探検
結局、フン人＝北匈奴説は本当なのか？
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0002世界＠名無史さん
2019/01/04(金) 17:16:15.6300003世界＠名無史さん
2019/01/04(金) 20:04:12.690350年 冉閔が華北で胡人を大量虐殺
375年 フン族が黒海北岸に侵入する
0004世界＠名無史さん
2019/01/04(金) 22:07:37.3900005世界＠名無史さん
2019/01/05(土) 03:58:47.6400006世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 04:15:48.530トルコの右寄りの歴史書だと匈奴=フン=エフタルで
フンの王族とエフタルの王族も匈奴の冒頓単于の子孫と言う事になってる
0007世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 08:35:57.080確たる証拠はない
0008世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 08:44:21.200トルコ陸軍の創設者は冒頓単于という事になっている
0009世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 08:49:29.770匈奴中枢の氏族とは言語体系が違う部族もいただろうし
フン族に属している部族の中には
フン族中枢の氏族とは現体系が違う部族もいただろう
0010世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 11:05:47.7300011世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 11:14:54.670それによりチュヴァシの祖先であるブルガールは嘗て東方でモンゴル系と隣接・混住していたことが想定される
ならばもしブルガール＝フン説が正しいとすれば匈奴＝フンだったということが示唆される
0012世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 18:18:42.180中核じゃなくて最前線
0013世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 19:35:33.1200014世界＠名無史さん
2019/05/01(水) 19:37:15.3700015世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 20:42:31.490異民族を配下にしたり
非マジャール語部族もいたのかな？
0016世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 20:44:23.150モンゴルもそうだったし
0017世界＠名無史さん
2019/05/02(木) 21:47:15.130他の民族を同化していかないとあれだけの規模にならんよ
0018世界＠名無史さん
2019/05/04(土) 17:56:31.650普通に真正面からの会戦でも負けてる
0019世界＠名無史さん
2019/05/04(土) 18:29:07.1002〜3世紀には華北も飢饉で難民が出ているくらいだし、
寒冷化で牧畜地帯もかなり苦しい状況だったんじゃないのかな。
実際、モンゴル高原全体の覇権を匈奴が握れなくなって、
旧東湖系の鮮卑や烏丸が台頭して遊牧連合がガタガタになってきている。
匈奴本体もお家騒動で分裂状況。
0020世界＠名無史さん
2019/05/04(土) 18:32:03.640しているみたいだし、匈奴とフン族の間には少なくとも連合体としての連続性は
あるんじゃないのかな。
0021世界＠名無史さん
2019/05/05(日) 20:35:33.550マジャール7部族とハザール3部族の連合が、すなわちハンガリー（語源：オノグル[10本の矢]、ドイツ語表記のUngarn がよく形を残す）。
マジャール人は元はハザール王国に従属したウゴル語話者にすぎないが、ハザールの政争に敗れた一派を取り込んだのちパンノニア平原に進出。
ハンガリーはフンガリーの転訛というのは明らかに誤りだが、ハザールがフンの傘下部族という見解もあるので、ハンガリーとフンは僅かながら関係あるとも言える。
0022世界＠名無史さん
2019/05/06(月) 09:52:30.8800023世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 16:33:45.170雪だるま式に勢力を増して西で猛威を振るうって
それだと
雪だるまに取り込まれた民族やヨーロッパは弱小すぎてことになりやしないか？
0024世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 17:36:35.9900025世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:00:31.340匈奴が漢に負けたという単純な構図じゃなくて、
モンゴル高原における匈奴国家と華北を中心に江南まで支配する漢帝国が
連動するように体制崩壊してモンゴル高原、華北、江南を巻き込んだ
権力機構の再編に向かう中で、「北匈奴」が東に大移動したという構図。
0026世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:01:10.010東に大移動した＞西に大移動した
0027世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:07:50.760＞ドイツ語表記のUngarn
ブルガリはブルガリア由来だが、もしかしてウンガロはオノグル由来？
0028世界＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:01:46.050そしてイタリア語でUngaro といえば「ハンガリー」を表す言葉で、ドイツ語表記のUngarn の異形
なぜ南イタリア人がハンガリーを表す姓を名乗ってたかは不明だが、
14世紀時点で一応こういうイタリア人もいたから不思議ではないか→ https://en.wikipedia.org/wiki/Malatesta_Ungaro
0029世界＠名無史さん
2019/05/21(火) 02:26:08.680大勢力になったならまず中央アジアで大勢力になる必要があるんで中国でも記録が残ってるはず
中国の記録に残らないほど小勢力になって歴史の表舞台から去ったと考えるのが現実的
悦般って国が北匈奴の子孫を自称してるな
0030世界＠名無史さん
2019/08/19(月) 11:14:35.4600031世界＠名無史さん
2019/08/24(土) 18:27:12.9400032世界＠名無史さん
2019/08/24(土) 19:31:30.250でもDNA上の痕跡は微小だけど・・・
0033世界＠名無史さん
2019/08/24(土) 21:25:40.820古代のスキタイからトルコまで
繰り返されてきたこと
0034世界＠名無史さん
2019/08/25(日) 10:09:59.0900035世界＠名無史さん
2019/08/28(水) 14:10:18.310ひよっとしたらアヴァール人かもしれない
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/082300486/
0036世界＠名無史さん
2019/08/29(木) 18:35:55.650非トルコ語系の種族はいたと思う
0037世界＠名無史さん
2019/08/29(木) 22:55:16.4000038世界＠名無史さん
2019/08/29(木) 23:09:49.370いい加減、出土した人骨からいろいろ謎が解明されてよいもんだとおもうんだけどねー
ただ、古代ローマの文献に記載されたフン族の容貌は明らかに黄色人種を表現している
そんな状況証拠のたぐいからも、おそらく匈奴（黄色人種）＝フン族の中核民族だろ
0039世界＠名無史さん
2019/08/30(金) 02:29:34.8500040世界＠名無史さん
2019/08/30(金) 11:30:52.3200041世界＠名無史さん
2019/09/07(土) 17:01:04.380https://i.imgur.com/jqiYtwt.jpg
https://i.imgur.com/8BduPsN.jpg
https://i.imgur.com/52pdeOF.jpg
0042世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:47:56.8300043世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 13:46:36.950しかし人種的には違うけどな
0044世界＠名無史さん
2020/02/24(月) 23:35:38.190で解釈できる名前だよね
デンギズ＝海
その他のフンの王族の名もトルコ語で解釈する試みがされてる
みたいだけど
匈奴の王族＝トルコ系ということの証明になるのかな？
0045世界＠名無史さん
2020/03/05(木) 19:50:29.220一時期征服しただろ
0046世界＠名無史さん
2020/03/09(月) 16:25:33.800逆はどこにでもあるんだが
半冬眠のYDNAの多くは漢民族系
0047世界＠名無史さん
2020/03/15(日) 04:50:28.920長い欧州の歴史のなかで一瞬だったからな
アッティラ帝国
フン族の軍団の中核司令部要員はモンゴル系かチュルク系だけど
前線兵士の多くはカスピ海から黒海沿岸にいたスラブ系・ゲルマン系の白人だったかもれない
なので、現代欧州人にモンゴル系の面影が皆無なのかも
（ただし、ハンガリーは除く）
0048世界＠名無史さん
2020/03/20(金) 23:49:01.2200049世界＠名無史さん
2020/03/21(土) 02:38:44.820ハンガリーという国名のアルファベットのつづりを見るとフン族と関係ありそうだけど
実態は違います
構成民族のマジャール人はフン族がローマ帝国に侵入した時代より、
はるかに後に中アジアのステップ地帯から西進して現在のハンガリーの地に定着した元遊牧民の民族
ただ、有名な話としてハンガリー人の赤ちゃんの一定割合に
黄色人種にしか見られないおしりのアザがある
なので、ハンガリー人（＝マジャール人）には、黄色人種の血が混じっている
0050世界＠名無史さん
2020/04/04(土) 12:14:47.330あれこそアジアからやってきたブルガール人が先祖なのに
0051世界＠名無史さん
2020/05/08(金) 23:08:07.880オーストリア支配
↓
王政
↓
ファシズム政権
↓
共産党政権
↓
民主政
↓
オルバン独裁
しかし
時間外労働の年間上限を250→400時間に法改正したら
「奴隷法」と呼ばれ首都で大規模デモが起きてしまう
そんな民主的な国、ハンガリー
0052世界＠名無史さん
2020/06/27(土) 19:56:41.180伝説の女戦士部族アマゾーンとスキタイの女戦士の関係 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593167686/
0053世界＠名無史さん
2020/07/22(水) 23:21:02.160https://www.afpbb.com/articles/-/3294822
0054世界＠名無史さん
2020/07/23(木) 01:40:40.5000055世界＠名無史さん
2020/12/09(水) 02:14:28.540遼河文明起源説が正しいならかなり古い時期に中国東北部から移動してきたモンゴロイドの血を引いていることになる
0056世界＠名無史さん
2021/02/11(木) 18:25:45.6700057世界＠名無史さん
2021/02/11(木) 19:49:02.600フンザではブルシャスキー語が話されている
0058世界＠名無史さん
2021/02/11(木) 21:29:30.1600059世界＠名無史さん
2021/02/14(日) 18:18:14.4800060世界＠名無史さん
2021/02/15(月) 23:19:25.720学会は認めてないけど
0061世界＠名無史さん
2021/02/16(火) 01:10:23.570西から東までだ
モンゴルにスキタイ人の墓があるように明らか
しかしスキタイはその生活を恥じて定住してしまった
じゃあそれまでスキタイのなわばりだったところは誰が住んだのか？
スキタイが全て領土を一気に譲り渡したわけじゃなく
一定の交雑があったのではないか
0062世界＠名無史さん
2021/02/17(水) 23:43:49.280つまりブルガリア人はフン族の子孫
0063世界＠名無史さん
2021/02/18(木) 00:28:11.760フン族はモンゴロイドだ
だからブルガリアは違う
血は交じっているだろうが
直系の子孫にちかいのはやはり中央アジアのチュルク系民族
0064世界＠名無史さん
2021/02/18(木) 06:05:59.79093年ころ、北匈奴の北単于が西に敗走して中国の記録から途絶える→ほぼ同時にギリシャの記録で東の最辺境地にフンノイ族登場
これでほぼ確定じゃね？
0065世界＠名無史さん
2021/02/18(木) 23:07:31.050アッティラて名前はどう考える？
0066世界＠名無史さん
2021/02/19(金) 03:06:53.290アシナ家を「あっちら」というふうにローマ人は聞き取り記録したんじゃないか
0067世界＠名無史さん
2021/02/19(金) 03:22:14.830その見解に賛同する。
いろんなつじつまが「フン族」＝漢との戦争で敗走した「匈奴」にすると符合するんだよね
とくに古代の漢語で匈奴を発音すると「フンヌ」だそうだし、
それだけでほぼ確定だろ！って思うわ
ローマ帝国の戦闘記録の記述でも、フン族の見た目の描写が
モンゴロイドの特徴をよく表しているし
0068世界＠名無史さん
2021/02/19(金) 17:20:28.890ほぼ同時にギリシャの記録で東の最辺境地にフンノイ族登場
出典は？
0069世界＠名無史さん
2021/02/19(金) 19:27:51.9000070世界＠名無史さん
2021/02/19(金) 22:36:11.4100071世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 06:45:58.1500072世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 17:59:34.2900073世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 19:09:25.2400074世界＠名無史さん
2021/02/21(日) 00:24:50.230白人は低能糞土人やなぁｗ
0075世界＠名無史さん
2021/02/21(日) 14:48:39.0600076世界＠名無史さん
2021/02/21(日) 16:26:02.6900077世界＠名無史さん
2021/02/22(月) 18:44:46.980南のローマや中国には美人で優しい女がいるぞ！それ一発やりにいくべ！
な〜に仕事はきついが大丈夫だぁ
東北から東京にデカセギに来る感覚
0078世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 03:41:35.570匈奴はモンゴル高原が出身かつ主領域で、
たびたび黄河下流域や伸張したときは長江近くまで侵攻して略奪を繰り返し漢民族を恐怖のどん底に突き落とす。
一方、漢民族の猛反撃で撃退された残党は大きく西に移動してガリア（現在のフランス・ベルギー）まで侵略して
同じようにローマ帝国の市民を恐怖のどん底に突き落とす。
ものすごい活発でエネルギッシュな民族だよな！
海外留学すらためらいがちの最近の日本人の若者と比較すると同じモンゴロイドとは思えないわｗ
0079世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 09:00:02.110現在は砂漠だが戦国期は緑が多い土地で匈奴と月氏がすみ、
黄河下流に漢民族がいた。
始皇帝は黄河の内側がほしくてオルドスから匈奴を追い払い皇太子を駐屯させた。
匈奴は始皇帝が死ぬとオルドスを取り戻し、辺境の遊牧民族は楚漢戦争で
傭兵としてかせぎ、南方を略奪した。項羽に一喝され逃げた話もある
始皇帝の虐待がなければ匈奴が中国に移動して傭兵になることもなかった
モンゴルのクビライ敗戦が、元寇の仕返しと称して日本人海賊化をすすめ
日本人の傭兵でオランダは植民地戦争することができた
0080世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 09:14:25.570蒙古部と称されたが、モンゴル高原にでてきて野蛮ながらメルキトをたたき、
同族タタールのケレイト部族を駆逐しながら拡大していった
テムジンは部族が弱体のときは女真の領土境界に潜むことが多く、
モンゴル人と女真とのつながりを伺わせる
世界征服したモンゴル帝国はもっともゆたかなオルドス地方に住むようになり
ここにオルド、幕営がおかれたのでオルドスといわれる
0081世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 17:08:36.8100082世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 21:49:30.440フン族ってパンノニア(ハンガリーの辺)、イリュリア(ユーゴの辺)にいたんでしょ？
オドアケルもそんなとこにいたってことですか？
0083世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 03:36:38.250wiki w
0084世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 09:39:12.080鎬京→咸陽→長安→西安
鎬京の西と東にｶｸがあり、周王の兄弟で公爵
東、西のｶｸは王畿の左右に位置し、王の卿士となった
陝西省東方に鄭は宣王の兄弟で伯爵
西周は幽王で犬戎に滅ぼされて、黄河に洛陽に東周をたて
それにともなってカクや鄭は黄河に移動した
秦公は名馬の生産を行い、周王に秦邑を賜った
秦の村は甘粛省天水市にあたる
秦公の騎兵が周王を東方に供奉した、あいた関中は秦公に封じられたが
関中は北半分を犬戎に支配されており蛮人の圧力は数百年におよび
義渠王は自由に王宮に入ってきて秦王の妃と交わった
昭襄王の時代に、宣太后が情交で果て寝入った義渠王の首をはねて滅ぼし
義渠の故地に隴西郡・北地郡・上郡を置いた
0085世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 09:52:47.930始皇帝の墳墓からはイラン系の人骨が多数でており
いわゆる護衛の人形から測ると
秦の将軍は身長190センチ、隊長は185センチあった
さて秦をほろぼすものは胡なりといわれたが
胡人というのはイラン系のことで
二代皇帝が胡亥というのは奇妙な感じはするが亥とは猪の意味で
去疾という貴族も当時いたのでそれほど珍しいことではない
胡を追い払う、病が去るなど、わざと悪い意味で命名する慣例があった
漢代の霍去病もいいる
また胡亥の母親が胡人だったという解釈もできる
0086世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 10:14:39.110総勢で月氏20万騎という大勢力だった。匈奴は1万騎である
トカラ系の月氏は甘粛からオルドスにかけて分布していたが
漢代にシルクロードの玄関と言われる敦煌は当時屈指の大都市で月氏が建設した
月氏王は遊牧民王でオルドス西方にいて都市の貢納をうけていた
つまり都市民と遊牧民という2つの顔を持っていたが、よほど古い交易民族で
あるいは匈奴も月氏の育てた現地傭兵隊長だったのかもしれない
匈奴は月氏王をほろぼしたが月氏は匈奴19氏族に入った
羯（けつ）は匈奴の境におかれたため司馬仲達は警戒してる
五胡十六国時代に石勒の統治によって後趙を建てた
羯人は鼻が高かったのでひと目で区別が付き虐殺されたという
月氏はアーリア語をしゃべり、インド征服しクシャン朝をたて
イオニア語を廃してアーリア語を公用語にさだめており
クシャーンのカニシカ大帝が石碑を残しており解読が進んでる
0087世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 10:33:13.050アフガン戦争の北部同盟マスード将軍がタジク人
北部同盟ドスタム将軍がウズベク人
タリバンがパシュトーン人
中央ユーラシア最大民族はトルコ系のウズベク人で
「我らの王」という意味で
チンギスハンの長男ジョチ・ウルス
ロシアを支配した金張汗国ウズベクハーンの末裔
ジョチ・ウルスの長バトウはワールシュタットの戦いでドイツ騎士団を破り
蒙古は欧州侵攻に火砲（てつはう）、回回砲（フイフイ砲）を多用した
フス戦争（1419年 - 1434年）ではヨーロッパで初めてハンドキャノンが使用された
初期のヨーロッパ火砲の登場はバトウの侵略を受けた地域と一致してる
0088世界＠名無史さん
2021/02/24(水) 21:00:06.3200089世界＠名無史さん
2021/02/25(木) 06:46:48.4500090世界＠名無史さん
2021/02/25(木) 21:07:22.850オドアケルの父とされるエデコはアッティラの腹心だった
0091世界＠名無史さん
2021/02/25(木) 21:30:40.470項羽は身長8尺2寸もある巨人で、恐怖で胡人は逃げたという
でかいやつがおおいよね
劉邦も大男だったらしく鼻が鋭く立っていた
