儒教に支配された中国・韓国

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 17:41:14.03

儒教に支配された東亜の悲劇を語る

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 17:52:27.86

このスレの続き↓

儒教の評価を再検討しよう

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1549147570

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 18:03:49.55

PCならこっち
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1549147570/

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 19:13:31.70

四書五経をだいたい読んだ。

天は、空の上のことだと思う。

聖は、よくわからない。

神は、書経や春秋左氏伝に出てきて、
「嘘をつかず、だまされない、次の帝を決めるもの」であり、自然の神々のような多神教だ。

儒教の神秘的なことについての記述は、
「国が亡ぶ時に現れ、その時代の人々の徳を計量して、次の皇帝を決める」
「捧げものの豊かさでは神の意志は決まらず、徳のあるものに福がある」
「太陽に異常が始まる」
「天帝が夢で赤ん坊について告げる」
「神懸かりの巫女が神託をくだす」
「神殿の立ち位置で決定することがある」
「精神を魂、身体を魄といい、魂は死後上にのぼっていく」
だいたい、こんな感じだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 19:17:36.38

書経は、だいたいこんな感じ。

漢字「神」の初出は「春秋左氏伝」だと書かれているがまちがっている。
中国最古の書物「書経」に漢字「神」は出てくる。
「及聖、及神、及武、及文」とある。
これは、「兎王は、聖なる能力があり、神のような能力があり、武術が得意で、文学が得意だ」のような意味として出てくる。
中国最古の書物「書経」にすでに、天、聖、神の概念はその定義もなく書かれている。
だから、この三つが何なのか、さっぱりわからないというのがおそらく正解だろう。

古代中国では、王が即位すると、その伝記（歴史書）を書いたようだ。
帝位を禅譲する時、その禅譲される人物の伝記（歴史書）を作る。
それが古代中国のようだ。
堯は、舜の伝記（歴史書）を作らせ、舜は兎の伝記（歴史書）を作らせた。
また、夏王朝が終わる時、湯王は自分の伝記（歴史書）を作って帝位を示した。
伝記を書いて、王がどのような人物なのかを知らせていたのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 19:28:10.29

朱熹の「近思録」はおすすめ。
最初の「道態篇」は、必読。

陰陽五行説について書かれている。
万物は形而上の「理」で動き、形而下の「気」で構成されているという中世科学。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 22:09:20.10

朱子の「近思録」、王陽明の「伝習録」は、みずから「初心者向けの入門書」と位置づけていた本だけに、せめて、これだけでも読んどいたほうが良いな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 00:12:00.78

中国は歴代皇帝が何度儒教を弾圧しても消えないでしぶとく残っている

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 02:00:39.62

>>8
儒教を弾圧した皇帝なんて、何人もいたっけ？

秦の始皇帝と、中共の毛沢東はわかるが、それ以外では？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 07:47:15.16

儒教の目的が口喧嘩で勝つことに帰着してしまい、技術軽視になったんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:20:32.29

書経ビギナーズ・クラシックス　中国の古典
https://store.kadokawa.co.jp/shop/g/g321705000032/

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:25:54.32

NHKラジオAM第二放送カルチャーラジオ
文学の世界「中国古典『易経』から学ぶ帝王学」全13回
易経研究家…竹村亞希子
https://www4.nhk.or.jp/P1929/

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 08:28:45.85

竹村亞希子
http://www.aki-ta.com/index_pc.html
4月～6月の毎週木曜日 NHKラジオ放送に出演します。
NHK文化センター青山教室の易経講座『CR 中国古典「易経」から学ぶ帝王学』を収録・編集したものをNHKラジオ第2「カルチャーラジオ文学の世界」で放送します。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 10:10:57.98

>>7
それ以前に大學章句やろ

子程子曰、大學、孔氏之遺書、而初學入德之門也。
子程子曰く、大學は孔氏の遺書にして、初學の德に入るの門なり。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 10:51:02.97

読んだ中国思想の本。

孫子、近思録三巻、荘子二巻、荀子二巻、春秋左氏伝三巻、
神仙伝・列仙伝、論語、韓非子四巻、伝習録、孟子二巻、易経二巻、
菜根譚、大学・中庸、

２４冊。今は史記を読んでる。
なんでも聞いてくれ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 11:14:15.10

>>14
それはそうだが、近思録を読めば、濂渓先生から朱子へと至る宋学の流れがよく分かる

東洋思想マニアならともかく、東洋史マニアなら、思想史から入るのが良いだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 18:12:25.84

>>15
どうやって、地球球面説に勝てるの？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 18:33:31.98

>>17
どういう意味？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 22:17:22.28

平成が終わる。たぶん、どこかで神霊が降って、次の皇帝を選ぶだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 00:04:33.69

>>18

>慶長11年（1606年）にはイエズス会の日本人修道士、イルマン・ハビアンと「地球論争」を行っている。
>この時林羅山は地動説と地球球体説を断固として受け入れず、地球方形説と天動説を主張した。

一応、地球球体説を「論破」したとなっているが…

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 00:53:14.48

欧州から日本まで航海してきた相手に地上が平面だと口喧嘩で勝っただけ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 01:05:06.84

だから、どうやって勝ったんだよｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 05:00:42.15

