) 03:51:40.66 0]

河套の場所も知ら無いし字の意味も解らんのな､西河わ以っと南まで含む縦長の地域

[0276 世界＠名無史さん 2019/01/01(火) 04:04:56.55 0]

そんなことはどうでもいい
シナ語群でなさそうな言語を話す異民族がいたらしい場所であることには変わりない

[0277 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 00:41:11.87 0]

燕、斉、晋は異民族の侵入を防ぐためにもうけられた辺境伯か。