まぁ項羽も劉邦も教養がなく乱暴で
立派な容姿以外はとりえのないやつだったらしいけど
0092世界＠名無史さん
2021/02/25(木) 23:01:30.5800093世界＠名無史さん
2021/02/25(木) 23:38:07.100ゲルマン人を重臣としていつも食事した。叔父も同席させ一門の調和を取った
武田信玄に似てる、死後は一門衆と重臣のあらそいがおきたのも似てる
0094世界＠名無史さん
2021/02/26(金) 05:55:11.880匈奴＝フンならともかく、犬戎＝フンってどうなんよ
このHunって明らかにJung＝戎を指してるけど、同定されたも同然なのかね
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm
0095世界＠名無史さん
2021/02/26(金) 06:41:16.270牧歌的な犬戎はしばしば族長集会（クリルタイ）をひらいていた
犬戎のなかで義渠王は最大の部族で、アラン族もフンの氏族のひとつとか
書いてあるね。トルコ系の諸民族はすべてフンの名をもつ
チュルク民族がアッティラに従属したのは昔のフンの盟約によるもの？
0096世界＠名無史さん
2021/02/27(土) 02:52:38.590話を脱線させてすまないが、
漢民族（≒中国人）って本当に尊大だと思うわ
周辺の異民族集団を表す呼び名の音に漢字の当て字をする際、
必ず蔑視的要素を盛り込むよな
匈奴もそうだし、その犬戎もそう
我ら日本人のことも古代では倭だもんな
0097世界＠名無史さん
2021/02/27(土) 21:50:32.1100098世界＠名無史さん
2021/02/27(土) 21:56:27.830エフタル(これもテュルク説あり)は白フンと呼ばれていたからな
インドではフーナ (Hūna)，シュヴェータ・フーナ （白いフン）
サーサーン朝ではスペード・フヨーン（白いフン）、ヘテル (Hetel)、ヘプタル (Heptal)
東ローマ帝国ではエフタリテス (Ephtalites)
アラブではハイタール (Haital)
アルメニアではヘプタル (Hephtal)，イダル (Idal)，テダル (Thedal) と呼ばれる
中国史書では嚈噠（ようたつ、Yàndā），囐噠（ようたつ、Yàndā），挹怛（ゆうたつ、Yìdá），挹闐（ゆうてん、Yìtián）などと表記される
また、「白いフン」に対応する白匈奴の名でも
0099世界＠名無史さん
2021/02/28(日) 17:50:14.4600100世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 12:25:26.200であってる？
後のモンゴルもそうだったように
配下や傘下に加わった部族には言語が違う民族もいただろうけど
0101世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 13:56:55.900と判明してるのでフン語＝トルコ語は確定してる
突厥がモンゴルのさらに北のシベリアから出てきたとき匈奴の末裔だと主張したが
冒頓単于の時代の匈奴語はトルコ語かどうかはわかってない
中国語と違う未知言語であることはわかってる
月氏のクシャン語（アーリア語）に似た響きという資料もある
匈奴は19氏族共同体で独立国のように別の言葉で話した可能性が高い
羯族は元は月氏なので当然アーリア語
なおこの時代は北には丁零という野蛮人がおり、彼らがチュルク語を話した
匈奴が衰えると襲撃したのは丁零だった。
0102世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 14:06:44.060良い＝イイ
天辺＝テッペなどそのまま日本でも通じる単語もあり、
外国人をヤバンジンという
冒頓単于にイイね！といってもおそらく通じる
0103世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 14:43:48.1700104世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 17:48:06.9100105世界＠名無史さん
2021/03/01(月) 18:27:12.2400106世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 00:01:33.150アルタイ語（消滅したとされる源チュルク語）、モンゴル語も同じ
契丹は東湖の後裔とし匈奴に追い払われ北魏に敗れて
ツングースとモンゴルの国境付近にひそみ、その位置から契丹人は
中国語とモンゴル語・ツングース語の3ヶ国語バイリンガルを特技とした
交易で力をたくわえて、キタイ天皇は渤海をやぶり遼を建国した
キタイ語はモンゴル語に近いが3ヶ国語バイリンガルからすれば
なぜモンゴル語とツングース語と中国語に分かれるのかわからんよね
0107世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 00:02:56.840突厥はまさにチュルクの漢音の当て字ですよ
トルコ系民族なのは明白
ただその容貌が現在のトルコ共和国に住む白人化したトルコ人とは大きく異なると思う
おそらく我々日本人と変わらない黄色人種の顔
0108世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 00:37:28.920文書や遺伝調査によると古代のエニセイ川にいた突厥は白人風で
南下移動するうちに混交して黒髪の東イラン人のようになったと言う
イシク湖（現在のキルギス）に存在した鳥孫国は金髪で目の青い人が多く、
黒髪もいたが匈奴に降伏した李陵将軍の子孫を自称した
なお鳥孫はロシア国のように男は短命だった
匈奴の墳墓からハプロR1（ロシアに多い）とC（モンゴルに多い）の骨がでる
モンゴルとロシア人がまぜこぜ、よく考えたら現在と変わらん。そんな国では？
0109世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 10:17:04.380月氏が甘粛のエチナ川流域にいて烏孫も敦煌にいた
ちょうど中世の西夏の領土にすっぽり収まる範囲にいたようだ
おそらく匈奴も月氏も烏孫も半農半牧民で定住化に向かっていたけど
始皇帝が匈奴をオルドスから追い出したので再び遊牧民化したようだ
0110世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 14:57:41.120スキタイはプロトスラブ、つまりスラブ人といわれる
もとはアジアからきたとヘロトドスは書き、マッサゲタイに追われて
黒海に流れてきた。キンメリア人をほろぼし、中東方面にも荒れ狂ったので
イスラエル人ににくまれた。聖書ではスキタイと言えば野蛮人の最たるもので
ペルシア人と同族であるが、遊牧イラン人、つまりイラン人とロシア人は同族であり
東欧スラブとイランにパプロR1ｂが多いので疑う余地はない
スキタイの西にサルマタエ人がおり、さらに西はゲルマン人となる
ソ連の独裁者スターリンは、ジョージア人だが、祖父はオセット人だったという
すなわち、血筋で言えばアラン人であった
アラン族は、もとはマッサゲタイといい、女王に治められた
マッサゲタイ女王トミュリスは、キュロスの首を落としたとして歴史上名高い
0111世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 15:03:30.840アランは完全なヤバンジンである。
容姿は金髪ながらフン族と同じ遊牧生活をおくっていた。とある
マッサゲタイが、ある時点からアランに改名したのはアーリア兄弟同盟
という意味合いであり
・遊牧イラン人の東方にすみ、女王に治められた、アーリア語をしゃべる民族
という事ですでに気が付かれたかもしれないがふるくから
マッサゲタイは月氏ではないかという説もある
0112世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 16:08:01.170元からアランが自称だったようだ
サルマタイは古くはサウロマタイとギリシャ人に呼ばれたけど
これは彼らが全身を鱗状の甲冑で覆われていたので
トカゲ＝サウルスのようなのでトカゲ人間＝サウロマタイと
ギリシャ人が名付けたからだ
サルマタイの部族として有名なロクソラン族は
ロクソ・アラン族で「光のアラン族」という意味らしい
0113世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 16:30:17.830鉄仮面をつけることが多かったようだ
弓で顔を狙われるから合理的な鎧なのだけど
0114世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 17:11:39.070月氏がサルマタエでポーランドや東ドイツ周辺までいたとなれば
ほぼ地球規模なので大月氏がいまのバクトリアで満足
匈奴など興味ないと使者を叩き出したのも理解できる
野蛮人への恐れもあったろうが交易の利からすると一番うまい土地だ
0115世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 17:23:29.3800116世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 17:47:00.740中国史書では「エフタルは大月氏の同種、トカラ人と同じ」とある
フンとは異なるらしい
Alchonフン族
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Alchon_Khingila_portrait.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Afrasiab%2C_elongated_skull_600-800_CE%2C_Afrasiab_Museum.jpg
エフタルの一部と見られていたが
まったく別民族で非常に残忍、銀貨による支配をした
0117世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 18:26:39.630↓
月氏によるバクトリア征服
↓
エフタルの侵入によるバクトリア征服
アルコン・フン族のフーナ王ミヒラクラは
インドでフーナ（フン）戦争をひきおこし残酷で野蛮でした
彼は仏教に興味を示したが仏僧の侮辱を受けたため仏教弾圧者となった
仏教寺院を破壊し、僧侶を殺害した
「ミヒラクラ」という名前は、イランに由来する「ミスラの生まれ」だといわれる、
フンは剽悍な騎兵をもってグプタ朝を攻撃した
この撃退には成功したもののグプタ朝は決定的に衰えエフタルの
たびかさなる侵攻によって滅亡した。
0118世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 23:37:15.470小月氏国の王とされている
0119世界＠名無史さん
2021/03/02(火) 23:59:24.390タジク人にも引き継がれてるが王族は頭骨も尖らせていたのね
幼児のころから長い兜をかぶっていたのかな
0120世界＠名無史さん
2021/03/03(水) 00:00:06.230中国史書では昭武九姓のソグド人が月氏の末裔だとされる
月氏はサカ族と同盟して匈奴と戦わずに
サカ族を追い払いサカ族の地を奪ったから
月氏とサカ族は仲間ではなかったようだ
サカ族とかスキタイ系民族は遺体を保存してクルガンに埋葬するけど
ソグド人とかゾロアスター教徒は遺体を風葬や鳥葬にして遺骨を骨壺に納める
イラン系民族どうしでもかなり宗教や風習が異なるようだ
0121世界＠名無史さん
2021/03/03(水) 00:20:42.330あれを子供にずっとつけてるとエイリアンみたいな頭になりそう・・・
0122世界＠名無史さん
2021/03/03(水) 22:11:40.910いけにえで殺された羌の遺体は1万4千ほど発見されてるが
羌はとても古い民族で羊と人をあわせた文字だという。羊人ともいう
周の西伯は殷に捕らえられて奴隷にされ、息子は食われたという
殷は羌をとらえ殺したのと同じでこれは異民族の扱いだ。
周邑は陝西を根拠地にしており、犬戎の親玉のようなものだ
西伯とは、蛮族の酋長ていどの扱いだったのだろう
伝説によると羌族は「天上の炎の皇帝」である、炎帝とその部族は黄帝に敗れた
アーリア人の古い宗教、拝火教を思わせる。、西域ソグドは拝火教を信仰した
秦が水徳であり黒の軍隊、これをやぶった漢は火徳で赤の軍だ
0123世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 01:50:29.190白人がIQ98程、これが普通なのかと思えば
世界の平均は80なのだ
平均が80ということは、当然ながら知能指数70〜60の国も多い
日本でも15％ぐらいの人は知能指数75ほどでこれを知恵遅れとしてしまうと
政治上まずいので全部人並みということにしてる
それではアフリカ諸国の平均IQ60はなんなのかといいたくなるが・・
日本の例でいうと、12歳以下の知能とかに該当する
これはアフリカ諸国の社会がめんどうで複雑な考えは必要としないので
暮らしやすい、と言える。またアメリカはここ最近で平均IQが10あがった
固定されてるのではなく、社会の移動や変動すれば高まっていく
しかしアフリカ並の生活をしてるモンゴルはIQ100とドイツよりも知能指数が高い
東アジアの遊牧民は意外に複雑な社会なのかもしれない
IQが高いから良いといえばそんなことはなく、むしろ暮らしにくい嫌な国らしい
悪いやつばかり多い日本や中国や韓国見りゃわかるだろう
モンゴルもビール瓶で殴るぐらい礼儀作法が厳しい
0124世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 05:28:18.6700125世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 13:26:04.7600126世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 13:27:24.8000127世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 14:59:28.180だいぶあとになるが白羊朝とか黒羊朝がそんな関係だったような
0128世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 17:46:46.5900129世界＠名無史さん
2021/03/04(木) 18:04:37.970白い方はやや文明的で漢族に混ざっていった。南匈奴と似た関係
0130世界＠名無史さん
2021/03/05(金) 13:19:24.800戎をrongではなくjungと発音すると、そこはかとなくhunに似てるんかな
0131世界＠名無史さん
2021/03/05(金) 13:37:46.8100132世界＠名無史さん
2021/03/05(金) 21:48:09.240バイカル湖の付近に匈奴の農場が発見されてるが、この時代には丁零という野蛮人の土地で
匈奴の前進基地で護衛の兵も住んでいた。
漢と友好的な時代は長城の城壁も壊れており、単于などは南のあたたかい代の国のあたりに住んで
いたので1000キロほど北に農場があることになる？
匈奴の先祖が丁零からでた？のかどうかはしらないけど、二代目の老上単于はかなり文明化していた
蛮族はたぶん奴隷のような扱いで、老上単于が死ぬと鳥孫族の昆莫も手切れしてる
0133世界＠名無史さん
2021/03/05(金) 23:12:45.220フン族も匈奴と何らかのつながりはあっただろうけど、
アッチラの頃にはかなり白人様が混じっていたのでないの？
昔は今ほど白人だのイエローだのと言っていなかったようなところがあるしな。
バイキングの墓を掘り起こしたら、アジア系の人の人骨が出たこともあったし。
トルコだって、隋唐の時代だと朝青竜顔をしていたと思うのだが、
ビザンツを征服するころには白人顔になっていたしな。
0134世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 00:36:40.240耳が尖ってる人がいた、悪魔のように見えるかも。
劉備玄徳も耳がデカかったようだから大陸ではふつうかな
0135世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 02:06:16.280> 丁零
チュルクの音に漢字をあてたらしいから
この民族もチュルク系だね
ところで、上の方のレスで、古代の黄河上流域に住んで漢族と争っていた
民族（チュルク系）を金髪碧眼の白人のように述べている人がいるが
大いに疑問が残る。
やはり、古代に中国大陸にいたチュルク系は黄色人種でしょ
もし白人なら、現在のモンゴルや中国には黄色人種と白色人種のハーフのような顔立ちの人が
全く見られないのは説明がつかない。
もちろん新疆ウイグル地区に行けば、現在のウイグル族はハーフの顔立ちだ
しかし、現在のモンゴル共和国、中国の華北、華中、華南は黄色人種の典型みたいな顔じゃないか
0136世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 03:22:27.560ハプロR1ｂは東欧ロシアに多い遺伝子だが中国や日本ではハプログループO系が多い
世界最古のハプロR系の骨はシベリアからでてるが
ANE「古代北ユーラシア人」といわれヨーロッパ人の祖先集団
24,000年前のマルタの近くで遺体が見つかったシベリアの少年は、略してMA-1
かれはヨーロッパの原始的な牧畜民ヤムナ文化の祖先であると言われる
墓所にはクルガンが築かれて埋葬される
ヤムナ文化こそインド・ヨーロッパ語族の初期の中核であると認められる
0137世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 03:29:28.090白人やらモンゴロイドの祖先が多くすみつき、世界中に拡散したかと言えば、
太古はシベリア超巨大湖があって水を求めて多くの牧畜集団が寄り集まったと考えられる
0138世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 05:26:19.620人種と民族(語族)は関係ないよ
民族(語族)とは同じ言語を話す者の集団だから人種的にモンゴロイドの集団にコーカソイドが混じっていてもおかしくない
元々中央アジアにいたモンゴロイドの集団が西進するにつれコーカソイドをも包含するに至ったというのがトルコ族、モンゴル族といった遊牧民族の特徴だと聞いたことがある
よく例に出されるのは現在中国国内にいる新疆ウイグル自治区にいる回族と小アジアにいるトルコ人
両者は民族的には同じではあるが前者は人種的にはモンゴロイド、後者はコーカソイドに属す
0139世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 11:58:07.260匈奴の支配層はグリーンの目で鼻が尖った顔立ちなど白人要素があるが
時代が下るにつれてだんだん黒髪のイラン風に入れ替わる、これは
東アジアのモンゴロイドの人口が多く移入圧力がひじょうに大きかったせいで
唐代にはベルトを締めてズボンを履き椅子に座る、胡人ふうな生活に変わる
現中国では隋唐でないと親しみが沸かないという。ちょうどそのころに自分の先祖が活躍する
0140世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 12:41:00.950アカエフの母はカザフ人
ロシア国のネオナチは、モスクワから野蛮人（カザフ）を追い出そうと活動してる。
オリンピック選手を見るカザフ人は限り日本のイケメン兄ちゃんぽい親しみやすい顔が多い
0141世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 12:42:17.460オリンピック選手を見る限りカザフ人は日本のイケメン兄ちゃんぽい親しみやすい顔が多い
0142世界＠名無史さん
2021/03/06(土) 13:05:38.810スイスで見つかったアイスマン遺体は不妊だったという。匈奴や突厥は
繁殖力の高い新型モンゴロイドに混淆して血が薄まった
日本の古い祖先は縄文人だが、かれらは白人と黄色人種が別れる以前の
古いタイプのモンゴロイドとされる。現在日本人は新モンゴロイドの要素が強い
0143世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 00:03:44.620寧ろ、鬼方のほうが匈奴の源流に近い気が駿河
0144世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 00:47:24.140都市ローマに埋葬された遺体の分析で父方R1a母方Hが多く、これが古代ローマ人と見られ
地元民の違いは、草原遊牧民の混血でヤムナ文化の担い手、シベリアからきた民族がまざっていた
現在の北イタリア人に似てるという
ローマ帝国全盛期の埋葬された遺体ではギリシアやシリア人の血が濃く民族的に遺伝置換していた
これは人口の多い帝国東部から流入したと見られ
ローマ帝国では小アジアの美少年が最も美しい奴隷とされ貴族に珍重された
ところがまた北方蛮族の流入で遺伝子は断ち切られており結果的にまたR1aに遺伝置換してる
テュルク民族のもとになった原チュルク人は、推測上ではハプロCかDであるようだが
R1aなどにに置換してしまい、また北方蛮族の流入で現在のモンゴルはハプロCにもどる
0145世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 00:50:08.900犬戎はチベットとサカが入り混じっていたんじゃないかな