林羅山の「排耶蘇」では、ハビアンの大地球体説に反対している。

ハビアンの大地球体説は、次の通りである。
すなわち、「地中を下とすれば地上は天であり、地下（地球の反対側にある地上）もまた天である。
船で大洋を航行すると、東の果ては西になり、西の果ては東になる。このことによって、地球は丸いことがわかる」というものである。

これに対して、羅山は言う。
「地下に天のあるはずがない。万物にはすべて上下があるので、上下がないというのは理を知らないのだ」と。
儒教の「天円地方（天は丸く、地は方形）」説による反論である。
当時、日本にもたらされた地球図の多くは卵形であり、信長や秀吉も地球儀を所持していた。羅山は球体説を理解していなかった。
（地動説が日本に広まるのは司馬紅漢の「和蘭天説」以降である。）

（『林羅山』鈴木健一、ミネルヴァ書房、60～61頁）

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 05:07:35.64

ちなみに、「林羅山が地球論争に勝利した」というのは、林羅山の「排耶蘇」にそう書いてあるというだけであり、史実として確認されたわけではない。
羅山は地球球体説を「笑うべし」と書いているが、現代人からみると、むしろ羅山に笑ってしまう。

ちなみに、織田信長も豊臣秀吉も、地球儀を持っていた。
彼らは、スペイン帝国の脅威がフィリピン・台湾まで押し寄せてきたという国際情勢をよく知っていた。
伊達政宗は地球儀を見て、仙台からの北米航路は江戸や大坂からより近いことに気づき、メキシコと交易しようとした。

このように、安土桃山時代の日本人は、地球球体説を当たり前のように受け入れていた。
江戸時代の林羅山が地球方形説を唱えて譲らなかったのは、その後のことであることを考えると、この一件の味わいがまた違ってくる(笑)

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 05:59:23.72

ふむ。林羅山が勝ったと書いていただけで、実は精神勝利だったのかも知れない訳だね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 07:29:44.29

西洋でも、古代ギリシャからローマ帝国の時代までは地球球体説が主流だったが、暗黒の中世になって、なぜか地球平面説が優勢になった

江戸時代の日本と同じで、科学は進歩するだけでなく、退歩することもあるという事例

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 07:31:48.53

林羅山の論理もそうなのだが、宗教のドグマに毒された者にとっては、天が上にないと困るらしい。

地球の反対側、つまり、自分たちから見て下にも天があるというのが、まずかったようだ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 07:34:29.26

江戸時代も後期になると、蘭学が入ってきた。
再び、地球球体説が当たり前になった。

やっぱり、いくら「西洋かぶれ」と言われようが、欧米から文化を取り入れてないと、日本はダメになる。
朱子学ばかりやってた頃の日本は、中国朝鮮と同じように遅れた国になりかけていた。
危ないところだった。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 10:01:10.57

>>24
家康は地球儀を持ってなかったんだろうか。
持っていたら、林羅山が妄言を吐いてることぐらいはわかりそうなもんで、
重用する気も失せると思うんだが。

こんな論文があったので読んでみた。
《地球》概念のもたらしたもの : 林羅山「排耶蘇」を読みながら

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 10:04:16.53

最近、アメリカ合衆国では若者を中心に、
「自分は地球球体説や地動説を信じない」
と公言する者が急増しているらしい。

理由は
「聖書にはそう書いていないから」

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 10:07:17.92

>>28
日本の江戸時代には「建前の朱子学、本音の陽明学」みたいな風潮もあったのが、
思想の相対化に大きく寄与した部分もあるんじゃなかろうか。

ただ、陽明学中心に観念論を肥大させた水戸学が、幕末に激しい内ゲバで
凄惨な殺し合いを展開した、というのも念頭に置いておかねばならないけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 11:47:30.93

おかげで水戸藩は人材が枯渇して、
明治維新に乗り遅れてしまった。

薩摩長州閥、あるいは土佐閥はあったが、水戸閥は無い

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 14:59:00.17

>>26
wikipediaの「地球平面説という神話」を読もう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 15:38:36.09

実際に平面として欧州から日本まで航行して到達できれば、地上の平面説は実証されたことになる。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 19:42:58.77

>>30
アメリカはそういう国だ

ちょっと野蛮なところがある

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:07:40.43

陽明学の「行わなければ知ったことにはならない」は
近代科学の「裏付けが実証されない定義は知識として成立しない」に近づく可能性は無いだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:49:35.82

>>36
それは社会思想だけの話で形而下の知識とは関係の無いことだろ。
陽明学的な発想は、まあ急進的な社会運動を自滅させる毒としては役にんじゃないかね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 20:50:27.31

役にんじゃ→役に立つんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 22:08:54.59

>>36
「知行合一」って、そういう意味のテーゼじゃないよ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 22:19:11.74

結局、林羅山は天円地方論者として何をどう言って勝ったとしたのか、全く不明じゃないですか・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 22:31:40.34

結局朱子学も陽明学も観念論で実測経験より自らの思い込みを優先させてしまう、という点では同じなのかもしれない。
観念的なのは儒学の宿阿で逃れられないのかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 22:39:06.14

>>41
同じように古代的宇宙論に出発点を置いていても、古代ギリシア哲学は数学を重視したってのが強みになったね。

古代ギリシア哲学を取り込んだイスラームやキリスト教世界の学問は、
数学を武器に使うことで地球球体論に適応することができた。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 23:16:36.23

太陰太陽暦の計算には数学が必要なはずで、実際に結構数学は発達していたんだが、
どうも明代あたりから進歩が止まって、それどころか失伝する部分も出てきたらしい。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 01:29:03.29

