なぜ劉邦は冒頓単于に惨敗したのか

[0001 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 16:41:00.98 0]

漢の時代には胡服騎射も取り入れてたはずなのに、なぜか匈奴には敗北してしまった不思議
前漢と匈奴の差とは何だったのだろうか

[0002 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 16:58:51.97 0]

匈奴の冒頓単于は、前漢の劉邦を打ち負かして貢物を納入させた

[0003 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 17:22:02.95 0]

東胡も初めは油断して、匈奴に対する防備を怠った
そこへ冒頓単于が軍をひきいて進出し、東胡を打ち破って滅ぼした

[0004 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 17:29:27.52 0]

冒頓単于の父親はは頭曼単于だったといわれてる

[0005 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 17:37:15.35 0]

頭曼単于の時代、はじめは冒頓が太子だった
しかし頭曼単于の側室が末子を産んだので、その子を太子にしようと考えた

[0006 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 18:02:11.22 0]

その末子を太子にするため、頭曼単于は月氏のもとに冒頓を人質として引き渡し、その後に月氏を攻撃した

[0007 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 18:40:42.95 0]

月氏は人質だった冒頓を殺害しようとしたが、冒頓は馬を盗んで逃走したので助かった

[0008 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 22:28:36.10 0]

のちの糞族である

[0009 世界＠名無史さん 2019/01/15(火) 18:31:58.69 0]

楚漢戦争で活躍した名将たちはあらかた粛清済みだったからな
そりゃ負けて当然

[0010 世界＠名無史さん 2019/05/04(土) 19:59:11.20 0]

歩兵が主体の前漢軍が前へ攻めても、匈奴の騎馬隊が後ろへ引きさがればそれまでになってしまうので、勝ちきることが非常に難しい

[0011 世界＠名無史さん 2019/05/05(日) 21:52:04.82 0]

前漢軍は騎兵主体だぞ
垓下の戦いでも騎兵部隊が項羽の部隊を包囲して追い詰めてただろ

[0012 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 10:17:02.34 0]

冒頓>ハンニバル＞項羽＞＞＞劉邦

[0013 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 13:59:16.17 0]

漢軍は凍傷で１０人の内８人が指を落とした、という。
これでは勝ち負け以前に戦いにすらならない。
歩兵も騎兵も漢軍は冬季の備えをしていなかったぽい。

[0014 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 14:37:37.72 0]

単なる劉邦の幼なじみなだけの盧綰が投降後は厚遇されたのに対して、
韓王信は投降後、再三対漢軍の最前線で戦わされた挙げ句捕まって息子共々斬首されるって待遇に格差あったの？
仮にも戦国の七雄の元王子の扱いがぞんざいというか、盧綰の保身術に対してどうあがいても韓王信は悲惨な最期迎えるしか無かったのかな

[0015 世界＠名無史さん 2019/05/20(月) 00:16:27.93 0]

冒頓が凄いというより劉邦がバカなだけだったような気がする
匈奴と戦する前に粛清祭りしちゃってるんだもの
負けるべくして負けたのよ、自業自得

[0016 世界＠名無史さん 2019/05/20(月) 11:10:25.90 0]

項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある

[0017 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 22:18:13.12 0]

李牧なら冒頓を退治してただろうな

[0018 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 23:19:32.15 0]

>>15

匈奴の側も冒頓単于が父親を粛清しちゃってるけど、前漢に勝っている

[0019 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 23:51:56.88 0]

父親粛清しただけともいえる
功臣連中コロコロしまくった劉邦ほどじゃない

[0020 世界＠名無史さん 2019/06/04(火) 01:33:26.65 0]

＞項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある
南方の楚出身の項羽が北方の寒気に耐えて戦えるか？

[0021 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 21:38:54.43 0]

>>13
象部隊も率いてアルプス越えをしたハンニバルなら
包囲殲滅してるよ

[0022 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 22:17:54.30 0]

冒頓は老害を始末した一方で、劉邦は自分より有能な者を疑って始末した。

[0023 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 12:30:15.01 0]

>>15
将校を大量粛清しまくってその後の独ソ戦で手痛い目にあった
スターリンと被らんくもないような

[0024 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 14:47:34.12 0]

>>22
陳平や蕭何や曽参や周勃は粛清してないよ

[0025 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 15:55:46.95 0]

何故韓王信をあそこまで追い詰めて結果裏切らせた挙げ句殺したのか
後、単于側もわざわざ最前線で戦わせまくっていつでも殺される環境にしたのか
盧綰にはそんな危険なことさせなかったのに

[0026 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 16:55:42.71 0]

盧綰を燕王にせず、韓信を国変えという形で燕王にしとけばよかったのだ。
盧綰は幼馴染だからそばにいてほしいって言うなら、長安の近くに封じておけばよかったのだ。

[0027 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 17:42:12.32 0]

劉邦
「軍を指揮する以外の事は自分は韓信に勝る」
「謀以外の事は自分は張良に勝る」
「行政と物資確保以外の事は自分は蕭何に勝る」
こう思っていたから

[0028 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 18:21:36.30 0]

>>1
胡服騎射は趙以外の国はまだ取り入れてなかったようだ
趙が秦に滅ぼされた時に胡服騎射が出来る趙兵も多くが戦死した

劉邦は月氏と同盟したら匈奴に勝てたかもしれない
武帝の治世には月氏はバクトリアに移住してたけど
劉邦の治世には月氏はまだ甘粛にいた

[0029 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 19:10:26.94 0]