0146世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 17:18:24.8800147世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 17:27:15.440もし遺伝的にぜんぜん違う結果だったとしても民族・文化・政治的には後継であっておかしくないし
0148世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 18:25:37.4400149世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 18:26:29.430R1b1a1b1a1a1、およびR1a1a1b2a2を持っていることがわかりました。R1aとR1bは印欧族
ヨーロッパでは、Q1a2はまれで,研究されたすべてのフン族の男性は、茶色の目と茶色の髪をしており、
東アジアの祖先が混在している
ハプロQはシベリアのエニセイ川にすむケット人に93％の頻度で観察されますが日本では１％以下です
また、周時代の中国からも高頻度でハプログループQが上古中国の担い手であった
ハザーラ、ユダヤ人にもみられる
0150世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 18:38:20.900征服民の遺伝子の上書き完全だな。やはり中国・・
0151世界＠名無史さん
2021/03/09(火) 23:12:38.990> 5世紀フン族墓地からの3人の男性の遺体を調査しました。父方のハプログループQ1a2、
> R1b1a1b1a1a1、およびR1a1a1b2a2を持っていることがわかりました。R1aとR1bは印欧族
> ヨーロッパでは、Q1a2はまれで,研究されたすべてのフン族の男性は、茶色の目と茶色の髪をしており、
> 東アジアの祖先が混在している
その印欧族はフン族に従ったゲルマン人の遺体じゃないの？
やはりフン族の原型は紀元前1000年ごろのモンゴル高原北部のモンゴロイドだと思う
つまり匈奴
0152世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 02:44:29.300「身長が低く、胸が広く、頭が大きい。目は小さく、あごひげは薄く、灰色がちりばめられている。
鼻は平らで、日焼けしている皮膚は、彼の起源を示しています」
フンの語源は不明です。テュルク語の「おそらく「人」を意味する」、qun（力）、およびhun（凶暴
これらのトルコ語の語源をすべて「単なる推測」として却下する意見もある
ロバート・ウェルナーは、中国人が犬を匈奴のトーテム動物であると呼んだという事実に基づいて、
トカラ語の ku（犬）からの語源を示唆している。彼はsakaは犬を意味することに注意をうながした
0153世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 03:03:57.150西暦2世紀の間に埋葬された62人の遺体が調査されました
現代のモンゴル人との繋がりが示されたとする（現モンゴルはチンギス・カンのハプロC2bが多い）
また当然ながらモンゴル国領内であればモンゴル人の意向も影響する？
新疆ウイグル自治区にある墓地からのサンプルのY-DNAを分析しました
発掘された12人の男性のY-DNAは、ハプログループQ1aまたはQ1bのいずれかに属していました。
しかし新疆ウイグル自治区に匈奴が住んでいたかということは別にして
中国政府の意向もあると思われることに注意
2010年米国で発表された結果では西暦0年頃にモンゴル北東部のDuurligNarsにあるエリート匈奴墓地
に埋葬された3人の個人が分析されました。
1人の男性は父方のハプログループC3と母方のハプログループD4を持っていました。
女性は、母体のハプログループD4を持っていた。これは日本人にも多い母系であるが
3番目の個体である男性は、父方のハプログループR1a1と母方のハプログループU2e1を持っていました。
C3とD4はどちらも北東アジアで一般的であり、R1a1はヨーロッパで一般的であり、U2e1は西の系統です
モンゴルのタミール・ウラン・コシュウ墓地から発掘された52人の遺体を調べた、2020年7月最新の
遺伝子研究は、スキタイ人とシベリア人の混合として匈奴を提案してる
0154世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 03:23:18.650ヨーロッパでU2eとして低頻度で見られます（U2のヨーロッパの品種はU2eと呼ばれます）
モンゴル族とチュルク族の子孫にU2はみられる
U2とU4はどちらも、エニセイ川流域の先住民であるケット人に見られます
最古の母方U2は、ロシアのヴォロネジ州コステンキから3万年前の狩猟採集民の遺体で発見されました
ドイツ、クロムスドルフ、4,000年前のビーカー文化の遺体からも発見されました
2000年前の南デンマークの墓地および、匈奴北東モンゴルの墓地
ただし、ハプログループU2は、現在のスカンジナビアではまれですが・・
母系U4は古代DNAでおおく発見され現代の集団ではまれです、北アジアと北ヨーロッパの特定の
先住民集団でかなりの割合で発見され、古代ヨーロッパの狩猟の残骸と関連しています
ヨーロッパで発見され、スカンジナビアとバルト三国で最も集中している。
スカンジナビア先住民サーメ人、エニセイ川の先住民ケット人にもみられる
0155世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 03:52:38.1700156世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 04:54:59.010新疆ウイグル地区はあまりにもとおく隔たってるし、冒頓単于や老上がいたとは考えにくい
ウランバートル北の500キロの匈奴の墳墓を韓国の遠征隊が調べた？というのも
匈奴の調査に熱心なのはロシアやモンゴルや韓国、あるいは欧米なので、非常にこまったことに
周辺しか遺伝調査できない
また匈奴や秦の祖先が白人系であるとの欧米調査に中国当局が何度も抗議してる
かんじんの内蒙古オルドス地方の調査がなされないのは匈奴について中国当局が調べたくない
あるいは不都合な結果が出てる（R1aが多いなど）とも考えられる
0157世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 17:57:02.2200158世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 19:48:16.660ハプログループC2b1a1bが東胡の重要な血統であり、柔然は鮮卑と東胡の子孫
アヴァール人の遺伝子はハプログループC2b、鮮卑もハプログループC2b
またモンゴルではほとんどがC2b（ジンギスカンモーダル）に属している
0159世界＠名無史さん
2021/03/10(水) 22:55:05.880イタリアあたりにも子孫がいそう
0160世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 00:12:32.680現代ヨーロッパ人がフン族白人説を唱えたい気持ちはわかるが
モンゴロイドの種族に征服されたんだよ
しかも、その1000年後には再び東アジアから大帝国が再び攻めてきた
それも人種がモンゴロイドだ
大モンゴル帝国大騎馬軍団だ
0161世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 06:46:01.210ローマ帝国はフン族の驚異を宣伝したが
多くの学者の意見は「東アジア人の異国風の容貌に魅せられただけ」と考えています
メンヒェン・ヘルフェンは、フン族は、現在のツングースやヤクートほどにはアジア人に見えた
可能性は低い、と主張している
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Sakha_family.jpg
考古学は、彼らが東アジアの特徴を持つ一部を含む人種混合グループであったことを示唆
発掘調査に携わる学者は、フン族に「モンゴロイド」の特徴がまったく証明できなかった、とし
いわゆる「白人」の外見でまちがないと主張した、他の学者は、「モンゴロイド」の特徴は
貴族のメンバーに見られると主張している。
また、アッティラ個人は東アジアの特徴を持っていたようだと述べています
あくまで西側先進国の考古学分析ね。中国韓国などは知らない
0162世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 11:21:46.690鮮卑慕容部の前燕がさかん。慕容部は東北中国、北京あたりで遊牧していた
墓地に埋葬された遺体調査によると慕容の母方ハプロは、
フン族や拓跋氏とは著しく異なっており、シベリアよりも日本に近かった
慕容部の者は皮膚が白かったので、晋の貴族より好まれ、
多数の者が慕容部の女を買って妾としたという。
フン族も敵国に女の集団おくり、機をうかがい、ゴート王が年老いて病気など
事前に大量の情報収集してから侵略の兵を挙げた
0163世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 15:52:59.6300164世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 17:30:02.640冒頓単于は、イルハンマンスズみたいな容姿だったって説もあるがな
0165世界＠名無史さん
2021/03/11(木) 20:03:24.610アラン族や堅昆・鳥孫も生活は匈奴だが金髪碧眼人種だと記述がある
モンゴルの北のトウバ共和国は、清代のウリャンハイだった
トウバ人はニコライ皇帝に請願してロシアの一部になった
エニセイ川源流で8千も川があり豊かな地なのでロシア人もぜひ欲しかった
この地は古来より匈奴や突厥やウイグルキルギスを輩出した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Doshpuluur_player%2C_Paris_2010.jpg
アジア人だが目が蒼い
0166世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 10:09:08.020大昔の中国人なんか鬼方も犬戎も厳允（これもフンと関係ある？）などごっちゃにしていたんじゃない？
どっちかというと北にいた蛮族が狄、西にいた蛮族が戎って感じで
0167世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 13:42:25.2700168世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 19:01:17.030目つぶってるだけで目青くねーじゃねーか
老眼もいい加減にしろ！
0169世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 19:20:20.970緑はないと思うな、遺伝子が違う
青は未だにモンゴル人にも多いし、ネネツなどの周辺民族の繋がりがあればそれは容易に獲得できる
ネネツと交雑していたのだろう
0170世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 20:56:02.740ソ連学会はスキタイはヨーロッパにいたのだと否定していたが発掘品で
時代が下るにつれ、西へ移動してるとかわかり学説ひっくりかえった
トゥヴァ共和国でアルジャン遺跡が発掘された。つまり2700年前は
モンゴルの真北に住んでいた
それから数百年後アルタイ山脈のパジリク古墳群にサカと思われる民族
男性は170cm以上、髪は直毛ではなくやわらかで栗色やブロンドで白人タイプ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/PazyrikHorseman.JPG
バイカル湖南ノインウラ遺跡の匈奴（前漢末出土品）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Noin-Ula_nobleman_portrait.jpg
0171世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 21:18:46.400もっと東だとトカラ語派やテュルクになるだろうし
0172世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 22:02:40.440紀元前5000年〜紀元前3000年のヨーロッパの人骨の多くはハプログループG2a
で巨石文化の担い手と考えられる
そのあと現在の白人R1aやR1bが中央ユーラシアからきて遺伝子上書きした。
侵略民族とわかっていたがシベリアから来たとなると「えっ」となる
戦前ヒトラーの想定したアーリア人はせいぜいインド・イランまでの想像力だし
0173世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 22:41:12.190日本人は主にY染色体ハプログループD1a2aの縄文系を起源とするが
アイヌ人の88%に見られることからかつての縄文人（旧石器時代シベリア人）
日本列島で発見されてるC1a1もシベリア人由来
ハプロC1a1近縁は、現代ヨーロッパ人、アルメニア人から検出されており
ヨーロッパ最古の集団（クロマニョン人）にもそのハプログループに属す
いわゆるクロマニョン遺伝子だが
欧米の学者はハプロCが縄文系で日本人の1割がクロマニョン系に属すると書いてる
ハプログループC1b2はいわゆる東胡・鮮卑柔然フン系で現在モンゴルに多い
コステンキ-14、ソ連時代に発見されたロシア、ヴォロネジ市の3万4千年前のC1b2男性
ゲラシモフによる頭蓋骨の復顔
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Skull_reconstruction_in_Kosnenky_2.jpg
つまり3万年前はおまいらの先祖がロシア人だったという。。
0174世界＠名無史さん
2021/03/12(金) 22:57:42.440C2bが東胡モンゴルの重要血統
匈奴や犬戎にC1bがいた可能性はあるけど
0175世界＠名無史さん
2021/03/14(日) 23:26:17.560俺もその一人
俺の身体的特徴は縄文人と一致するから
縄文人の瞳の色は茶色だな
0176世界＠名無史さん
2021/03/15(月) 01:14:09.4200177世界＠名無史さん
2021/03/15(月) 02:34:47.880もういないか
0178世界＠名無史さん
2021/03/15(月) 09:58:22.260アッティラも長生き、ガイセリックは85ぐらいまで生きたか
もし冒頓やアッティラ、ガイセリックが
当時の一般人寿命ぐらいの短命なら記録に残らない小国の王だったろうな
0179世界＠名無史さん
2021/03/15(月) 16:20:02.160何やら出来すぎだから後世にニーベルングの歌みたいなフィクションが出来たんだろう
0180世界＠名無史さん
2021/03/15(月) 23:29:21.630日本のばあい1割ほどが該当するとか
0181世界＠名無史さん
2021/03/16(火) 00:30:24.630高校の同級生（男子）でそういう子がいた。
瞳の色自体がねずみ色ぽかった
あと、タレントの橋本環奈とかははっきりと茶色だね
混血じゃないけど
もともと日本人の血にはその遺伝子が含まれているじゃないのかな
0182世界＠名無史さん
2021/03/16(火) 01:20:42.480ちっともモンゴルっぽくない
0183世界＠名無史さん
2021/03/16(火) 09:58:13.740フン族の想像図
モンゴル系の民族衣装だな
顔も黄色人種だわ
0184世界＠名無史さん
2021/03/16(火) 17:59:26.7700185世界＠名無史さん
2021/03/16(火) 20:05:42.480ここまででかい版図図はなかなか見ないよなぁ
これならのちの満洲人、朝鮮人、靺鞨人、二ブフ人なども影響を受けたのはわかるが
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/BC_65_Asia_Huns.gif
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD%20300%20Center%20Huns%20Hunlar1.jpg
0186世界＠名無史さん
2021/03/17(水) 22:52:18.260匈奴や烏孫の王たちは漢から嫁をもらっていたから
王家がモンゴロイド化していたのかも
0187世界＠名無史さん
2021/03/19(金) 20:15:00.620連れてくれば強国になる可能性があった。北朝鮮の日本人拉致にプーチンが興味を示さなかったのは
大陸では人さらいはありふれた話にすぎないので匈奴やフン族なども盛んに人をさらった
とくに東アジアはひとがいなかった、これは古代の火山噴火のせいかもしれない
匈奴の版図から見れば西は進んだ文明も民族もおおく、東方はツングース系民族やえたいのしれぬ古代民
しかいない。それに山が多く遊牧に適さない、竪穴式住居に住む狩猟採集民が豚を飼っていた
山地は征服したとこで、税金を取るわけにいかない。取ったら全員死んでしまう共倒れ
例えば東京の奥多摩あたりは江戸時代は税金は取れなかった。
それが明治政府では、山奥にも重税をかけたので秩父事件など反乱がおき山梨や長野に波及した
遊牧民が辺境を支配してもせいぜい鷹のようなペットや
テンの毛皮を納めさせるとか。それでも自由に暮らしていた連中にはものすごい苦痛のようだけどね
0188世界＠名無史さん
2021/03/20(土) 11:43:47.9700189世界＠名無史さん
2021/03/20(土) 22:26:02.9800190世界＠名無史さん
2021/03/21(日) 00:13:13.920これは中国の史書に書いてあるし嘘を書く理由もないから本当なんだろう
0191世界＠名無史さん
2021/03/21(日) 20:13:02.7900192世界＠名無史さん
2021/03/21(日) 20:51:34.3100193世界＠名無史さん
2021/03/22(月) 14:40:49.1000194世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 00:43:46.270顔はモンゴロイドのままで瞳だけ
碧眼というのか？
フィンランドのラップ人みたいだな
紫外線の少ない北極圏に適応した血統
0195世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 00:55:31.0000196世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 02:26:38.040やられてるのが面白い
0197世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 07:53:58.630結局は金持ちと結婚すれば女カーストで上に立てる
匈奴王族も緑目で鼻が高いというが、中国人のほうが金持ちだから漢の嫁を貰ってる。
アッチラはガリアでゲルマン嫁をもらおうとしてるから、多数派とまざったほうがいいという判断だろう
突厥も目が青くて野蛮だの鉄奴隷などと、モンゴロイドの柔然に罵られて、嫁を貰おうとしたが断られた
秦の始皇帝の時代も、秦人は野蛮だとか胡の血がまざってるとか一段下に見られていた
そのせいか秦王は楚の妃や趙姫など外国女と結婚することが多かった。
元がほろんで明になると色目人は強制結婚で、中国人と混血させられ消え去った
0198世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 00:53:39.560日本の男鹿半島まで匈奴の勢力圏だぞｗ
0199世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 02:38:09.190ちゃんとお薬飲みましょうね
0200世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 06:34:31.220えっ 俺日本史選択してないけど匈奴の入寇なんて事件あったのか？
0201世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 13:12:31.630胡＝白人＝野蛮で中国以外は蛮族の土地って認識で、モンゴルの北のシベリアにスキタイ
バイカル胡（北海）に丁零、そこらに目の青い連中がいたのだから、中国の北から、欧州までずーと匈奴という認識であってるな
三国志の董卓将軍はイラン系の胡が人々を拉致してさらうと聞き、討伐して胡を１万も殺したと英雄になった
むしろ白人は昔からよく知っていて平和を乱す忌まわしい乱賊という認識ではなかろうか
アヘン戦争までイギリス大使を、夷目、夷狄の頭目というよびかたをしていた
日本だと白人は良いイメージだが、胡はひげダルマ、犬戎は犬のような鼻をしたやつという偉い差別だ
0202世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 15:18:58.7600203世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 15:24:43.270西域の都市は月氏が建設したと言うし
0204世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 21:24:38.550毛むくじゃらで狼男みたいだよな
0205世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 00:36:20.0500206世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 01:55:16.400白人（コーカソイド）と主張される人がいるが、それは現状と符号せず間違っている。