儒学では持論の証明に数字を使うというのは一般的ではなかったんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 01:36:52.29

そもそも、前近代の中国の王朝で「暦計算」に携わっていたのはどういう社会階層だったんだ？
儒教経典や詩文を徹底訓練していた士大夫教養人に「暦計算」が出来たようには思えないんだが、
私の偏見だろうか。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 02:25:35.84

製鉄民でしょ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 07:54:55.34

>>45
そういう面はある

明代になって、まったくの科挙社会と化した結果、誰もが朱子学の勉強ばかりするようになって、算術や数学が衰退した

代わりに盛んになったのは日本の和算

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 07:56:21.46

イメージとは違うけど、唐や平安時代の王朝貴族は、意外なほど算術を勉強していた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 08:07:55.18

漢数字やローマ数字で複雑な計算をやるのは、考えるだけでめんどくさそう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 09:12:02.54

>>41
そりゃそうだ

陽明学を、英米哲学みたいな実用主義と誤解してる人が世間には多い
それだったら、イギリスより先に明で産業革命が起きてますがな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 10:03:36.76

「知行合一が、私のモットーであります」というような場合、まず例外なく、「有言実行」という意味で使われている。

でも、「知行合一」は、あくまでも哲学用語。
「有言実行」とは、ちょと違う

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 12:48:03.55

知行合一と有言実行の違い(コピペ)

例えるなら、
カレーを頻繁に食べる（行動）ヒトは、
カレーの美味しさを、
知っている（知・認識）ヒトである。

カレーを食べないヒトは、
カレーの美味しさを知らないヒトだ。

知行合一とは、そんな意味である。

もう少し真面目に説明する、

電車でお年寄りに席を譲る（行い）ヒトは、
席を譲る喜び（知）を、
知っているヒトだ。

席を譲らないのは、
席を譲るという「行い」の素晴らしさや、
喜びを、まだ身をもって、
「知らない」からだと考える。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 12:50:46.77

信長は地球が丸いことを納得してたのに、
徳川幕府が朱子学を官学にしたせいで、全体の知性が支那朝鮮なみに後退してしまった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 12:52:06.33

この話を脳科学的に説明してみる。
人間には２種類の行動しかないという。

【快感を求める行動】と、
もう一つは【苦痛を避ける行動】。
快感を感じるとき、脳内ではドーパミンが分泌される。

カレーを美味しいと感じているとき、脳からドーパミンがでているのだ。
そして、その快感を知ったヒトは、また食べたいと思うようになる。

カレーを食べたことのない人は、その快感を知らないから食べたいとは思わない。

脳科学的では、カレーを食べて、ドーパミンが出るようになり、
そして、また食べたくなることを、回路ができたと表現する。

この状態を【知行合一】という。

一方、【有言実行】は、

カレーを美味しいと思わない人が、「残さず食べなさい！」と言われ、
「分かりました、食べますよ」と、本人は食べたいと思ってはいないけれど、食べると言ったので、食べる。

そんな状態のことをいう。

知行合一とは全く異なる概念だ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:13:22.42

>>53
それは言える

朱子学が一概に悪いとも言えないが、朱子学が本格導入される前の安土桃山時代の日本の勢いを見ると、
「あのまま順調に進んでいれば・・・」と思わずにいられない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:32:40.70

>>52
むしろ、知行合一って、
認識と実践は同時であるか否かじゃない？

カレーを食べたことは無くても、
カレーという存在者があると「認識する」のは
カレーを「見」た、或いはカレーについての説明を「聞」いたことが先に立つのか、
それとも、カレーという存在者の本質が先にあって、それを「見」たり「聞」いたりするのか、ということかと
陽明学は前者の立場、朱子学は前者の立場ってことでしょう

アリストテレス的立場とプラトン的立場の違いに或る程度近いかも

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:33:03.66

日本は儒教の影響がゼロ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:34:09.04

>>56　訂正

朱子学は前者の立場
↓
朱子学は後者の立場

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:36:32.13

>>55
朱子学ってのは、ある面「アンチ仏教」を出発点にして、反面仏教からの影響を強く受けた新儒学だけど、
実際の社会での運用を見ていると、宋朝、金朝、元朝時代には、朱子学、禅宗仏教、道教で
一人の知識人個人の中で補完しあって機能するようにできていたとしか思えない。

明朝以降みたいに朱子学だけ切り離して純化するとおかしなことになってしまうんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 13:58:59.01

横レスします

高麗の場合、国教が仏教だったことはよく知られているけど、
高麗についても、当時の知識人は複数の思想を兼学する人が多かったそうな

中期高麗の代表的儒学者の崔沖は仏教信者でもあり、
崔沖よりも少し後の時代に王子として生まれた著名な仏教僧の義天は同時に著名な儒学者でもあった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 14:01:22.38

>>49
そのために、東洋では「算木」、西洋では「計算盤」という計算器具が複雑な計算では必須だった。

それが、西洋ではアラビア数字による筆算法の導入で計算盤が払拭。

東洋では計算盤と同系統だがさらに高度化した「そろばん」が普及することで算木が払拭された。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 14:04:25.45

>>60
そうすると、仏教国教の高麗から儒教国教の李氏朝鮮へ、というのは一面的理解でしかないという事か。

実際には宋朝、金朝、元朝と同様の三教兼学体制から、朱子学絶対主義に、という見方がふさわしいのかな。

それとも、朝鮮半島には日本と同様に道教が完全な形でははいっていなかった？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 16:03:08.75