「胡服騎射」は逸話みたいなもんで戦国時代から鞍は一般的になって来てるし
何処の国でも騎兵ぐらい普通に使ってるし
楚漢戦争でも秦、楚、漢ともに騎兵が主体だろ

そもそも戦国諸国は蜀、巴、戎といった遊牧民を同化させるかたちで伸長しているのだから
騎射が出来る人間自体珍しくなったろう姿

[0030 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 22:40:13.98 0]

騎兵が主力に成ったのは鐙が発明されて以降のはなし

[0031 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 23:36:26.65 0]

前漢は騎兵が主力じゃなかったから、匈奴に敗北した

[0032 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 23:45:00.95 0]

武帝は勝ってるぞ

[0033 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 23:53:29.66 0]

その後、匈奴の血を引く隋唐王朝によって支那全土が支配されてしまう

[0034 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 23:30:03.32 0]

武帝というよりも霍去病だな

[0035 世界＠名無史さん 2019/09/09(月) 12:53:15.95 0]

まだ汗血馬がいなかった

[0036 世界＠名無史さん 2019/09/09(月) 15:52:24.14 0]

>>25
韓信な

[0037 世界＠名無史さん 2019/09/22(日) 13:22:53.02 0]

http://www.juno.dti.ne.jp/~tenchi/syokai/S-buhin/eisei/eisei2.jpg

[0038 世界＠名無史さん 2019/09/22(日) 15:11:45.52 0]

>>36
股くぐりの韓信じゃなくて韓王広の後をついだ元王族の韓王信の方ね
魏豹もそうだけど元王族を死地に追いやって結果悲惨な最期になるようにしてるのが劉邦のやり方
あのまま阿房宮に残してりゃ項羽がどうするかわかってたはずの3世皇帝以下秦の王族や
都合よく自殺してくれた田横とその臣下しかりまあ戦国の七雄の末裔達を直接てを下さずに処理しまくってる

[0039 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 10:54:16.85 0]

http://rank119.gozaru.jp/img/roma/img55/01.png

[0040 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 11:05:51.88 0]

匈奴は騎馬民族だから

[0041 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 18:14:27.17 0]

前漢が匈奴の属国になったことによって、西域から優れた文明が伝搬するようになる

[0042 世界＠名無史さん 2019/10/11(金) 06:10:33.74 0]

嗚呼、冒頓とアッティラをDNA鑑定したい！w

[0043 世界＠名無史さん 2019/10/21(月) 04:53:24.39 0]

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/touyo/T/t219.jpg


まだ匈奴が大国になる前だとチャンスあったのだろうか？

[0044 世界＠名無史さん 2019/10/23(水) 08:24:52.17 0]

匈奴ってコーカソイドだったの？
だったら漢が負けても当然な気がする

[0045 世界＠名無史さん 2019/10/23(水) 14:41:40.31 0]

なんだその白人崇拝

[0046 世界＠名無史さん 2019/11/02(土) 18:14:18.96 0]

冒頓による劉邦と韓王信の離間工作が功を奏した

[0047 世界＠名無史さん 2019/11/11(月) 15:58:30.87 0]

精鋭を隠して敗走を偽装する作戦て相当な犠牲が想定されるはずだけど、冒頓単于の配下は何故そこまで忠実に従えたのか？

[0048 世界＠名無史さん 2019/11/11(月) 20:56:02.58 0]

冒頓がコーカソイドだから漢を圧倒できた
やっぱり白人最強だな

[0049 世界＠名無史さん 2019/11/11(月) 21:16:18.05 0]

韓信なら勝てたかな？

[0050 世界＠名無史さん 2019/11/11(月) 22:03:26.35 0]

劉邦よりは善戦できたんじゃない
韓信でも項羽でも

[0051 世界＠名無史さん 2019/12/10(火) 16:24:51.01 0]

楚漢戦争で疲弊しきってたのだから、項羽であれ誰であれ匈奴を相手にして勝つことは不可能だったろう

[0052 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 13:37:23.61 0]

匈奴の騎兵に対抗するために必要な優秀な汗血馬がまだいなかった

[0053 世界＠名無史さん 2019/12/18(水) 17:20:15.49 0]

ハプログループO2a1b (IMS-JST002611)　これが漢民族の核となる黄河文明の直系子亜型だ
中国では人権が存在しないのでY染色体の研究はサンプルを取りたい放題　日本の数10倍は進んでいる

このタイプ以外のY染色体を持っている日本人は気を付けた方がいい
中国共産党は現在進行形でチベット人、ウイグル人などに強制不妊手術を施し「完璧なる民族浄化」を推し進めている
近い将来、政治的動乱が起これば日本男性は徹底的な民族絶滅工作に遭う事は必然であろう

[0054 世界＠名無史さん 2019/12/22(日) 16:39:53.16 0]

チベット人もウイグル人も中共になってから人口が爆増しているという現実

というかお前のような優生学思想の持ち主のほうがよっぽど危険だがな

[0055 世界＠名無史さん 2019/12/23(月) 00:17:49.62 0]

漢民族の人口が大爆発したし。

[0056 世界＠名無史さん 2020/06/01(月) 06:51:22.05 0]

冒頓単于に高祖が平城で包囲された

[0057 世界＠名無史さん 2020/06/05(金) 03:30:20.45 0]

胡服騎射を取り入れた武霊王の評価がまだ低かった