なぜなら、人種が近接して隣どおしなら、中国東北部や内モンゴル自治区はもちろん、北京周辺でも
ハーフ顔の人たちが大勢いるはずだ
しかし、なぜいないんだ？
女性なら中条あゆみ、ベッキー、加藤ローサのような人
男性なら城田優、ハリー杉山、JOYとかみたいな人
ぜんぜんいないじゃん
むしろ、日本人以上にガチガチの黄色人種（モンゴロイド）顔ばかり
ひげが薄く、目が一重・・・
これが中央アジアのカザフスタンやウズベキスタン、タジキスタンなるとちょうどコーカソイドとモンゴロイドの中間地点のように
両者の特徴を併せ持った混血が多く見られる。
なので、やはり、匈奴や丁零とか、少なくとも古代のオルドス地方にいた時代はモンゴロイドだったろう
西方に移住してコーカソイドと混血したんじゃなのかね
0207世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 02:41:52.570匈奴が住んでた代国やオルドスは北緯40度くらいで秋田とか北海道
全然住むところがちがう別の国
前漢の武帝に追われて移動したバイカル湖はさらに１０００キロも北になる
このへんにも匈奴の墳墓や農場がある、今でいうロシアで中国人なんかおらん
匈奴＝ソ連、ロシアとすれば今と変わらんでしょう
0208世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 02:59:36.490老上が死んだあとは集会に出なくなり西域で自立した
漢の使者によると烏孫国の人は目が青かったといわれるが、高齢の昆莫は
中国ことも全然知らず、同伴した家臣の報告で中国が大きい国であると知って
匈奴を切って同盟したいと申し出る
昆莫は一応族長だが、匈奴人のほとんどは中国に生涯行ったこともなかったようで
外国のことを知ってるのは独裁者の単于くらいだった
中国のほうから商人の集団が訪れてきて、定期的に漢の文物をわたした
もちろん危険が高く匈奴に交易品奪われて殺されることもあった
フン族もローマから商人が訪れていたようだ。ギリシア人が多く逃げ込んでおり
アッチラ大王は威厳があり異民族でも扱いは公平でよかったと述べてる。
0209世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 07:07:31.710月氏と烏孫が戦争中だったので頭曼単于が月氏を攻めても
冒頓単于の東胡や漢との戦争にも月氏が参戦してこなかった
おそらく烏孫が先住民で月氏は西から移住してきたようだ
月氏はアケメネス朝ペルシャかアレクサンドロス大王に
追い出されて東へ移住してきたのかもしれない
0210世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 14:31:22.080だとすれば初めて東方に馬の文化を持ち込んだ初期の印欧語族の末裔だ
そんなにあとの時代に西から来たとは思い難い
0211世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 16:22:17.210また中国語の月トクァルとアーリア語の月はトクァルで同音で、トクァル（トカラ）、吐火羅人、ギリシアのトカロイとなった説もある
月氏は牛の大群を連れた遊牧民で、敦煌を建設したとされる
敦煌は漢代でも屈指の大都市で、タリム盆地にわざわざ大都市を作ったのは翡翠がとれるため
ヒスイは中国で最も珍重される古くは玉（ぎょく）といわれ
中国では由来、正妻には翡翠、妾にダイヤモンドを贈る習慣があり、女にはヒスイは命より大切なので
翡翠の腕輪をした日本人が腕を掴まれて大声で売れ、とわめかれるほどだ、採掘基地をたてたのは、かなり目が鋭い商人だ
玉は中国、ペルシャ、イラクに輸出され、東西交易の利益によって有数のオアシス都市に発展した
のちにタリム盆地はヴィジャヤ家（Vijaya, Visa）によって統治され、中国は彼らを「尉遅氏」と呼んだ
エジプトの司祭は胸当てに青い宝石 ラピスラズリをはめこんでいた、ツタンカーメンのマスクにもある
古代社会でラピスラズリを特に高く評価したのはエジプトで、黄金より高価であり、ファラオ、神官などしかこの石をつけられない
シュメール、バビロニアなどの古代から主なユーラシアの交易品はラピスラズリだった
和名では瑠璃（るり）といい正倉院の宝物庫にもあるが、ラピスラズリは世界に産地が少なくバクトリア、バイカル湖、などで
なぜ古代商人がバクトリアやタリムを支配したがったのかわかる
ラピスラズリでエジプトのファラオの金をしぼりとり、ヒスイで中国女の金をしぼりとり、月氏はウマウマだよ〜
0212世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 17:06:42.340坂上田村麻呂黒人説（さかのうえのたむらまろこくじんせつ）は、平安時代の武官であり、征夷大将軍として蝦夷征討に功績を残した大納言坂上田村麻呂が黒人だったという説であり、遅くとも1911年には北米において発生していた。
（中略）
古代日本におけるネグロイドの存在を証明するものとして考えられていた。
0213世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 18:09:54.920この理論は、トルコ学者のヘンリク・ヤンコフスキーによって支持されています。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Noin-Ula_carpet.jpg
中央アジア学クリストファー・I・ベックウィズは、匈奴の名前は、イラン人の名前に対応するスキタイ同族である可能性があると述べています。
したがって、匈奴の部族の大多数が東イラン語を話していたことは明らかです
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/BronzeManOrdos3-1stCenturyBCE.JPG
オルドス出土ブロンズ小像がコーカソイドの特徴を示している
匈奴はおそらくエニセイ語を話しました。彼らはエニセイ南支族でした
「天国」、チェングリを意味する匈奴語でした。タルカン、テギン、カガンなどの称号も
匈奴語から受け継がれ、おそらくエニセイ語族に由来
0214世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 20:23:30.5900215世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 22:39:15.380話は脱線するが、ヒスイは日本列島で多く産出されるね
海底が隆起した火山列島だからかもしれんが
そんな希少価値がある石なら交易品にして中国に売ればよかったのに
0216世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 22:56:45.740山師といって朝廷の許可を得て日本中の山で張り込んだ。上杉謙信の金山もかれらがほった
匈奴ってえか月氏ィ？北陸は他とは人種が違ってクズ人といって一目で区別がついたらしい
酒天童子、いわゆるおには越後の出と言われる
若い貴族の姫君を誘拐して側に仕えさせたり、刀で切って喰ったりした
蒲原郡中村で子供の頃はずば抜けた美貌の持ち主てあったが手の付けられない乱暴者だった
ため国上寺（新潟県燕市）の稚児となった。
0217世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 23:48:26.130町々を無残に焼き払い、神々の神殿を大地に倒壊した。また、同胞に対する扱いは、ことごとく残忍をきわめ、殺されたり、妻子を奴隷にされたりした
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Drawing_of_the_procession_of_the_Aamu_group_tomb_of_Khnumhotep_II_at_Beni_Hassan.jpg
白い肌のひげが、黒い肌のエジプト人をどれいにし、こき使う絵
カバの鳴き声がうるさいとヒソクスに処刑されたセケンエンラー王。顔面を斧で切断する遊牧民の刑をうけてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Sequenre_tao.JPG
セケンエンラーの子息カーメス王はヒソクスをおそれる国民の反対をおしきり
ヌビア国を支配して黒人兵をひきい、自ら先頭に立って進撃しヒソクスをパレスチナに追い出した英君。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Sarcophage-Kamose.jpg
ラピスラズリがふんだんに使われた第18王朝ツタンカーメンのマスク
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/CairoEgMuseumTaaMaskMostlyPhotographed.jpg
エジプトに商人という言葉はなくそれはシリア人をさすという、ヒソクスは青い宝石の交易商人としてエジプトにきて富をたくわえ街を建設した
第19王朝ラムセス二世は身長190センチ、赤毛で青い目だったと遺伝調査で判明してる。父セティがセト神の化身という意味で、
アジアの遊牧民がもちこんだセトは砂漠の神であり、セト神の化身は赤毛と言われた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mummy_of_Ramesses_II_-_02.JPG
吐火羅人は碧眼紅毛で、チンギス・カンの息子オゴタイも碧眼紅毛とされる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/YuanEmperorAlbumOgedeiPortrait.jpg
0218世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 02:52:30.2600219世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 03:43:23.960中国で玉（ぎょく）など宝石を売ってくれる商人として月氏はしられており玉氏＝月氏ではないかともいわれる
秦の始皇帝も胡が危険と見てオルドスに匈奴攻めたが月氏は手を付けなかった
秦は名目上は西戎王として立てられており戦国期の六国と戦争するうえで陝西の野蛮人は味方につけたいのだ
月氏は商人としての面が強く、秦国にとって資金援助してくれる同盟国で無害だったのかもしれない
冒頓単于の治世の7年目に匈奴は月氏を打ち負かし、多くの土地を奪った
そのころ月氏は敦煌の南に烏孫と一緒に住んでいたが、なぜか烏孫を略奪して奴隷にしたり殺していた
月氏は多くの牛を飼い、烏孫は馬を多く飼うというから同じ土地で分業していたのかもしれない
烏孫の王子はたまりかねて冒頓単于の庇護をねがって亡命した
月氏と匈奴は仲がいい時期もあったが冒頓単于が死ぬ二年前に、いきなり高齢の冒頓は月氏を絶滅させる決意を固めた
多分自分が死んだあとが不安だったようだ。大阪夏の陣を思わせる
「わが匈奴兵の戦闘力は卓越してる。月氏はほろび多くの民は匈奴に降伏した！」と冒頓単于は漢にとくいげに手紙を送る
次のラオ単于も戦闘を継続して月氏王の頭部を切断し頭蓋骨を盃にした。烏孫兵士も馬で月氏を追い詰める
0220世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 03:56:26.200サカは一部は奴隷にされ、おおくはにげた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Indo-ScythiansMap.jpg
塞族はインドに侵入しインドスキタイ帝国を作る
大月氏がインドに乱入するのは100年後でクシャーンのカニシカだと200年後にになる。
0221世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 07:26:47.0000222世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 07:55:02.2600223世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 20:26:24.080https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg
月氏王
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg
サカ族は紀元前145年にグレコ・バクトリア王国に入ったようで、そこで彼らはオクサスのギリシャ都市アレクサンドリアを焼き払った
月氏はオクサスの北岸のソグディアナに残って静観
月氏族はバクトリアに移住し、数世紀にわたって支配していたその後、インド北部を征服してクシャーナ朝を創設した
0224世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 20:37:02.370北インドを征服した塞族は、インドをサカスタンとよんだ
なおインド人は、サカ族を「シャカ」と呼ばされた。これはサカの音写である
0225世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 21:04:15.650大阪知事ことアカエフ、キルギス人
前漢の司馬遷の著作に見られる堅昆が、キルギスの名で記録された民族、南シベリアのイェニセイ川上流域で
遊牧生活をおくる堅昆は、背が高く、白い肌を持ち、青い目を持つと記されていた
0226世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 01:33:00.470フンナ説に関しては、五胡十六国時代のタリム盆地などにおいて匈奴人のことを「フン」と呼んでいた
また現代モンゴル語で人間を表す単語がフンニーとなる
アイヌも人間という意味だ
匈奴が登場したのは秦国の包囲戦のときで匈奴は韓、趙、魏、燕、斉の五国とともに秦を攻撃したが、惨敗に終わった
将軍の李牧は代の雁門で匈奴を防いだとされるが
代国はもともと遊牧民が立てた国で、やや南におなじいきさつで遊牧民の白狄がつくった中山国があった
趙王は義弟の代王を宴会の席によびだし銅の柄杓で殴り殺したとされ、代も中山も趙が征服した
雁門関は山道に沿って3つの要塞がある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Yanmenguan.jpg
この地域は、山西省とユーラシア草原のの回廊で、古代中国における戦略的なチョークポイント
衛青と3万人の兵士が雁門関から北上した
この街は何万もの家畜の取引でゆたかになるが、匈奴の襲撃もあり安全ではなかった
0227世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 01:58:57.090月氏王はフレディ・マーキュリーみたいだよな
後頭部が絶壁の短頭で頭頂部が尖ったコーンヘッド
山岳地帯に多いアルプス人種
0228世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 02:09:37.560龍城はモンゴル国の中央のアルハンガイ県にあったらしい
地理的に見ると
代国のずっと北にモンゴルの首都ウランバートルがあり、さらに北にバイカル湖がある
アルハンガイ県はウランバートルの西５００キロほどにあり
代国の西にオルドスがあるので、つまり竜城はオルドスのずーと北になったようだ
0229世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 18:22:00.9700230世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 21:19:05.530やっぱり文明は中央アジアから来た
0231世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 21:31:35.7800232世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 00:47:56.3904世紀前半のフン族はミヌシンスク盆地にいたようだ
ミヌシンスク盆地は肥沃な黒土地帯の東端で
先住民の堅昆が牧畜だけでなく農業もしていたので
匈奴は漢人の捕虜を入植させて農業をやらせた
紀元1世紀から4世紀にかけてミヌシンスク盆地で
タシュティク文化が存続していたけど
寒冷化により住民らはミヌシンスク盆地と
黒海北岸に連なる肥沃な黒土地帯を移動したようだ
0233世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:11:31.470トカラ人は紀元前2500年頃までミヌシンスク盆地にいたようだ
寒冷化でトカラ人はミヌシンスク盆地からタリム盆地に移住した
当時のタリム盆地は後の時代ほど砂漠化していなかったので移住したようだ
楼蘭の砂漠化が進行するとトカラ人は楼蘭を放棄して
楼蘭には西方からイラン人が移住してオアシス都市を建設した
楼蘭を放棄して農耕民から遊牧民になったのが月氏かもしれない
0234世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:46:47.270匈奴の版図に関しては、いろんな図があって悩ましい
wikiのやつなんかいまのモンゴル国より一回り大きいだけだし・・・さすがにこれだと過小評価すぎるだろう
0235世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 12:14:56.550殷や周の時代の蒙古高原は印欧系遊牧民の天下だったろう
近年の学説では弥生時代は紀元前10世紀頃からと言われるが彼らの青銅器文化は蒙古高原経由のものに相違ない
印欧系の遊牧民が匈奴によって駆逐されてしまったから繋がりが分からなくなったのだろう
0236世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 12:16:54.270国という概念はなくて荒れ地の中に遊牧民や農民が点在してる感じ
いわゆる秦とか周は、材木を組んで石や土を投げ入れた壁に囲まれた、人口も少ない城塞都市でしかなかった
あるていど人が増えると細胞分裂のように新しい都市を作る
春秋のころは黄河流域に艦隊のように互いのまちが見える範囲で密集していた
白狄という白い服をきてるトルコ系の遊牧民が南に多く
北方には赤い服をきてる赤狄がいて、ロシア人に近かったらしい（いまでもロシアは赤が大すき）
なぜか白狄は赤狄を野蛮としてて嫌悪し死んでも結婚したくない！て中国人と通婚し
定住化して代国や中山国を作り同化していった
ノインウラの墳墓調査によると匈奴の王族は帽子に赤い飾りがあったらしい。赤狄くさい
0237世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 16:03:10.8600238世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 16:27:55.870彼らの現住地は中原からオルドスのあたりで、印欧系の遊牧文化を吸収し逆に駆逐して蒙古高原の主になった
0239世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 17:31:23.410せいぜいカザフスタン辺りだろ
0240世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 18:04:21.650北に遊牧民があり、献公は白狄と婚姻をむすび兵力を借りてにわかに勢いをまして同じ中原諸国を併呑した
重耳（文公）は天下を放浪し賢人として評判が高まり楚王は「重耳を天子のごとくもてなせ」と料理人に注文した
文公は天下に覇をとなえて文公側近であった趙衰は義兄であったため大いに栄え宰相を輩出した
宣公のとき赤狄がせめこんできて刑丘まできたので宣公は激怒して戦争しようとしたが
荀林父は「戦争は避けましょう、赤狄の宰相は３つの魔法をつかうとのことで戦が続けば使役される民はたまりません
やがて不満が高まる、赤狄は自然に滅びます」と言上した
晋国はむしろ遊牧民に記憶されて、オルドス族長はジノン（晋王）といいモンゴルの高位貴族につらなった、
主に祭祀をうけもち尊崇をうけていた
0241世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 18:09:30.350https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg
R1aとCが遺体からでてるから血筋としては適当なのだが月氏はサカ族にひどいことを
もとは吐火羅人の奴隷なんだろうな
0242世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 22:51:56.590そうだよ それは常識
すべてはメソポタミア文明が起点
0243世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 23:21:36.7800244世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 23:52:30.810両大河に挟まれたメソポタミアは，灌漑を施すことにより穀倉地帯であり，
その周辺部で養育される羊から得られる羊毛を原料に利用して毛織物業が
外部に輸出されるほどに早くから発展していた。遊牧民が愛用するペルシャ絨毯だな
他方で鉱物，石材，木材などの一次的資源は域内で産出されないため，これら資源は
中央ユーラシアの高原地帯からの輸入に頼らざるを得なかった。
交易の必要性は，必然的に担い手となる冒険的な商人の活躍を促し
また都市国家の多くの商人の競争が進歩を促した
多くの人民を取りまとめる手段として、はやくもシュメールでは王たちが社会正義を唱えた