>>62
高麗は仏教国だけど、すでに科挙もやってて、官僚には儒教の教養が必須だった

道教についても、日本人よりずっと強い影響を受けている

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 16:05:54.51

>>59
朱子学は一応、「これがあれば仏教と道教は要らない」という風にできている

そもそも、朱子自身がかつては熱心な禅宗の信者
史上最大の学者だけに、教義は知り尽くしていて存分に取り込んでるから

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 16:11:18.67

高麗は科挙官僚より蔭位での官僚のほうが多い。
風水で遷都論争が起きるぐらい、風水が好きだな。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 16:20:19.84

>>64
>>朱子学は一応、「これがあれば仏教と道教は要らない」という風にできている

そういう「建前」でできている、ということは、逆に言うと真相は、
仏教と道教を修めていた方が、朱子学の「真理」により深く到達できる、
と言えそうだな。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:22:49.46

>>66
もちろん、それはその通りだけど、朱子の時代は、祖国の宋が、金とモンゴルの攻勢で滅びかかってた頃

漢人のナショナリズムが燃え上がってるんで、異国(インド)の宗教を排除したいってのがあるから

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:25:37.35

>>62
高麗では道教もかなり盛んだったよ
道教や儒教との関連性ももちろん持ちながらの風水地理や図讖の流行が、
統一新羅時代末期～高麗時代～李氏朝鮮時代初期にかけての都市計画やそれを伴う政策方針に大きく影響したりしたし

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:35:41.74

>>68
統一新羅時代末期～後三国時代～高麗時代～李氏朝鮮時代初期

こう書くほうが、高麗の首都が開京になったことも含めて、時代背景事情として分かりやすいかな
もちろん、後の高麗朝廷の王氏一門にとって、開京になった地域はそれ以前から最重要根拠地であった前提事情があるわけだけれども

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:45:32.52

統一新羅時代の王権を支えた政権担当集団は、辰韓に限定されていた時代の新羅王国の
貴族層だろう。

李氏朝鮮の王権を支えた両班は、儒教教育機関である「書院」ごとに派閥を形成していて、
この「書院」が大きな政治勢力になっていたらしい。

だとすると、高麗王国の王権を支えた政権中枢の集団というのはどういう背景が
あったんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 17:51:31.09

>>70
高麗の場合には、もともと王氏一門が海上貿易で力を付けた地方豪族の集団だったという背景があるね
そして、後三国から統一高麗への過程の中で王氏一門と結んだ各地方の豪族との極めて広範な婚姻政策をもとにして
初期の高麗朝廷の主要な権門が形成された
しかも実は、その中に旧新羅王室も含まれてる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 18:26:34.31

「知行一致」を化学的に言うならば

「水は元素ではない」といくら弁を繰り返してもそれは説であって知識ではない。
水を水素と酸素に実際に実験して分離して見せて、それで初めて「水は元素ではない」という知識が成立する。

というとらえ方でいいのか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 18:44:20.26

>>71
高麗王室の王氏は、いわゆる「新羅海商」の関係者だったのか！

そうすると、日本列島や朝鮮半島といった中国周縁勢力が本格的に
商業経済に巻き込まれて中世社会に突入していく流れと
深い関係にあった政権が高麗王朝だったわけだ。

貿易港博多とも一定のコネクションがありそうな集団だね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 18:44:36.91

>>72
そんなことが出来ていれば、儒教は科学になり得ただろ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 18:52:43.71

中国と韓国って、ノーベル賞に値する研究者がほとんど存在しないもんな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 19:06:25.63

>>60
大昔の日本だって、比叡山延暦寺が儒教の研究でも中心地だった

当時は、知識人といえば坊さんなんだから仕方ない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 19:14:03.08

>>72
いやいや、そんな難しい話じゃない

「ノドが乾いた。水を飲みたい」と思うことと、「水を飲む」こととは同じである、というような話

朱子学の「先知後行」説だと、まず「ノドが乾いた」という認識があって、それから「水を飲みたい」と思い、「水を飲む」という行為が生じる

陽明学の「知行合一」説では、「ノドが乾いた。水を飲みたい。水を飲む」は一体であり、分けられない

もともと、そういう観念的な哲学談義の話

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 19:20:10.65

そりゃ、五百年前から学歴至上主義(それも文系オンリー)で、みんな幼少の頃から四書五経の詰め込み教育に忙殺されてるんだからな

明や清にも優秀な理系頭脳は多かっただろうが、みんな、その頭脳を四書五経の丸暗記に使ってた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 19:23:31.88

基本的に、朱子学は、人間の精神を理性と感情や欲望に分けたりとか、区分して分類したがる傾向がある

それに対して陽明学は、「それは分けられない。一体だ」と言いたがる傾向がある

陽明学は、イマ風にいえば「ワンネス思想」

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 20:44:48.43

>>77

知識の裏付けとして物理的・化学的実験結果や観測における実数値を根拠にする、
という過程で「行動の結果として得られる知識」が「知行一致」とつながらないのか？と思った。
観念上ではどうやっても知りえない知識だし。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 21:51:26.65

>>79の線で知行合一も理解するべきでしょ。
「分かっちゃいるけどやめられない」は分かっていると認められないということ。
道徳や政治の問題にしか関係のない話。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 22:19:11.96