正義とは、貪欲な貴族金持ちから弱い立場の人、寡婦や子供をまもる理想の王である
今の自民党の政治よりも立派ではないかｗ
社会正義はエジプト古王国の崩壊とともに輸入されて「メリカラー王への教訓」などになる
貴族の没落、重税などをくるしむエジプトは老人も若者も「死んでしまいたい」と言い
王が拠って立つ政治基盤として、弱者を保護・保証する正義が唱えられるようになっていく
0245世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 00:18:59.450千匹もの家畜・牧草地と水場を専有してる一族で侵入者は殺すわけだから
日本だと坂東武者が似てるかな
烏孫の貴族は5000匹もの馬を飼い、大金持ちだ
さらに赤谷城の建設にサカや月氏の奴隷をとらえ使役
烏孫人を頂点として周辺に住む月氏とサカの3層社会になっていた
0246世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 00:32:45.9200247世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 00:41:55.790それ以前はスキタイ人が中央アジアから北東アジアまで席巻してたのに
文明的なくらしに憧れて馬にのるのをやめてしまった
好き対人がモンゴル人をあやつっていたのだ
0248世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 01:00:41.370楚王国たてた始祖はげんざいでは土着説が有利で
動物信仰が盛んに行なわれていたから楚人は先祖が違うといわれた
匈奴のトーテム動物が犬だったか
0249世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 01:27:50.950月氏＝宝石商人。ファッションとかおしゃれ
匈奴＝混血の野蛮人、漢を征服せず取り立てるなど長期の戦略はなかなか
丁零高射＝草原で踊る野蛮人、くさそう
鮮卑＝鉄騎など発明のミリオタ
アッチラ＝北ゲルマンでは正義の騎士王とされ評価される一方、ローマ人では評判悪い
0250世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 01:58:26.170カザフスタン北部にも肥沃な黒土地帯が連なっている
ミヌシンスク盆地とカザフスタンとウクライナは繋がっている
0251世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 02:19:32.5300252世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 03:04:00.890【東方新報】中国国家文物局は20日、長江（揚子江、Yangtze River）上流域文明の中心とされる四川省（Sichuan）広漢市（Guanghan）の三星堆（Sanxingdui）遺跡で、約3000年前の黄金の仮面などを新たに発見したと発表した。
中国王朝の起源とされる黄河文明と異なり、いまだ謎が多い「神秘の国」の実像を調べる手がかりとなりそうだ。
0253世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 04:18:32.980だからインダス文明や長江文明は衰退してしまった
0254世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 04:51:56.790https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/No-nb_bldsa_3f085.jpg
セリクプ人、ミヌシンスク盆地の古いグループ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Selkup_man.jpg
0255世界＠名無史さん
2021/03/29(月) 21:46:27.1900256世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 00:23:58.880日本人のおっさんにもこんな顔の人、めずらしくないよ
やっぱり、日本人は古モンゴロイドの血を受け継いでいる民族
古モンゴロイドは中国大陸では新モンゴロイドに駆逐されてしまった
0257世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 01:27:16.790なぜ日本人が吊り目とか糸目とかアーモンドアイの代名詞にされてるのか全く理解不能
イエローキャブとかも韓国人風俗なのに日本女の話にされてるしわけわかめだ
0258世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 04:22:57.210フランスなど西欧にはR1bが多い
げんざいはハプロRそのもの現存しているが少数民族でパキスタンにしかいないようだ
R1a・R1bの基礎となるハプロRの遺体も出た。2万4千年前のMA1マルタボーイがシベリア、バイカル湖の西で発見された
これらハプロRの先祖はANE、古代北ユーラシア人で、極東から来た
ところがヨーロッパではこれを目を背ける傾向にある、最近の本ですら我らの祖先は東ドイツのR1b集団で
ビーカー文明の末裔だと書いてる。
それ以前にヨーロッパに住んでいたのは別の人種ハプロC（日本でしかない縄文タイプ含む）やアイスマンで現在はきわめてまれ
西欧人はシベリアから来てヨーロッパ原住民（縄文やアイスマン）を殺し尽くした。だから知りたくない
ロシアのR1aも事情は同じだ。ソ連・帝政ロシアの時代にスラブ人は北欧ヴァイキング起源だ、北欧から来たと書いてる
いまでもプーチン政権はその伝説にしがみつきたいようだが、ロシア人が北欧由来だというのは
スウェーデン人はハプロIなので、これは辻褄あわない。
スキタイ遊牧イラン人と現スラブ人はR1a遺伝子が同じという、西洋のロシア＝スキタイ学説はロシアは禁句らしい
これは聖書でスキタイが最悪の野蛮人だとかかれてるからだ（そのとおりだが）
0259世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 05:34:27.670母系ハプロUはフン族の墓地からも出てるが、現代ヨーロッパでは少数派
北欧人は父ハプロIが多いのだが、対になる母系はハプロU
現代ヨーロッパで最もおおい母系ハプロHは、上古の狩猟採集民の母系ハプロUを駆逐した
全白人の半分を占める最も成功した母系と言える
BサイクスによればハプロHミトコンドリアを組み込んだ精子は特に速く泳げる繁殖力の強い母系がHという
どこからきたビッチだと言いたいが北ドイツのビーカー文明、父ハプロR1bと対になる母系遺伝子はハプロHとされる
たとえばマリーアントワネット、ビクトリア女王も母系はハプロHであったといえばじゅうぶんだろう
シベリアから来た古代北ユーラシア人ANEは、ハプロHに乗り換えた、この分派が現代ヨーロッパでフランスやドイツ人となる
0260世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 05:45:03.920Afontova Goraの人々は遺伝的にマルタボーイと関連してる子孫とされる
かれらはマンモスを狩猟してた。馬、マンモス、トナカイ、ステップバイソン、大型イヌ（狼ではなく犬）が出土
Afontova Gora 2（AG2）とAfontova Gora 3（AG3）として知られる2人の遺体があり
ゴーラ2は現在まれなハプロQ（つまりフン族）に属しています。遺伝ゲノムの約1.9-2.7％はネアンデルタール人との混血
ゴーラ3は、ヨーロッパにおけるブロンドヘアカラーの派生対立遺伝子を運ぶことが知られている最古の個人である
Afontova Gora 3は少女のもので父ハプログループR1bに属していた。遺伝ゲノムの約2.9-3.7％はネアンデルタール人との混血であり
最古の金髪でした。Afontova Gora 3系統は明らかに現代ヨーロッパに貢献してる
白い肌、金髪や赤毛、青い目などといったいくつかのコーカソイド的特徴はネアンデルタール人から受け継いだとされる
大雑把にいえば二万年ほどむかしフン族とドイツ人はマンモスをたべて、エニセイ川で暮らしていたが
シベリアでより濃くネアンデルタール人と交わり、セックスしてしたのが金髪のヨーロッパ人
ためらったのが古モンゴロイドというわけだ
0261世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 06:11:41.240別に不思議ではない、ハプロQとR,この親がハプロPであるのだが
ハプロP＜と分かれる兄弟がハプロRとハプロQだからだ
つまりフン族とゲルマンは血縁的には兄弟に当たる、アラニ、ゴート人などゲルマン小王が重臣としてアッチラに従ったのは
フン族はシベリアから出ていて、遺伝的にそれほど遠くないからである
ケット人93.7%やセクリプ人66.4%がハプログループQ (Y染色体)の主な担い手だが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Selkup_man.jpg
よくみたら、顔が岩のようでゲルマンにも好かれそうな顔である
0262世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 06:41:56.960ベトナムに7％、モンゴルに5％。現世中国人にほぼゼロ、もし周王の遺伝子とすれば
征服民の遺伝子の上書き完全だな。やはり民族浄化・・
遺伝子置換はめずらしいことではなく将来的にロシア人（R1a）が少子化で滅んで
イスラムは産めよ増やせよなのでウズベク人やカザフなど（C2b）が取って代わる、と予想され
げんざいでもモンゴルのC2bは中央アジアの多数派ウズベク人を形成してる
カザフ人は日本のハプロD1も低頻度にあり、ロシア人とも遺伝的に近い
日本や中国が滅んでも
中央アジア大陸は、イスラム化した古モンゴロイドに遺伝子置換される
0263世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 09:20:04.250R1a、I2a2、Q1a、なども埋葬されていた
すでに貧富の差がありお金があったかどうかは不明だがR1bが多さから見て王族かもしれない
しかし、後継の子孫は、R1bとI2しかのこらずQ1aはたえた、
これは、ドニエプル・ドネッツ文化の男性とおなじで男性の身長は平均172cmで高い
0264世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 09:37:52.560木曾義仲の末路と被る
呼韓耶単于＝頼朝とすると驚くほど似てる 従兄弟じゃなく弟だけど
0265世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 09:47:16.9000266世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 10:14:48.570匈奴の遺伝子もR1aとCだったそうだからサカや匈奴とも同族か
月氏王
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/KushanHead.jpg
Alchonフン族
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Alchon_Khingila_portrait.jpg
子孫だろこれｗ
0267世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 12:46:15.670最古のバクトリア語資料であるヴィマ・タクト王の碑文で「諸王の王」を名乗っている
ムローダ（Muroda）はサカ人たちの首長
たとえば、ステン・コノウなどの学者は、「ムルンダ」は「主」を意味するサカの称号であると主張しています。
0268世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 14:49:05.360パルティアもしくはアレクサンダー系のバクトリアあたりの軍隊説もあるようだが
0269世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 20:15:12.230この出征中、彼らは匈奴軍の配下に、きわめて奇異な傭兵部隊がいるのを見た。
ある歴史学者は、そのとき陳湯が見た傭兵部隊は、かつて匈奴に降伏したローマ軍であると考えている。
0270世界＠名無史さん
2021/03/30(火) 23:59:09.510その論だと、コーカソイド（白人）の発生起源はシベリアということになるね。
しかし、現在、シベリアに住んでいるのはモンゴロイドだ。
人種が完全に置換されたことになる。
ところがおかしな話だが、昔読んだ文系の考古学ではなく、理系の人類学の本によると、
もともと中東からシベリアに進出した人類が古モンゴロイドに進化し、
しかも、氷河期という最も寒冷な時期に最も寒冷な気候の地で暮らすことになったため、
寒さから逃れるために再び南下して移住したの古モンゴロイドのグループも多かったが
マンモス等、食料となる動物も狩れることからそのままシベリアに踏みとどまった
グループも存在し、それが寒冷な気候下でも耐えられるよう自然淘汰された。
そうして生まれたのが新モンゴロイドだと書いてあった。
凍傷にかかりにくいよう、眼球を守るため、まぶたに脂肪がつき一重まぶたになった。
耳たぶも小さくなり頭部にへばりつく仕様に変化した。
体温が逃げにくいよう体重当たりの体の表面積を減らすために手足の短い体型に変異した。
耳垢で耳の穴が凍傷にならないよう湿っていた耳垢が乾燥した耳垢になった。
一方、白人の体も寒さを防ぐため、毛深くなり、高緯度地帯で紫外線がより吸収されやすいよう白い肌に変化し
髪も色素が薄くなり茶髪、金髪が発生した。
紫外線が弱く、一方、暗闇の期間も冬に長く続くことになるから茶色の瞳から青い瞳が発生した。
新モンゴロイドもコーカソイドも寒冷地、高緯度地方、に適応した結果の体型、シベリア起源という共通点。
どちらが正しいのだろうか。
0271世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 01:44:25.5702020年、Hallastらによると。
ハプログループPとその2つのサブクレード、RとQは、東ユーラシアの狩猟採集民とともに広がり、
東ユーラシアからヨーロッパの両方に移動しました。
Pとその2つのサブクレードは、主にシベリアと今日のヨーロッパ、そのポケットに残っていました。
ヨーロッパに関するこの移住イベントは、「東からの西ユーラシアの血統の置き換え」と呼ばれています
まさに遺伝子置換。まだ翻訳されてないから日本では知られてない
0272世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 02:01:24.180その本音は日本人をユダヤ人の末裔にしたいとかホツマなんとかを正史にしたいとかとても下らないものだったりする
0273世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 02:09:17.760シベリア起源はよく知られてるよ。俺もアメリカの掲示板で知った
ANE、古代北ユーラシア人とかは翻訳本がでてる
0274世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 02:41:34.830白人はイランあたりのが毛深い
北欧とかサーミ人ネネツとかに近い人種との混血が多いから毛深くはない
高緯度地帯に住んでてもイヌイットとかは白い肌を獲得してない
これもネアンデルタール系の遺伝子が必要で、そばかす多い北の人種とかは白い
金髪もコーカソイド由来ではなくそれを獲得してたのはネアンデルタールに近かった北のモンゴロイド人種
青い目は金髪とは別で、クロマニョンも青い目だった
眼球を守るために一重になったというよりは、カポイドに近い人種がアジアにいて、それが成長しただけか
新モンゴロイドは1万年も北アジアにいてない
2万年前そこにいたのは顔の濃いケチュア人みたいなタイプ
1万年でも北米インディオ系統の濃い顔
イヌイットの第3波でやっと新モンゴロイド形質がアメリカに達するので、それまでベーリング海峡付近にもそういう人種はいなかった
0275世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 03:26:27.690スペイン人は乞食でも王様みたいな顔してるって褒められてる
スウェーデン人は「金髪の豚」といわれてる、ブタも目が青いからな
シュメール人も東のエラムは混血野郎で、西のマルトゥは礼儀知らずの猿だという
東に行くほど混血して目元が脂肪でたるんでくるからとても気になるらしい
0276世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 03:43:04.800現代中国人と周は別人種だし、殷墟からでた骨も母系は現代中国に関連してる、としか言わない。
トルコが先祖はモンゴルやシベリアだってずっと言い続けてたが中国やソ連には愉快ではない
西欧でウイグルの人権がたたかれてるが、チベットは無視してる、他の民族とか明らかに白人と関係ネエという態度だし
よけいなところに鼻を突っ込むと大やけどになりかねないのよね
0277世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 13:44:56.420西匈奴にはもっと存続してほしかったな
のちの西遼みたいな立ち位置になれたかもしれん
0278世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 22:51:25.960古代のスキタイからトルコまで
繰り返されてきた
東方はかつてゆたかで現在は人口増加を受け入れられないのか
0279世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 23:42:29.730これは何を意味しているのか
ハプロRの印欧語族に引っ付いて中原にやってきたとか思えない
先史時代の中国の支配階級はインドイラン人系の人たちの影響を受けた（もしくは混血した）南シベリア系ハプロQの民族が占めていた可能性がある
0280世界＠名無史さん
2021/03/31(水) 23:53:25.410周の貴族は革の服を着て肉しか食べないというから中国人にブッコロされたんかね
0281世界＠名無史さん
2021/04/01(木) 00:04:27.000黒人と異なりカポイドは肌が黒くなく褐色でアジア人と似てる。デニソワもそうだったのかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/San_lady_botswana.jpg
0282世界＠名無史さん
2021/04/01(木) 00:40:49.440いい加減、フン族＝西方に逃亡した匈奴という真っ当な結論を学会が認めてほしいな
状況証拠のそろっているんだから
0283世界＠名無史さん
2021/04/01(木) 01:55:39.270しかし北人は南を嫌ってる、もし南にいったら殺されて食われると訴える
シベリアで発生した白人は、中国南方系に凄まじい差別をうけ
南下した白人はすべて人喰い人種が押し寄せて鍋で煮て美味しく食われた
顔が朝青龍の親戚はうまく原住民をだまして中華王朝となる
白人は夷狄として中国では到底受け入れられないので、生き残った連中は人口の少ない荒れ地でほそぼそと生き
そのままシベリアに留まるか西方に移動した
かれらは中国での差別経験にもとづき、最初からヒットラー式で油断した原住民を差別し皆殺しにする陰湿な
ナチスドイツ方式でじょじょに移動していき成功、これがヨーロッパ人となる
0284世界＠名無史さん
2021/04/02(金) 13:03:23.400西のほうが気候が穏やかだからってのもありそうだな
モンゴルやカザフステップはマイナス４０−５０℃にもなるが
モスクワやウクライナあたりでは北海道とあまり変わらない
今より寒冷だった当時は尚更だったろう
0285世界＠名無史さん
2021/04/03(土) 01:20:37.900地中海とか黒海カスピ海など内海が多く、生存に適してる
極東はその逆で寒いが日本列島がかろうじて住みやすい
ただし九州の破局カルデラ噴火、白頭山で破局噴火、など民族リセットされる
東ユーラシア大陸は1万年前はエニセイ川が氷で塞がれ北極海でなく黒海に注ぐシベリア巨大湖があって
家畜を遊牧するのに最適だったらしいが、かろうじてバイカル湖（北海）が名残を留め、多くの古代民族がのこった
0286世界＠名無史さん
2021/04/04(日) 03:45:42.860日本も西日本、瀬戸内海のほうが気候は住みやすいと思う
しかしなぜ西日本は高齢化に悩み、東北の人は一斉に移住してこないのだろう
0287世界＠名無史さん
2021/04/04(日) 12:16:59.590中国中部の１２省（安徽省、湖北省、河南省、山東省、遼寧省、陝西省、四川省、雲南省、広西省、江西省、浙江省、江蘇省）
がマダニ生息地で、北部は比較的安全のようだ
三国志の赤壁の戦いもじつは大きな戦闘はなく、魏軍がひどい病気になって数ヶ月で引き上げた記録もある
日本もSFTS抗体陽性（感染経験あり）のシカの分布をみると、西日本全域と中部地方から長野県までマダニ生息地が食い込んでる
特に山口県に多いようだ
0288世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 19:18:54.610ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明し
日本人と大陸の騎馬民族とはあまり関連なさそうーだね
0289世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 20:16:00.2900290世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 20:54:13.9900291世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 21:59:25.600たしか日本は男系のDNAが一気に支配民族のそれと入れ替わってないんでしょ
南米は男性原住民の系統はほとんど残ってないとか
0292世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 22:20:31.4100293世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 23:04:12.600漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロQにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロQは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。
中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか
それから断続的にモンゴルと同じC2の遊牧民皇帝に入れ替わりつつ清もC2だったらしい
だから満州人はわりと親日的だった
フン族のハプロQ、アッチラと古代中国の貴族は同族であったが
匈奴王族レンテイ氏はR1aの可能性もありうる、なにせ前漢のノインウラのクルガンからR1aの骨出てくるので
また月氏王もサカ族もおなじR1aだろう
0294世界＠名無史さん
2021/04/10(土) 23:07:03.710漢王朝から貴族は現在中国人の多数派ハプロOにきりかわるらしい。まぁ高祖劉邦は楚人、南方系だったし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haplogrupo_O_%28ADN-Y%29.PNG
現代人類において中国人＝ハプロOは最も帰属人口の多いY染色体であると考えられている。中国人が漢人というのは的を得てる
漢朝四百年の民族浄化がすごかったのか
藤原氏もハプロOらしいし、もちろん半島とは関係なく弥生系の日本固有の枝らしいが
0295世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 02:46:33.310その遺伝子は中国華中、朝鮮半島由来なの？
なら、藤原氏は弥生人、渡来系だな
0296世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 02:51:41.270世界地図と重ねるとハプロO＝モンゴロイド遺伝子って感じだね
もちろん、日本人のようにモンゴロイドでもDもいるし、
モンゴル系やチュルク系のCもあるけど
0297世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 08:54:41.100O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島
そこまでかぶってないよ：約7,200年まえに分岐したらしい
サブクレードに属するY-DNAを合計すると、現在日本人の約3割を占める
0298世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 09:30:19.750大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。これが三千年前に滅亡しごく一部が
分流して北に流れ満州から朝鮮日本へという流れ
比較的古くのOが日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）が朝鮮におおく定着した
0299世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 11:12:01.890https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618089244/
0300世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 20:16:19.970漢の高祖劉邦と唐の高祖李淵はハプロNだという、ハプロNは中国では低頻度で北欧に多くロシア人でも4割という北欧型遺伝子だが
北欧の多様性からハプロNはヨーロッパ由来では、ともいわれた。結局一番古いNは陝西で見つかるので、やはり北アジアが
発祥らしく遼河文明では多数派だったということだ
なお新石器時代の中国人骨のハプロN遺伝子、げんざいのニヴフ人に最も近縁だという。ロシア名ギリヤークだ
ニヴフ人は、アイヌ、モンゴル系民族・ツングース・満洲系諸族とは別系統の民族である
古シベリア語に分類される固有の言語を持つ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
おそらく陝西省あたりがハプロNの故郷で、多くはほろび、北欧だのオホーツクだの狩猟民族のあいだ、人類の辺境に残ったらしい
北欧フィンランドやサーミ人で6割、エストニアやロシア人で半分近いハプロN、これも例にもれず、極東から西方にながれてていくパターン
もちろん日本にもわずかにある
0301世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 20:28:32.490遼河文明の人骨と全く同じ型であった
地域によっては日本人でも北欧にちかい、しかも古代タイプの元祖ハプロNである可能性がけっこうある
0302世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 22:05:28.210日本列島の存在があるね
日本人自身が世界的に見て貴重な絶滅危惧種なのかなｗ
0303世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 22:12:22.280その南のステップ地帯では逆に西で馬と車輪を手に入れた印欧語族が東へと拡大
やがてその印欧語族の文化を学んだ東のアルタイ諸族がステップ地域を逆進していく
面白いもんだね
0304世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 22:27:21.760魏の曹操がハプロOであったので晋で大きな交代があったことになる
C2はモンゴルや中央アジアに多いので何も珍しくないが司馬家は秦の将軍の血筋のはずだが、
（先祖は遊牧民の胡？犬戎？）であったようだ。
0305世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 22:34:12.520九州や満州で破局噴火がしばしばあって、西日本や半島が荒廃した無人地帯であった時も
けっこうながく、日本列島の半分や北欧の果でほそぼそと生き長らえる部族もあったと想像される
0306世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 22:49:24.620朝鮮/韓半島の基層文化
漢の王室がNだったとは知らなかった
ルーツはやはりというしかない
0307世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 23:46:19.160豊臣秀吉のY染色体ハプログループC1a1もC系では古いタイプでヨーロッパの石器時代には出るものの
現在はとっくに全滅してる。
C1a1（C-M8） 日本のみ、日本列島では5%の頻度
C1a2（C-V20/V184） ヨーロッパで最古層のクロマニョン人の遺伝子
C1a2a1英国のみ
C子系統は日本列島で誕生したとも考えられる
0308世界＠名無史さん
2021/04/11(日) 23:49:36.0400309世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 09:05:37.340YAP変異をもつ系統はハプログループEとハプログループDに限られる（ハプログループDEはアジアで発祥したという説もある
東アフリカのトゥルカナ湖に6万5千年前に住んでいた一人の男性にこの変異が起こりハプログループDE系統を生み出し、
その後6万年程前にこれが更にハプログループDとEに分岐した。
ハプログループDEは系統樹からも分かるように、全ユーラシア人の最近共通祖先であるハプログループCTから早期に分岐した
D1a1 (F6251/Z27276) チベット、モンゴル、カザフスタン、中央アジアにひろくみられ
D1a2a (M64.1/Page44.1, M55) 日本固有種
D1b (L1378) フィリピン
E系統は
E1b1bアフリカ、中東、南ヨーロッパなど。
ヒトラー総統、皇帝ナポレオン、アンンシュタイン、ライト兄弟、ジョンソン大統領もハプログループE1b1bでYAP (ヤップ)変異を持つ
0310世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 14:42:08.210アッティラが攣テイ氏の末裔である可能性ってないの？
0311世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 16:11:55.970例えばジンギスカンの葬列はたまたま道で行きあったものも皆殺し
匈奴の姫君の石棺がシベリアの湖の底から出てきたというから多分そういうところに眠ってる
ゲルマン人も遠征の途中で死んだ王は河のそこに沈めた
中国では「社稷」として森を立ち入ったものを殺すという墓のまもりを置いていた
これは農耕の定住民だからできたことで遊牧民は定住しないということもあって墓は隠してしまう。
ロシア帝国でも墓の調査団は周辺のチュルク遊牧民の襲撃にあい殺される危険な仕事だった。
遊牧民は他人の土地を掘るという行為をものすごく嫌っていてもしかして大昔の墓を掘ってるのか
とんでもねえというルールはある。それでもパジリク古墳など殆どは盗掘されていた
前漢末期のノインウラのクルガンから骨出てくるけど、これは匈奴国が漢朝より長くつづいたので
墓を作っても構わないという合意ができたと思われる。
0312世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:28:01.620おそらく扶余、高句麗、沃沮系
0313世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:28:56.250亀ヶ岡で大陸と交流していた名残だろう
0314世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:35:38.350O1b2a1a1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) - 日本列島
O1b2a1a2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。
O1b2a1a2a1 (CTS723) - 朝鮮半島
大もとは中国南部のO1b系で、長江文明。藤原氏のハプログループOは古いタイプで朝鮮半島のOは新しい子系統
古くのO1b2a1a1が日本人の弥生系になり、そこから分岐した新しい流れが（ニューフェイス）O1b2a1a2aが朝鮮におおく定着
朝鮮でいったん古い遺伝子が絶えてるのは九州や満州で破局カルデラ噴火がしばしばあって、
西日本や半島が荒廃した無人地帯で古代朝鮮に人も文明も存在しなかった
0315世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:45:33.630もともとは遼河文明Nに後発で入り込んだ集団じゃなかったっけ
0316世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:46:21.0200317世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 17:46:27.530ウラル系民族で高頻度に観察されるハプログループNが60%以上の高頻度で認められる。
後の夏家店上層文化の時代になると、ハプログループO2やハプログループC2へ交代した
遼河文明（紀元前6200年頃-紀元前5400年頃）
遺跡のある同地帯は12,000年前頃から4000年前頃までは豊かな水資源に恵まれており、
約4,200年前頃から始まった気候変動により砂漠化し壊滅
亀ヶ岡は三千年前だからかなり年代が隔たってる。夏家店上層文化がそれくらいなので
大陸と亀ヶ岡が直接交流があったとすればハプログループO2やハプログループC2が担い手になる
0318世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 21:21:39.890というとなにやら良さそうに思えるが、事実は200塩基ほど余計な遺伝子が挿入されてる
奇形みたいなものでその部分が役立ってるか不明だ
0319世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 23:29:11.820ハプロEは、ユダヤ人、古代のアラム人、フェニキア人、アラブ人の民族系統と重なるね
0320世界＠名無史さん
2021/04/12(月) 23:46:57.530何たる皮肉
0321世界＠名無史さん
2021/04/13(火) 00:06:14.360が、ヒトラー総統のばあい一族30人から採取した遺伝子解析結果による
ハプログループE1b1bはユダヤ人の遺伝子と報道されることもあるがオーストリアで1割あり、かわった例ではない
ヒトラー姓は珍しいがドイツに多いハイドラーの変形であり意味は「小屋さん
父アロイス・シッケルグルーバーは役人として出世できないと知ると神父に立ち会ってもらいアロイス・ヒトラー姓に改名した
グルーバーとはドイツの山田さんで、農民名であった。
0322世界＠名無史さん
2021/04/13(火) 10:25:44.8300323世界＠名無史さん
2021/04/13(火) 17:26:35.180ヒトラーのお父さんは目が小さく白熊のような人物で無口
全く顔が似てないのだが51歳のときの子だから、托卵かも
0324世界＠名無史さん
2021/04/13(火) 23:18:42.150いや目が総統閣下に似ている
0325世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 00:38:44.950の一つで、「M214, P188, P192, P193, P194, P195」の変異で定義される系統
ハプログループN、ハプログループOの祖先にあたり、かつこれらを含む。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png
つまり北欧人種の多数派Nと中国人のO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけであるが
なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハプログループN1にも属さない、NO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%観察されている。
つまり日本が
またもやハプログループNO北欧人種や中国人の先祖という可能性もなきにあらず・・・と
ハプログループNOの親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とOase 1（37,000〜42,000年前）のみから見つかっている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg
「オアセ1」は、ネアンデルタール人の特徴を含む、初期の現代人と旧人類の形態的特徴を示しています
0326世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 00:41:16.220ゲノムの約6?9％はネアンデルタール人が起源です。これは、解剖学的に現代の人間に見られる古風な遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4?世代前
Oase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています
0327世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 00:51:03.170つまり北欧人種の多数派Nと、中国人のおおくをしめたO（弥生人、日本人の主流も含む）は親しい兄弟というわけ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Haplogroup_NO.png
なんとハプログループNOのうちハプロググループOにもハグループNにも属さない、極めてまれなNO-M214が
日本の徳島で5.7%、福岡で3.8%と高頻度で観察されている。他国ではひじょうに低頻度でみられる
つまり日本の徳島が
またもやハプログループNO、要するに北欧人種や中国人の先祖という可能性も、なきにあらず・・・と
ハプログループNOの、親タイプのK2aのパラグループK2a*は、
シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている
2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。
ゲノムの約9％はネアンデルタール人が起源です。これは、現代の人間に見られる古い遺伝子移入の割合が最も高く、
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています
0328世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 01:24:46.370シベリアのイルティシュ川の左岸にあるウスチ・イシム村の地面から突き出た長骨を発見しました。
ペリストフは発見物を掘り起こし、それを警察の法医学者に見せました。彼は骨を人間である可能性が高いと特定しました。
実際、発見されたのは左人間の大腿骨（大腿骨）であり、発見はマックスプランク進化人類学研究所におくられた
ウスチ・イシム人は2020年に化石の再計算が発表され、その結果、年齢は45,950?42,890歳
直接年代測定された、アフリカと中東以外の解剖学的に現代的な男性の最古の残骸です
遺伝子鑑定結果でうすい金髪で青い目をもっていた
弥生人の先祖は４万年まえはシベリアですみ、金髪碧眼だったとさー
0329世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 01:46:30.550それの子系統であるハプログループK2b<がハプロQ（フン族や古代中国）やハプロR、現代白人となる
Y染色体はハプログループK2aとK2bは現生人類の殆どを占める大変重要というわけだが現生人類には存在しない
日本弥生人祖先であるK2aは、シベリアのウスチイシムやルーマニアのオアーゼの人骨
その子であるK2bは骨は4,0,000年前の中国北京の田園洞窟人の人骨としてのこる
シベリアのウスト・イシムの男は約45、000年前、田園洞人はわずか5、000年後の人である
0330世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 18:49:20.330五十代から百代でY染色体は完全に置き換わると
となると皇室は・・
0331世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 22:32:35.450ust ishm manブサイクよな
あんで金髪碧眼だったとか、、
0332世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 22:34:54.120つまりネネツとか北方のモンゴロイド金髪人種の祖先か
それがヨーロッパにも広がっていて北欧人種の形質の祖先になった
コーカソイド自身はその当時は褐色碧眼
まじりあわなければ金髪は生まれない
0333世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 22:59:10.830シベリアのウスト・イシム人（45,000年前）とルーマニアのOase 1（37,000〜42,000年前）古代人骨のみから見つかっている
2015年以降のOase1のDNA分析は、多くの重要な発見をしました。
オアーゼ1が比較的最近のネアンデルタール人の祖先を持っていたことを示しています-約4世代前
さらに重大なことにOase 1は、絶滅したY-DNAハプログループと絶滅したミトコンドリアDNAハプログループに属しています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Oase_2-Homo_Sapiens.jpg
12番めの人骨、オアーゼ12は、なんとネアンデルタール人の遺伝子50％でした、化け物・・・
0334世界＠名無史さん
2021/04/14(水) 23:59:07.910つまりは、白人と黄色人種は見た目ほど遺伝子の違いは小さいということか！
現生人類ホモサピエンス10万年の歴史なかで比較的最近枝分かれしたということなのかな
0335世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 00:45:44.090その子系統K2ｂは、さらに重ねて乱交混血ハプロRの白人になる
なんでそこまでシベリアで異人種と乱交しなきゃいけなかったのか
クロマニョン人「母集団」から追放された者（凶悪犯罪者）は大陸奥深くに逃亡した