>>81
そこは、実践理性や意欲、経験論が関わる問題だな
単に人間の行動傾向の抑制ということではなくて、さらに根源的な考察を要する問題だ
それこそ中世欧州のスコラ哲学が緻密に考察してたりする
ここでの簡単なレスだけはとても説明しきれないけれども・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/04/09(火) 23:27:17.27

分析を禁止されたら、思考が停止しそうだ。
心眼を開けみたいな話に感じてしまう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 00:06:53.63

>>73
現代西方言語で広範に「コレア」の呼び名が使われていることを想起されたし　ってところですね
もちろん例えばモンゴル帝国による東西間交流の活発化もその大きな要因として作用したわけですが、
基本的にもともと高麗はモンゴル勃興よりもずっと前から対外的にかなり開けた国で、対外交易や移民受け入れも非常に盛んだったんですよ

日本史からの観点ですと、博多や大輪田や鎌倉の貿易といえば日宋貿易が有名ですが、日麗貿易も実はかなり盛んだったんですよね
中世の博多はチャイナタウン兼コリアタウンだったってわけですね

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 00:12:25.94

儒教は人喰いカルト

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 00:23:17.91

>>84
日宋貿易、日明貿易における日本からの最大の輸出商品は火薬原料の硫黄だったわけだが、
実は日麗貿易、日鮮貿易でも大量の硫黄が輸出されている。

どういうことかというと、宋や元、明は日本に対しては黒色火薬の調合関連技術を厳しく秘匿して
日本が火薬武装することに強い警戒心を示していたのだが、朝鮮半島国家とはむしろ火薬技術の
共有を進めているんだね。場合によっては、中華王朝が輸入して確保した硫黄の一部を朝鮮半島国家に
下賜しているケースもあったという論文を読んだ記憶がある。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 07:01:52.77

>>80
それは、思想史的には「プラグマティズム」だねえ

近現代のアメリカ哲学の考え方

上にも書いたけど、陽明学がそこまで合理的で実用的だったら、イギリスより先に明で産業革命が起きてる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 07:04:47.01

>>83

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 07:05:16.82

>>83
そう、そんな感じ

それが陽明学

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 07:12:11.77

>>86
朝鮮と中国の関係は、
「朝鮮は中華帝国に朝貢し、皇帝は寛大に対応した。従属関係といっても形式的なものであった」
とよく説明されるけど、いつの時代もそうだったわけじゃない。

宋や明は、朝鮮・高麗との間に女真人／満州人の国家を挟んでおり、彼らにとって朝鮮は「同盟して挟撃しよう」というような存在。

遼・金・元・清にとって、高麗／朝鮮は直接侵略・直接支配の対象であり、もっと従属関係は露骨。
左翼や朝鮮人はこういう時代のことを語りたがらないのだが、当時の半島は完全に元や清の一部であり、独立国とは言えない。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 07:21:34.57

知行一致＝測量をしなければ、地図は作れない。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:19:38.14

『伝習録』下巻の
「２６、問う、〈知行合一〉についておたずねします」の解説
　
　陽明が「知行合一（ちこうごういつ）」を説いたのは、
「ちょっとでも念慮（ねんりょ）が動けば、それがとりもなおさず行いなんだ。
そして、その動きに不善があれば、ただちにその不善の念は克服すべきであり、しかもそれは、ほんの一念の不善たりとも、
胸中に潜（ひそ）ませないほどに、徹底を究（きわ）めなくてはならないんだ」
　ということを悟ってもらいたいからだ、と言うのである。

　誰もが、心の中では何を思おうと自由だ、勝手だ、と思って生活しているわけだが、よく考えてみて欲しい。
　行動とは、コップに注ぎ続けた水が、やがてはあふれ出してコップからテーブル上にこぼれ落ちるように、
思いが徐々にエスカレートしていって、やがて行動となって現れたのであって、思いと行動とは別々のものではないのである。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:22:02.44

>>92
このコピペを見る限りでは、どっちかっていったら、王陽明が言ってることは、
「女をヨコシマな目で見るのは、女を犯しているのも同然なのである」という、
イエス・キリストの教えに近い

「知行合一」というのは、もともと、そういう意味なんじゃなかろうか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:29:58.71

ただし、王陽明の場合は、「女を犯したいと思うことが悪い」というわけではない

ヨコシマな思いを持つことは、ヨコシマな行動をへと不可分につながっている

「だから、ヨコシマな思いを持つな」というのであって、結局は行動が重要

**コピペ** · 2019/04/10(水) 09:38:56.81

ちょっとわかりにくいかもしれませんので、簡単な例で説明しましょう。

例えば、近所に獰猛な犬が飼われているとします。
その近くを幼い子供が通りがかり、その犬に噛まれそうになるところをあなたは目撃します。
この時、あなたの「良知」が働き、「危険だ」と思います。
そして、普通の感覚であればそこで子供を「助けよう」と思うはずです。これを「意」と言います。
そして「助けよう」と思えば、それを実践するため「心」が「身」に命令して、子供を助ける行動をとります。
この一連の動きを王陽明は「意の在る所の事」と言い、それを「物」としたのです。

ところがこの場合、心のどこかであなたが「助けよう」と思っていても、この「意」は時と場合によっては「助ける必要がない」と思わせる場合があります。
例えばその原因が、子供が石をぶつけたためだとか、普段からその子が犬をいじめていたりだとか、
あなた自身の体があまり自由が利かなかったり、子供を助ける意義が持てなかったり、そもそもその勇気が持てなかったり、ということです。