シベリアは寒いため人には暮らしにくくネアンデルタールがわずかに住んでた
女不足のため犯罪者はネアンデルタールの村をおそって男は殺し女をさらっていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Neanderthalensis.jpg
人類に比べて、ネアンデルタール人は頑丈な体で、鼻の大型化、手足は短くなっていた。かなり顔も違った
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Homo_sapiens_neanderthalensis.jpg
旧人はきわめて古い民族のためにエラの張った人やら巨人やら、大きな地域差がみられた
デニソワ人は８０万年前に分岐、ネアンデルタールは６５万年前に分岐した
ネアンデルタールより古い人類デニソワ人はさらに極東に住んでおり、デニソワ人完全骨格はみつかってないものの
巨大臼歯からはがっしりした顎を持っていたと推定される
混血犯罪者は、、ネアンデルタール人デニソワ人とかまわず混血したために子孫のすがたは変化し
シベリア奥地で繁殖するにつれてますます顔が醜くなったために母集団に戻れず、別人種になった
0336世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 11:23:00.350現代人への遺伝子移入は、約47、000?65、000年前にネアンデルタール人で、約44、000?54、000年前にデニソワ人で起こったと推定されています
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Homo_sapiens_lineage.svg
ネアンデルタール人由来のDNAは、現代の集団のゲノムで発見されておりそれは東アジア人で最も高く現代ゲノムの4％を占めています
2019年2月、科学者は人工知能（AI）を使用した遺伝学研究に基づいて、現代人のゲノムにネアンデルタール、デニソワ人、または雑種ではなく、
未知の人間の祖先種の存在を示唆する証拠を発見
デニソワ人は未知の人類と混交した事件により、ネアンデルタールよりさらに大型の人類であったと推定
現代の人間やネアンデルタール人とは完全に異なる、ホモ・エレクトス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Homo_erectus_tautavelensis.jpg
デニソワ人DNAのメチル化を調べて額が狭く頭の形が平たいと推定した
シベリアのアルタイ山脈にあるデニソワ洞窟に約90、000年前に住んでいたデニー（デニソワ11）は13歳少女で、父親がデニソワ人で母親はネアンデルタールだった
デニソワ2（最も古い骨標本）が19万年前と推定され、堆積物から収集された古いデニソワ人のDNAは、217、000年前にさかのぼります
デニソワ3のmtDNAは、現代人のmtDNAとは385塩基（ヌクレオチド）異なります、現代人とネアンデルタール人の違いは約202塩基です。
デニソワ人に由来する祖先は、アフリカと西ユーラシアの現代の人口にはほとんど存在しませんが東南アジアでは
メラネシア人のゲノムの推定4?6％がデニソワ人に由来
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Long_haired_boy.jpg
パプア人は11％がデニソワ人に由来。遺伝子移入は、ニューギニアで3万年前に起こった。ネアンデルタール人とくらべ、最近の事件になる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
学者はネアンデルタール人とデニソワ人が絶滅したのではなく、現代の人間集団へ帰化したとみなしてる
種として死ぬ数万年前に、ネアンデルタール人が西ヨーロッパから中央ユーラシアに移住した
0337世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 11:30:39.070https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Great_Andamanese_-_two_men_-_1875.jpg
アンダマン人の核DNAは、ハプログループD（D1a3）と母体M（mtDNA）のユニークな枝を持っている
Andamanese D系統が?53000年前日本人のD系統の系統から分岐することを発見
インドのトリプラ族で最寄りの関連系統持っているD系統を見つけた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Tripuri_woman_in_traditional_attire.jpg
0338世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 12:11:46.540デニソワ人が極東にしか存在せず、結果として中国南部や弥生人はデニソワ要素が混じった
縄文人は海をこえて伝播し5万年ほど孤立した集団で3万年前のデニソワ混入は回避、ここが日本人要素になった
0339世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 22:27:10.940存在しないとかそういうんじゃなく
コロナみたいなもんだよ
コロナはウィルスが変異してその置き換わった配列の履歴みてどっから来たとか言われるだろ？
K2の遺伝子の変異を持っている上でOやQが出てくる
0340世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 22:30:20.490縄文にもデニソワ入ってるしネアンもアジア人遺伝子も持ってる
0341世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 22:59:37.740ヨーロッパが白人が本流だ、と刷り込みでかんがえると不思議だが
分子人類学的には
もとはハプログループRの本家ｋ2だと考えると、漢民族・弥生人の方が本家、白人は分家ということになる
4万年前の弥生人は金髪碧眼だったらしい
そうすると田舎のイオンにいる、金髪に染めたヤンキー夫婦みたいなかんじか
0342世界＠名無史さん
2021/04/15(木) 23:27:13.200今の平たい顔極東アジアンが異質なんだよ
0343世界＠名無史さん
2021/04/16(金) 00:19:26.280https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Children-in-Papua-New-Guinea.jpg
これってデニソワ人のいとこや、甥みたいなもんだぞ
0344世界＠名無史さん
2021/04/16(金) 22:12:28.690アボリジニのほうがデニソワが濃いのかと思ってたがそうではないらしい
0345世界＠名無史さん
2021/04/19(月) 01:45:45.840白人の先祖である中国北京の田園人は魚を食っていたらしい
げんざいモンゴル人は魚は食わないという、シベリア民も遊牧で暮らし魚は食わないようだ
0346世界＠名無史さん
2021/04/19(月) 20:01:35.270ネネツとかが最初なのかな
0347世界＠名無史さん
2021/04/21(水) 00:20:32.940ヤギの家畜化はイヌに次いで古いと考えられる。DNAの研究は、家畜化の日付として1万年前の証拠をしめす
羊の家畜化は9000年前、アジアムフロンが原種であるとの説が主流となっている。
らくだはなんとなくアラビアを連想するがアメリカ原産で北米のラクダは絶滅、ラクダの家畜化は5000年まえ
現在でもエニセイ川はバイカル湖を含めると世界最大の水量だが
最終氷河期、つまり1万年以上まえには
シベリアを覆い尽くすスーパー巨大湖で北極海には流れず黒海に注いだとされる。
遊牧民は水を求めるのでとうぜん黒海からシベリア巨大海へと移動した
0348世界＠名無史さん
2021/04/21(水) 11:19:53.620・私有財産の権利の徹底、広大な土地とか5000頭の家畜とかの私有
・異人種でも受け入れる、モンゴロイドのアッチラが騎士王として崇められる伝説
・身分にとらわれず有能であれば高い身分に上がれる、フン族もゲルマン小王を重臣にした
・女性の身分が高い、月氏女王やマッサゲタイのようにのちのヨーロッパの女王につながる
など明確に近代の萌芽が見られる
ローマ帝国市民は末期にはあらゆる法制度や重税で暮らししくい世の中になっており
みな金を貯めるのに精一杯で息を潜めて暮らしていた、今の日本のようだ
フン族のほうが暮らしやすい、卑しいものでも王が気に入れば取り立てられる、などの理由で
のぞんでアッチラに仕えるギリシア人は多かった
ローマ帝国の崩壊でゲルマン民族の大移動になり、息苦しい古いローマ社会は壊れていくのだが
0349世界＠名無史さん
2021/04/23(金) 11:48:49.1000350世界＠名無史さん
2021/04/23(金) 15:56:06.580華夏人の中にも匈奴として原野で気楽に暮らせるやって自ら長城を越えて匈奴人の仲間入りした者がいたのと同じだな
0351世界＠名無史さん
2021/04/23(金) 16:49:54.900漢語を喋る遊牧民をオルドスあたりに配置して漢人のアイデンティティをもった遊牧部族を作っておけば歴史が違っていたろうに
蒙古人を圧倒して中央アジアくらいまで征服できたかもしれない
0352世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 01:45:27.230諸葛孔明が尊敬した楽毅も中山人だが、天幕にくらしていたとおもうとなかなか趣がある
天幕のくらしは、出入り口に妻子が寝て、奥には主人が寝るというものだそうで
奥には祭壇がある。アイヌも同じようだが我が国でいう仏壇、
江戸時代の家屋もそのような構造だつた
0353世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 11:29:44.990てか、スキタイはイラン系とされてるけど、いつの間にかスラヴ系になっとるやんw
0354世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 14:16:02.410てかスキタイって謎すぎる
アルタイ系とは明確に違う集団なんやろ
0355世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 15:14:29.4600356世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 15:17:49.9300357世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 16:50:21.190ヨーロッパでバルト・スラブ系だけサテム化しているのはスキタイの影響
0358世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 20:05:58.230キプチャクの兜
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/0925_Kipchak_style_helmet_13th_c.JPG
キプチャクは『青[または緑]目と赤い髪を』していた。主にコーカソイドであり、モンゴロイドの特徴が混ざっていました
発掘調査によるとポロヴェッツ人の遺伝子はハプロC、母系はハプロD4だった、極東の由来だったようだが
ミトコンドリアD4と5は中央アジアから東アジアにかけてもっとも優勢なグループ、日本人母系の半分がこの系統に属してる
かれらは11支族にわかれて、しばしばロシアの街を襲撃して、市民を奴隷にするのがなりわいだった
また戦争で勝利すると文明人の君主に、ハーンのむすめを娶るように命じた
婚姻で和平する犬戎と西周の関係、あるいは匈奴に似てる
モンゴル帝国が責めてきたとき、ポロヴェッツ人の7ハーン、ユーリーは対抗できなかったが
血縁関係にあるルーシと素早く同盟軍をくんで大軍を集めた
モンゴルの将軍ジェベとスブタイは万人隊をひきいて、ルーシの大軍を紙のように突き破った
やぶれたクマン人は奴隷に売られた
この地はゴールデンホード、黄金の大群が支配した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/Semiradsky_Aleksandr_Nevsky_v_Orde.jpg
遺伝子解析結果によるとキプチャク汗国はポロヴェッツ人と異なっておりハプロR1とC
匈奴と同じタイプが締めてたという
0359世界＠名無史さん
2021/04/24(土) 20:16:38.000現実に北条政子とかヒミコとかのほうがジンギスカンの妻ホエルンやアッチラの妻レナとつながっていた
0360世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 02:38:21.700人類の遺伝学の点においても、日本人（大和民族）は貴重な存在ではないだろうか
このスレを読んでいてそう思った
ユーラシア大陸で駆逐された古い型の遺伝子を現代まで受けついている存在
絶滅危惧種だ
0361世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 07:48:25.700あと奄蔡はアオルソイに確かに比定できるのかな？
0362世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 08:45:07.980ヘロトドスによれば東方は王族スキタイ、西側は農民スキタイ・農耕スキタイなどにわかれて奴隷のような扱いで農作物を生産して販売
おそらく被征服民キンメリア人や黒海に植民したギリシア植民都市の農民などだろう
ギリシアのアテネに銀鉱山があった。メソポタミアの都市はおもに銀貨が流通していた
メソポタミアの都市は大麦をつくり、羊毛を生産して加工、これを元手にして中央アジアと交易してた
イギリスの都市も羊毛の加工輸出を重要な生業としたが、オリエントの都市の生産する羊毛は高品質だったらしい
質のいい毛織物はそう簡単に真似ができるものではなかった、これで遠隔地から輸入する価値が出た
ペルシャ絨毯を考えるとわかりやすい。またイラン系の遊牧民は長い帽子を被る（現在のタジク人）
ローマ人の服もトーガがしられてるが、これもウールだった。西洋の毛織物は頑丈で
軍服としてつかわれた。日本軍も羊毛を輸入してウールの軍服を頑張って支給した
漢の記録によれば匈奴も革の服と頑丈な毛織物だったようだ。遊牧民はつねに軍服（戎服）だったわけね
0363世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 09:27:58.540この「キプチャクの兜」はどこの博物館にありますか。
0364世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 09:46:18.4800365世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 21:22:06.240つまりモンゴロイドなので白人要素が強いだけの黄色人
スキタイはイラン系遊牧民なのでモンゴロイド要素が強いだけの白人
0366世界＠名無史さん
2021/04/25(日) 21:32:26.6900367世界＠名無史さん
2021/04/26(月) 02:45:37.210聖書にのってるマゴク
0368世界＠名無史さん
2021/04/27(火) 00:36:26.990居住地域がだいぶ重なるからね
0369世界＠名無史さん
2021/04/27(火) 00:50:36.170そのうちスラブとバルトはヨーロッパの大半が属するケントゥム語ではなくサテム語に属するが
東から来たイラン語派のスキタイによる支配の影響だろうと思われる
0370世界＠名無史さん
2021/04/27(火) 10:10:44.630奄蔡＝アオルシ・アオルソイ、阿蘭＝アラン、秦海＝黒海ならば匈奴＝フンはほぼ確定だよね？
0371世界＠名無史さん
2021/04/27(火) 14:25:48.070大陸をさらに北に行くと代国あたりで農耕民と遊牧民が半々くらいになり、雁門で家畜の取引がされていた
北に行くほど植物相が貧困になり、羊などの遊牧が効率良くなっていく（というか遊牧しかできない土地）
古代ギリシア人の先祖は肉を引き裂いて食べており、民族的に魚は食わなかった、
つまりギリシア人の先祖は北方で羊などを飼っていた野蛮人だった
南下してだいぶたってから先進国エジプトをまねパンやら魚を食べるようになった
ケレイトのトオリル汗はキング・ハーン、王汗の称号を与えられたらが、7歳のときさらわれてキビを臼でつく仕事をさせられた
さいわいケレイトは富強な一族で父親が身代金を払い取り戻された
チンギスカンも王汗をおじと称し、援助してケレイトの族長に立ててる、関東管領上杉憲政と長尾景虎の関係に似てるか
この話からわかるように羊などの遊牧民はそこそこ物は豊か、金持ちだが、人口つまり労働力が足りなかった
そこで7歳児をつかまえて下働きさせていた。さらに生活必需品も交易を通じて南方から取り寄せる必要があった
ケレイト族が西方の交易権をもっていたからチンギスカンも王汗をたてて、おこぼれを貰おうとした
王様は強いことはもちろんだが文明国と市をたて、民衆が豊かに生活取引できる政治手腕も振るう必要があった
トオリル汗はオン・カンとなってからとみに傲慢になりと、孫とテムジンの娘の婚姻をことわった
身分が違うということだろう。遊牧貴族にとって血がすべて
むすめの嫁入りをことわるのは一族の侮辱である。これでオンカンは殺され、ケレイト部落はほろぼされた
アッティラ大王もまずローマ帝国に婚姻を申し込み、うまくいかないとみるや襲撃した
0372世界＠名無史さん
2021/04/28(水) 02:47:35.930スラブ・バルト・ゲルマンの共通の祖はイリュリア人
イリュリア人はラウジッツ文化の担い手だとされるけど
その東ドイツのラウジッツにスキタイが攻め込んだ時に
黒海北岸のスキタイ本国にダレイオス1世のペルシャ軍が
攻め込んだのでスキタイ軍はペルシャ軍と戦う為に
ラウジッツから撤退した
もしダレイオス1世がスキタイを攻めなかったのならば
イリュリア人はみんなスラブ人になってしまい
ゲルマン人は存在しなかったかもしれない
0373世界＠名無史さん
2021/04/28(水) 03:17:08.780イリュリアの兜
0374世界＠名無史さん
2021/04/28(水) 11:04:04.100中国が北匈奴を見失った時期って、具体的には何年ころなんだ？
北の単于が90年ころのアルタイ山脈の戦いで漢に大敗して以来、かと思いきや、
150年ころに烏孫からサマルカンド方面に呼エン王が西遷して勢力を保っていたって話もあるし
350年ころに奄蔡（アラン）王を殺した所まで追跡できているってのも聞いたこともある
0375世界＠名無史さん
2021/04/28(水) 22:31:00.180遊牧民、ノマドの地球人口は20世紀で4000万人。商人や遊民を含む推定
ずっと減少してるというからむかしは倍近くいたのかな。日本のお百姓からすると現実離れしてるが大陸ではわりとメジャーな生活らしい
0376世界＠名無史さん
2021/05/08(土) 21:27:07.490なんにせよ西域だろう
最古の中華麺もそのあたりからでてる
長江は麺文化では無いし
0377世界＠名無史さん
2021/06/08(火) 21:03:21.090フン族の王アッティラがイタリアに侵入（452年） だって
祝 阿提拉大単于！
0378世界＠名無史さん
2021/06/08(火) 23:28:01.540匈奴で冒頓が頭曼を殺したように
月氏でも王が交代したのかも
おそらく頭曼が月氏を攻めた時に
当時の月氏王はわざと冒頓を逃がして
頭曼を殺させたのだろうけど
その月氏王も同じく誰かに殺されたのかも
新しい月氏王は冒頓が人質時代に
敵意をもった人物なのかも
0379世界＠名無史さん
2021/06/08(火) 23:41:53.370フン族が入ってくるのはおかしいのだ
スキタイの生き残りが意図的に呼び込んだのだよ
0380世界＠名無史さん
2021/06/09(水) 20:04:53.5900381世界＠名無史さん
2021/06/09(水) 23:39:01.150多くの状況証拠が示している
0382世界＠名無史さん
2021/06/16(水) 15:27:25.650欧米も当然視してるし 冒頓ころの匈奴を、Eastern Hun や Former Hun のほうに表現してる事も多い
0383世界＠名無史さん
2021/06/16(水) 20:18:42.300冒頓単于の一族の血（あるいは政治的な正統性）を本当にアッティラが引いているかは誰にもわからないわけだし
0384世界＠名無史さん
2021/06/16(水) 21:33:05.290匈奴が滅亡してからだいぶたってるうえ、フン語＝トルコ語と判明してるので
トルコ系遊牧民の背乗りだと思う。烏孫ですら5世紀から6世紀にかけて消えてしまってる
0385世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 00:38:59.8600386世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 10:38:20.290実際はアレクサンドロス達ギリシャ人らが
東方民族の侵入を防ぐ壁であったサカ族を弱体化させた
紀元前2500年にトカラ人がタリム盆地に移住して以来
大月氏がサカ族を中央アジアから追い出すまで
東方民族は2300年もの間は西方に侵入出来なかった
トカラ人はイラン人に勝てなかったのでタリム盆地に移住した
マッサゲタイがスキタイを西に追い出したり
サルマタイがスキタイを征服したりしたけど
これらはイラン系遊牧民どうしの争いだった
0387世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 14:57:06.490西方のイラン貴族は金にこだわり詐欺師が多いというような風評があった