陽明学では「助けよう」という気持ち（＝「意」）があっても、実際に行動に至らなかった場合、「物は格されなかった」とします。
「意」が必ずしもこうした善とならなかった原因は、「良知」が完全に発現しておらずそれが曇っているからに他なりません。
何故「良知」が曇るかというと、人が持ち合わせているあらゆる欲望(名誉欲、金欲、性欲云々)が「良知」の判断を鈍らせるからです。
欲望から来る「助ける必要がない」という「意」を捨て去り、心を正して「助けよう」という「意」を選択（＝「良知」を発現）し即実践することを「格物致知」とするのです。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:39:03.18

>>94
ナザレのイエス先生のは、
「どうせおまえさんも心の中ではヨコシマな思いをしてるんだから、
　エラソウに人を高みから見下して裁くなよ」
だな。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:45:16.76

>>91
知行合一＝「地図を作りたい」という思いと、「地図を作る」という行為は、一体にして不可分である

思いは、必ず行為に表れる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:49:22.98

「努力は必ず報われる」か

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 09:53:14.73

こうしてみると、やはり、「世の人々を救いたい」という思いが、世界初の社会主義革命という行動に直結した大塩平八郎は、真の陽明学者と呼ぶにふさわしい

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:08:09.46

悪意を持っても悪行を実行に移さなければ問題ないし、善意を持っても善行を行わないのなら意味は無い。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:16:47.85

てことは、未遂罪は無罪ってことか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:17:57.04

>>96
そういえば、そうだな
そういう話の流れで出てきた言葉だった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:20:17.01

>>100
王陽明によると、悪意は必ず悪行となって表れるから、悪意を持ってはならない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:26:20.01

>>103
んじゃ確信犯は?

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:46:53.82

「地獄への道は善意によって敷き詰められている」
「善人どもが成す悪行こそが最たる悪である」
現実に善意、正義の下で悪事はなされており、
それを警戒しろ、という含蓄はいくらでもある。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 10:54:11.94

仮に、善意と思われる意志の下で、行動し、その結果悪い結果をもたらしたとしたら、善意だと思っていたその意志は実は善意だというのは思い込みだったのではないか、と再考する必要がある。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 11:15:11.90

>>91
「測量しなければ地図は作れない」、「実験しなければ科学はできない」

↑こういうのが、英米哲学の経験論とかプラグマティズムの考え方

陽明学は、そういうものではない。
もしも１５世紀の明にそんな思想が台頭してたのなら、いまごろは中国人がノーベル賞を独占だ。
ていうか、地球人類の科学技術は今よりずっと進歩してる、中国人のおかげで

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 13:47:41.37

分析をやめると、分析によって生まれた語が激減し、
その後は、新たに増える事がないだろうから、社会は退廃して、古代社会から一歩も出なくなりそう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:20:58.14

>>37
吉田松陰とか西郷隆盛とか陽明学の信奉者は多く自滅してるもんな。
三島由紀夫の行動も陽明学の影響。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:26:05.34

>>109
吉田松陰は、ペリーの黒船を見て「あの船に乗りたい」と思うと同時に、「知行合一」とばかりに本当に密航しようとして捕まった

「幕府を倒したい」という思いも、躊躇なく行動に移して処刑された

まさしく、陽明学者のカガミ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:27:50.32

>>87
西田幾多郎が気づいてたようにプラグマティズム特に純粋経験論は禅と親和性が高い。
朱子学も陽明学も禅から着想を得ている。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:28:36.23

田代まさしも、女子高生を見て「スカートの中を見たい」と思い、行動に移して捕まった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:29:36.54

>>111
へえ、そうだったのか

プラグマティズムも、意外と奥が深いな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:31:59.65

礼楽射御書数
これが君子の必須教養やで

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 19:57:18.99

加地伸行の「孝経」読んだが日本仏教は仏教１割に現世利益の道教１割、先祖祭祀の儒教８割で出来てると書いてた。
孝の原理も結構奥行きあった。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 22:18:13.23

仏壇や位牌も儒式の祭壇やし
戒名も儒式の諡号に申し訳程度に「釈」と付け足してるだけや
ついでに坊主が解く教えも9割は儒教道徳

日本のクソ坊主はそれでおかしいと思わんのか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 22:31:03.80

>>115
「日本仏教」なるものの正体は、宋・金・元代の「三教兼学」の化体したものだったか。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 00:10:19.91

>>116
おかしいから昔友松円諦の真理運動という原始仏教回帰運動が起きた。
しかし友松円諦の死後は盛り上がらず友松の神田寺も浄土宗に帰宗した。
友松家の跡継いだ坊さんが友松円諦は合理的過ぎると批判していた。
結局檀家から需要があるのは従来の日本仏教でそれを供給するのが今僧侶。
原始仏教の需要は一部マニアに限られるからビジネスモデルが成り立たないのが実情。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 00:14:04.11

加地伸行はインド仏教と日本仏教は全く別の宗教だと断言している。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 00:31:44.81

それならそれで仏教とは別の宗教やと正直に言うたらええのに
坊主どもはそれを仏教と強弁しとるわ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 00:42:48.61

原始仏教てエホバの証人みたいなカルト宗教やろ
科学教の信者が合理的に解釈したつもりの原理主義的な解釈は
往々にして過激な思想になる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 05:38:53.72

>>117
それは宗派による

来日したスマナサーラ長老は、禅宗を見て、「インドの古い仏教が、日本には意外なほど残っている」と驚いた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 05:40:07.90

まったくの先祖供養教と化した宗派もある

霊友会とか、ああいうところは仏教を称しているが、ほとんど原形をとどめていない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 05:42:21.47

日本土着の民俗信仰みたいなものが占めるウエートも大きい

「あの世の霊」とか「狐つき」みたいな話は、仏教にも道教にも儒教にもない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 05:58:54.50

>>123
オウム真理教や世界救世教も仏教を称してる

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 06:17:41.22

「仏教とキリスト教を統合した」という割には、教祖の講演を聞いてみたら、
「稲荷神社にお参りすると、狐の霊に憑依されることがあります」なんて、
思いっきり日本的な教えを説いていたりするのが、日本の新宗教

「お釈迦様は、古代インドでこのような教えを説いていました」というような前置きつきで、
「古き良き日本人の美徳」みたいな話をすることがほとんど

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 07:40:42.75

実に日本らしい話だな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 07:51:21.87

「知」といものが、儒教においては観念的な思索、ギリシャから近代西欧においては治験の積み重ねを基本に置いている、という違いが見えてきた。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 08:52:58.24

現在、世界の仏教は、上座部、大乗教、ラマ教が３大教派となっている。
もし明治政府が神仏分離をやらず妻帯お構いなしくらいで納めてたら
日本神仏習合教も数えて４大教派となっていた可能性。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:07:02.53

習合言うけど日本に伝わった仏教が元から儒道仏習合教や
チベット蒙古の仏教は大乗とボン教の習合

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:08:01.40

>>128
＞ギリシャから近代西欧においては治験の積み重ねを基本に置いている

いやー、それが、意外とそうでもないんだよ

何度もいうように、それは「英米哲学」の特徴であって、「西洋哲学」は必ずしもそうでない

まあ、英米も西洋哲学の一部だから、別にいいんだけど

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:12:27.49

最近は、「ドイツ人と中国人は、なぜあんなに波長が合うのか？」というのが話題になっている

ドイツ観念論と朱子学は、根本的な精神が似てると言われているんだな

フランス合理論も、デカルトなんかは理性重視の理論派で、実験を軽視してるから、現代人から見るとトンデモ科学が多い

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:23:12.35

ただし、カント以降のドイツ哲学は、英米哲学の影響を強く受けて消化吸収しているから、そこまでクッキリ分けるようなもんでもないんだけど

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:29:17.12

ケント・ギルバート／百田尚樹対談　「儒教に呪われた韓国」

なぜ韓国は、ここまで反日的になるのか。そこには「儒教の呪い」があるという。
著書『儒教に支配された中国人と韓国人の悲劇』が話題のケント・ギルバート氏と作家の百田尚樹氏が、韓国の本質を語り合った。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 09:31:06.35

百田：韓国というのは、面倒な国ですね。いつでも日本に攻撃的じゃないと国としてまとまれない。
日本人はお人好しだから、韓国で新政権ができたら「とりあえず仲良くせなあかん」という雰囲気になるでしょうけど、
不用意に握手しないほうがいいと思います。何をやってくるかわからないと、警戒感を持つべきでしょう。

ケント：そうですね。中国から儒教や中華思想を全面的に受け入れた韓国から見れば、日本は朝鮮半島よりも世界の中心である中国から遠い。
だから日本は「野蛮な国」で、自分たちより「下」でなければいけない。しかも恨の思想があるから、常に日本を軽蔑していないと気が済まないんです。
「日本が韓国より発展しているなんておかしい」「韓国が発展できないのは日本が占領したからだ」という根拠のない嫉妬や恨みはずっと続くのです。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 10:17:32.01

小倉紀蔵『韓国はひとつの哲学である』

朝鮮あるいは韓国とは、一個の哲学である。哲学そのものが領土・人・主権として固まったものが、朝鮮あるいは韓国なのである。
ここで哲学とは、＜理＞をいう。＜理＞とは何か。普遍的原理である。自然の法則と人間社会の道徳とが1ミリの誤差もなく一致すべきであるとした絶対的規範である。

今の韓国人の道徳的志向性は、この伝統的な＜理＞志向性の延長である。
朝鮮王朝の哲学者たちは実に精密な「理気論」を、数百年も繰り返した。これには理由がある。
人間の心から社会・宇宙まで＜理＞と＜気＞の関係によって、より整然たる体系で説明しえた勢力のみが、政権を掌握しえたからである。
この哲学論争に敗北したグループは、権力から排除される。＜理＞は普遍の運動である。この普遍を、激しい論争によって奪い取った者が、権力と富とを独占する。
つまり、＜理＞は真理であり規範であり、同時にカネや飯の素なのである。

ここに私たちは、道徳を志向するはずの者たちが、
カネや権力のドロドロの争いに嬉々として加わり、またそのような争いに強い所以を知るのである。　
その理由は、儒教の道徳が権力および富との関係において成立しているからだ。
＜道徳志向性国家＞の韓国において、道徳の最高形態は、権力と富とともに三位一体のセットになっている時であると考えられている。

・・・韓国社会は、人々が派手な道徳奪取闘争を演じる一大劇場だ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 18:04:31.93