イラン古代宗教の拝火教では重要な教えとして、人から借金するなという徳目があった
つまり借金すると人間は言い逃れのためウソを付くようになる、嘘は最も良くないということらしい。
借金というのは余剰の社会資本がないとできない
古代メソポタミアでも中央アジア隊商に投資して富を増やすことは励行された
日本人ビジネスマンがアラブのバザールなどで商人にふっかけられて値引き要求すると
いきなり10分の1になったり苦労したようだが・・・古来より商売に関しては
中東は商人が往来して百戦錬磨の人たちだ
東アジア人が入り込もうとしても西方は詐欺師やふっかける商人が多く
お人好しだとたちまち丸裸になってしまう。だから殺すしかなくね？ということになりそう
軍事力があればだけど。
0388世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 20:02:31.420＞いきなり10分の1になったり苦労したようだが
ハディースに禁止されてなかったか
0389世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 20:43:25.170収穫になったらムギ返してね、コレはその証拠ね、と粘土板に麦やら小石など張り付け
取れちゃったけど粘土板に凹み10個あるから、返せとかやっていて
それが直接に楔形文字になったわけではないが、それが原型になったのではと言われてる
中国だと縄の結び目を10個とか5個やって、文盲の民は数をやり取りして記録していた
0390世界＠名無史さん
2021/06/19(土) 20:58:53.380ムハンマドは青い目の女奴隷を、暗い場所で黒い目にみせかけて高値に売りつける
詐欺するような悪徳商人を戒めていた
当時は白人奴隷がメッカの市でやっすい値段で売り買いしてたようだ
0391世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 09:02:38.450セレウコス朝やグレコ・バクトリアなどギリシャ諸国とサカ族は敵対していたけど
月氏＝トカラ人はパミール高原を越えてギリシャ諸国と交易していたようだ
サカ族はギリシャ諸国と月氏に共通の敵として東西から抑え込まれていた
敦煌にいた烏孫はおそらくサカ族の一派で西から攻め込んできたのだろう
0392世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 15:09:57.890漢がほしがった名馬やウマの飼育を得意としたのはサカなのか
0393世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 18:09:43.100ニサ馬とも呼ばれるから
パルティア産だな
北方の馬より大型で速い馬
0394世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 22:45:04.520で、サカ族＝烏孫＝チュルク系で、こちらは黄色人種か？
う〜ん、パミール高原の西北の中央アジアは人種の交差点だな
0395世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 22:51:27.5700396世界＠名無史さん
2021/06/22(火) 23:09:44.8600397世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 15:02:20.190警戒して月氏に対する攻勢に慎重だったようだ
セレウコス朝やバクトリアが衰退するとすかさず匈奴は
月氏に対して大攻勢に出た
サカ族は匈奴と同盟して月氏を挟撃すべきだったけど
バクトリアと戦うだけで手一杯だったようだ
0398世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 15:54:40.970月氏王は短頭だったらしい
西域の城塞都市は月氏が建設したようだが商人だったのか
主な交易品はやはり奴隷。胡人にさらわれた民は中央アジアに売られたのだろう
月氏をたたきつぶした冒頓単于は日本人奴隷を嫌って宣教師をおいだした秀吉の立場に似る
0399世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 17:40:27.460匈奴は中国人を拉致して奴隷として月氏に売る側
0400世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 18:18:17.250遊牧民は土木作業を嫌うから農耕民出身の奴隷が鉱山には不可欠
0401世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 19:03:26.530このへんは匈奴ではなく丁零の生活圏なので、襲ってくる丁零から守備していた匈奴兵士と中国奴隷らしい
そんな北に中国農場を建設したのは軍事基地も兼ねるが
ミヌシンスク盆地も黒土はいい条件だが寒冷で人がいなかったようで補充しながら放棄される
労働者がいない農場がシベリアに沢山あったんだろう
だいぶあとになるロシア人の農奴はシベリア開発に成功した
0402世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 21:21:09.590気候は果物やベリーの作物を育てることを可能にします。
さらに、ミヌシンスク盆地は大陸の中心にあり、海から遠く離れています。冬には、シベリアの盆地で「逆転温度」があります-逆転、つまり、高さとともに温度が上昇します。
ミヌシンスク盆地には小さな雪が降ります。春に水分が雪の保持し土壌中に存在する。
盆地の夏はとても暖かく、暑くて乾燥しています。メロン、ひょうたんもここで育ちます。シベリアイタリアは暖かい夏の盆地です
ここに生息する魚は、腸チフスなどの感染の危険性を考えると、食べ物としてはほとんど役に立たない
0403世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 21:38:03.050烏掲，堅昆，丁令の三国を併合した。?支単于は堅昆の地に都を遷した
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/MinusinskTatars.jpg
堅昆の子孫と言われるハカス
0404世界＠名無史さん
2021/06/23(水) 23:18:56.380フレディ・マーキュリーはパキスタンから英国に移民した2世だが
元はペルシャ帝国崩壊後、イスラーム化したイランから迫害されてパキスタンに逃れた
拝火教徒（ゾロアスター教徒）
そうなると、フレディ・マーキュリーはイラン系の血なので
月氏の王の肖像画が似ているのは同じイラン系ということで当然という気がする
0405世界＠名無史さん
2021/06/24(木) 02:02:22.640頭蓋変形だろうか
0406世界＠名無史さん
2021/06/24(木) 02:57:29.400フン族も短頭があり、白人は頭蓋骨変形にちがいないとしてるが
こういう民族もあるんでなんとも
0407世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 18:36:45.540烏孫はパミールを超えて来たイラン系民族で
北西から来たサカ族ではないかもしれない
タリム盆地の砂漠化が進行すると
楼蘭とか西域南道をトカラ人は放棄して
パミールを超えて移住したイラン人が
于闐や楼蘭にオアシス都市を建設した
烏孫も西域南道を経由して敦煌にいたのかもしれない
西域北道の亀茲ではチュルク化ウイグル化するまで
トカラ語が話され続けた
西域南道のトカラ農民が砂漠化で遊牧民化したのが月氏
0408世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 20:56:03.410ダレイオス1世の碑文は地上100m以上の高い場所にあり同じ内容の長文のテキストが、エラム語、古代ペルシア語、アッカド語
（新バビロニア語）という3つの異なった言語で書かれている
最後尾にいる９人目が塞王（サカ王）で大きな帽子をかぶった巨人としてえがかれる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Bisotun_Iran_Relief_Achamenid_Period.JPG
0409世界＠名無史さん
2021/07/01(木) 21:08:48.7900410世界＠名無史さん
2021/07/02(金) 00:44:25.210話は脱線するが、紀元前２５00年前ごろから紀元0年ごろにかけて中東から中央アジアにかけて急速に乾燥化
砂漠化したね
気候変動がったみたいだ、もちろん、人類がこの地域の温帯の森林を伐採しつくしたという罪も原因のひとつだが
そのせいで、アーリア人が中央アジアを脱出してトルコ、ペルシャ高原、インド北部や欧州に散っている
中国大陸の民族移動にも影響があったんだろうな
0411世界＠名無史さん
2021/07/02(金) 01:19:53.800東は月氏が掘った新疆ウイグル地区で見ることができる、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Turpan-karez-museo-d02.jpg
深さ20 mで、4人の専門家が1日あたり40 m（130フィート）の長さを掘削できる
工法は簡単ですが、カナートの工法は地下地質の詳細な理解とある程度の工学的洗練が必要で地下水面の位置を決定し
角度が急だとカレーズは侵食して崩壊、ゆるいと水が流れないので、水準器などを要する
土壌の質の不適切な評価は、構造的破損、貴重な時間とお金の損失につながる土の種類によっては、トンネルの土台を強化する
カナートの構築にはかなりのエンジニアリングスキルが必要でした
建設にはわずかな労働力しか使用されませんでしたが、長い期間使用されました
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Qanat_wind_tower.svg
吹き込まれた砂を最小限に抑えるために、垂直シャフトを覆う
水路のつめたい気流を利用した、風の塔を作り乾燥地帯でも快適なエアコン施設として利用する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Edificios_en_Yazd%2C_Ir%C3%A1n%2C_2016-09-21%2C_DD_17.jpg
0412世界＠名無史さん
2021/09/30(木) 18:37:13.490https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/AncientRoad_between_Indus_and_AmuDarya.png
インダス文明はハラッパーを通じて、金などの貴金属や木材をメソポタミア文明に輸出
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Indo-Iranian_origins.png
0413世界＠名無史さん
2021/10/09(土) 03:59:03.390間違いありません
0414世界＠名無史さん
2022/02/17(木) 21:11:33.2500415世界＠名無史さん
2022/02/25(金) 05:53:30.750やまとことばもないか？
0416世界＠名無史さん
2022/02/25(金) 05:56:24.780支那震旦國皇代歴記
・殷は倭なり。
・「東胡」「匈奴」も、倭国と同祖・同族という。
------------------
中国語より日本語に似てるじゃんw漢文
でも、漢字習った言ってるぞ？どういうからくり？
→倭国と日本国は別の国
0417世界＠名無史さん
2022/02/25(金) 06:18:32.180それが気になる。もろ、🇭🇺ハンガリー語？！
秦王朝って匈奴系だったとか？
0418世界＠名無史さん
2022/03/12(土) 10:14:00.450いま、蛮族ロシアの攻撃を食らってるとは天国のアッティラもびっくりしてるだろう
0419世界＠名無史さん
2022/04/03(日) 14:49:21.660いつも気になっているのだが
BMACについて書かれたものが見当たらない
0420世界＠名無史さん
2022/04/06(水) 10:30:53.3800421世界＠名無史さん
2022/04/06(水) 22:27:32.780その楼蘭の王国の民族はシナ人になんって呼ばれていたの？
0422世界＠名無史さん
2022/04/08(金) 06:28:40.970ウィキペディアだと
烏桓の末裔ではないかとも書かれてたな
烏桓と楼蘭になにか関係は？
まあ烏桓も仮説にすぎないようだけど
0423世界＠名無史さん
2022/04/08(金) 10:10:41.0000424世界＠名無史さん
2022/04/08(金) 10:27:52.000楼蘭（ろうらん、樓蘭、英語：Loulan）と
間違えたそうな
0425世界＠名無史さん
2022/04/16(土) 20:57:29.750桜蘭は印欧系白人部族、柔然はアルタイ系と思われていたはずだからおかしいと思った
0426世界＠名無史さん
2022/04/16(土) 22:53:31.950古代の漢語で烏恒はアウァールと発音する
漢語は静音と濁音を区別しない
つまりアヴァールは柔然の末裔で、柔然の中心部族は烏丸だった
東ローマ人はアヴァールをジェジェンと言っていたが、それは柔然の事だったわけだ
0427世界＠名無史さん
2022/04/18(月) 23:08:28.950古代ユーラシア大陸の東と西の空白をうめる遊牧民の壮大な物語
これでシナ人と記録と古代ローマ人の記録の突合ができたわけだ
0428世界＠名無史さん
2022/04/19(火) 08:52:45.520柔然にはモンゴロイドの血が混じっているのは確かなようだ
ただ基本的には混成軍団だったらしいけど
0429世界＠名無史さん
2022/04/23(土) 07:46:18.500トルコ成立歳は冒頓単于が即位した年
トルコ軍設立者は冒頓単于だとトルコで認定されている
0430世界＠名無史さん
2022/04/23(土) 20:36:46.930東胡＝モンゴル 月氏＝トカラ
0431世界＠名無史さん
2022/04/24(日) 04:18:17.760現代トルコ人はちょっと無茶すぎる
あのチンギス・ハーンもトルコ人認定しているから
あと、チムール帝国のチムールも
モンゴル人が知ったら怒るぞｗ
0432世界＠名無史さん
2022/06/01(水) 06:06:08.220フン人は匈奴と遺伝的には強い関係があることが判明した
モンコ゜ロイドをベースにややコーカソイドが混じっている
アヴァール人も同様だったらしい
もう疑いないだろう
0433世界＠名無史さん
2022/07/05(火) 17:39:26.050まだ羌族の方が楼蘭あたりのコーカソイドと混血してそう
0434世界＠名無史さん
2022/07/17(日) 18:55:59.320アヴァールに吸収された？
0435世界＠名無史さん
2022/07/18(月) 04:29:23.900フン族は東ヨーロッパの白人（R1aやR1b）と中央アジアのトルコ系民族と広範囲に混血して
民族として消えた
元々はモンゴル高原北部を起源とする黄色人種（匈奴）だったが
長い年月をかけて西方に移動する過程で多くの白色人種と混血して
ローマ帝国を侵略する頃にはすでに黄色人種の血も薄まってきていた
遊牧系モンゴロイドは繁殖力が低い
スラブ人とは比べ物にならない
アヴァールもマジャールもモンゴロイド系だったが
スラブ人に飲み込まれて遺伝子は現代人のなかに痕跡ぐらいしかのこらない
イラン系遊牧民とはここが違う
0437世界＠名無史さん
2022/07/19(火) 18:30:29.5800438世界＠名無史さん
2022/07/23(土) 15:49:26.490ハンガリーでは皆無に近いのが実状
0439世界＠名無史さん
2022/07/28(木) 18:02:46.070思うと胸熱だよな
0440世界＠名無史さん
2022/07/28(木) 20:59:41.210同じ習俗の中央アジア人とかを呼び込んで略奪させたんじゃね
0441世界＠名無史さん
2022/07/28(木) 21:12:28.210フン族が単独で可能だろうか？
やっぱ誰かが呼び込んだんじゃないか
0442世界＠名無史さん
2022/07/28(木) 21:23:59.0000443世界＠名無史さん
2022/07/28(木) 21:29:08.030馬にのって弓矢、血を飲むのとかテントぐらしとか
0444世界＠名無史さん
2022/08/10(水) 17:39:33.8300445世界＠名無史さん
2022/08/10(水) 18:11:44.120今のウクライナ
0446世界＠名無史さん
2022/08/10(水) 18:40:22.850カスピ海沿岸にまではいなかつた？
0447世界＠名無史さん
2022/08/10(水) 18:53:35.810ゴートは今のポーランド沿岸部あたりから川を遡ってウクライナまで広がった
0448世界＠名無史さん
2022/08/10(水) 19:50:14.1200449世界＠名無史さん
2022/08/12(金) 17:44:57.4800450世界＠名無史さん
2022/08/13(土) 23:22:23.2100451世界＠名無史さん
2022/08/15(月) 20:41:55.380
>>451
イスラエルかハザールじゃねえ？
0453世界＠名無史さん
2022/08/17(水) 13:02:33.8900454世界＠名無史さん
2022/08/19(金) 22:44:33.7900455世界＠名無史さん
2022/09/21(水) 07:04:35.170ただし北匈奴の末裔なのかどうかはまだ未決着
0456世界＠名無史さん
2022/09/21(水) 17:12:24.6000457世界＠名無史さん
2022/09/27(火) 13:18:41.2700458世界＠名無史さん
2022/11/23(水) 09:58:55.360サンクトペテルブルク出身＝匈奴じゃなくサーミ人だな
0459世界＠名無史さん
2022/11/23(水) 13:38:49.530サーミ人と血統的つながりがあるだろう
南部ロシア人でNはゼロに近いからロシア人の血統はけっこう複雑
0460世界＠名無史さん
2022/11/25(金) 12:52:28.3700461世界＠名無史さん
2022/11/26(土) 16:27:21.320マジなのこれ
じゃあフン族の中枢というか支配層はテュルク系か
0462世界＠名無史さん
2022/11/26(土) 19:11:40.4000463世界＠名無史さん
2022/11/30(水) 15:33:38.8900464世界＠名無史さん
2023/01/22(日) 20:41:00.2200465世界＠名無史さん
2023/02/12(日) 21:44:53.2800466世界＠名無史さん
2023/02/16(木) 17:26:10.8700467世界＠名無史さん
2023/02/18(土) 03:58:13.690ブルガール族は攣鞮氏どころか右賢王左賢王になれる部族ではなかったろうから
アッティラとその先祖も単于は名乗ってないだろう
0468世界＠名無史さん
2023/02/26(日) 00:56:28.720エフタルも支配層はテュルク系だというな
配下はイラン系住民が多いみたいだけど
0469世界＠名無史さん
2023/03/19(日) 08:11:14.690トンデモはロマンがあってよろしい
0470世界＠名無史さん
2023/04/19(水) 18:48:47.360https://www.cnn.co.jp/fringe/35202772.html
国際的な科学者チームがこのほど、匈奴の支配地域の西側にある墓地２カ所についての遺伝子研究を完了した。
現在のモンゴルに位置するこれらの墓地は、それぞれエリート官僚と地元の有力者のために作られたものだ。
科学者らは両方の墓地に埋葬された１７人の人物の遺伝子情報を解析。そこに「極めて高いレベルの」遺伝的多様性が
あることを突き止めた。これにより匈奴の帝国は多民族、多文化、多言語だった公算が大きくなったという。この新たな
研究に関する論文は１４日、科学誌サイエンス・アドバンシーズに掲載された。
個別の共同体に見られるこうした遺伝的多様性は、匈奴の帝国が単に共通の利害で結びついた同質の集団では
なかったことを示唆する。
「匈奴が勢力を拡大した過程について、より深い知見が得られた。彼らは全く異質な集団を統合し、婚姻や親族関係を
利用して帝国を建設していった」。論文の上席著者を務め、ソウル大学校で生物科学を専攻するチョン・チュンウォン
准教授は、報道発表の中でそう説明した。
研究対象となった個人の墓のうち、最も高位の部類に入るものは女性を埋葬する墓だった。この点から、匈奴の社会に
おいて女性が特に強力な役割を担っていたことが示唆される。
0471世界＠名無史さん
2023/04/19(水) 19:11:50.2400472世界＠名無史さん
2023/04/20(木) 00:40:34.930東アジアの乾燥地帯を支配した匈奴がそのような遺伝的多様性を示すということは、
黄色人種と白色人種の混交された集団だったのかな
民族で言えば、イラン系のソグト人からチュルク系、モンゴル系の各民族まで。
一方、中原の黄河より下の華中、華南は漢民族（黄色人種）が人口では圧倒的で
こちらは古代から遺伝的多様性はないということか…
0473世界＠名無史さん
2023/05/09(火) 01:38:58.040書いてる奴ら糞やろ？
嘘つきしかいない
0474世界＠名無史さん
2023/12/05(火) 10:45:12.1900475世界＠名無史さん
2023/12/06(水) 11:22:21.220■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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