西洋的個人主義のドイツ人
と宗族大事の中国的個人主義の中国人は
全然価値観が違うけどな
あくまで遠くにある国家間の中がそんなに悪くないというだけ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 20:18:13.08

>>137
ドイツ人も、最近はそれに気づいたようだ
周回遅れで「中国崩壊論」を唱え始めた

問題は、中国が崩壊するとフォルクスワーゲンも崩壊し、ついでにドイツ銀行も崩壊することだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 20:20:39.04

>>128
んー確かに、朱子学の信者は、観念論争で熱くなりすぎる傾向があるな

朝鮮人の火病は、唐辛子発酵食品の過剰摂取もさることながら、朱子学の毒でとある

**世界＠名無史さん** · 2019/04/11(木) 22:07:46.49

オーストリアの精神分析学者のフロイトは患者を観察し、
結果が自説と異なった場合は自説を撤回して観察結果を受け入れたので、
周りからは無節操だと非難されたという。
自身の持説と観察・実験の結果が異なった場合は自説を撤回し、
観察・実験の結果を受け入れるのが近代西欧の学問に対する基本スタンダードだと思う。
儒教はあくまでも自分の観念を貫くことが重要で、事実はどうなんだ、という姿勢に欠けている面がある。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 01:27:03.68

【余命ブログ】弁護士を懲戒請求したネトウヨ７１２人、訴えられる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554996160/

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 11:29:22.62

朱子学を修めた両班が科挙官僚となって政権を担うと派閥間で激しく対立した

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 12:36:17.95

>>140
そうだな
観念と事実が違っていたら、普通の宗教なら気にするが、朱子学信者は気にしない

平気で、事実と違うことを主張し続けるのは朱子学信者だけの特徴

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 13:08:05.61

医者と比較してもな。儒教の信者と比較するなら、神父だろう。
科学者じゃなく、神父なら、現代だって、現実を無視して教導している者もいる。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 13:37:35.96

>>144
「神父」っていう用語は基本的にカトリック用語だが、カトリックはなんやかんやで現実的だよ
組織全体としての見解や指針は教皇と枢機卿が責任持つし、すぱっと決めるときは決める

現代だとむしろプロテスタントのほうに保守的な組織も多いんでは
ちなみにプロテスタント用語だと「牧師」

学術 · 2019/04/12(金) 13:48:15.51

フロイトは病人を見たわけでなく　アールツトしてクライエントを観察したという
ほうが日本の医療看護体制に精神（障害）者を組み込まないだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 13:51:55.98

>>145
プロテスタント信者は、朱子学信者と人間の傾向が似ている

「ドイツ人と中国人は波長が合う」と言われるのは、そのせい

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 13:56:13.76

>>143
アメリカの福音派プロテスタントもたいがいなもんだよ。

そもそも、彼らは学校に子供を通わせたがらず、教師を軽蔑している。
なぜなら、学校は「信仰の妨げになる余計な知識を与えてくる」から。

アメリカで教師の社会的地位が低いのも、原理主義的なプロテスタント信仰のせい。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 13:59:33.47

>>145
カトリック教会では聖職者を「天の父なる神の代理人」とみなし、欧州語で「おとっつぁん」と呼ぶ。
翻訳して「神父」。

プロテスタント教会では聖職者を「迷える子羊を導く羊飼いたるイエスの後継者」とみなし、欧州語で「羊飼いさん」と呼ぶ。
翻訳して「牧師」。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 19:30:58.14

中国で儒教ではなく「兼愛非攻」とプラグマティックな実用主義を旨とする墨家が主導権握ってたらどうなっただろう？
戦国時代まで墨家は儒家と勢力を二分してたが。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 19:38:16.99

>>149
プロテスタントは万人祭司説だから牧師は厳密には聖職者にならないのでは？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/12(金) 22:06:29.85

>>151
プロテスタントでもアングリカンチャーチは按手による聖職者任命をしているね。
あそこは司祭や司教でも神父じゃなくて牧師だけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 10:26:24.22

>>152
アングリカンチャーチはプロテスタントと言っていいかどうかは微妙。
ハイチャーチみたいなアングロカトリックはプロテスタントと異質だしね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 12:44:19.42

プロテスタントって要は宗教改革時代にカトリックから独立した諸団体の総称なんだから統一感がないのが当たり前

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 14:20:52.78

>>154
傾向としてはあるよ。
ルター派とカルバン派に大きくわかれる。
アングリカンチャーチにはカルバン派系のローチャーチとカトリック系統のハイチャーチ、中間派のブロードチャーチにわかれカトリックとプロテスタントを橋渡しするブリッジチャーチとも言われる。
ルター派とカルバン派の牧師は厳密には聖職者ではない。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 15:58:26.74

>>155
そう。牧師はあくまで「羊飼い先生」であって、「神父」＝「天の父なる神の代理人」じゃない。

牧師のポジションは、イスラーム社会におけるイスラーム法学者やユダヤ教のラビなんかに近い。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 17:41:46.11

儒教は自身の主観や観念と、
世界の仕組みや自然の摂理は違っているかもしれない、
という慎重な認識に欠けていると思う。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 18:40:39.69

>>157
いやいや、それどころではない

観念(理)と、現実(気)が違っていても、気にしないのが朱子学の特徴

たとえば！「７４歳の婆さんが、７０年前に慰安婦だったはずはない」というのは、いくら反日朝鮮人でも分かること
それでも「４歳の子供を慰安婦にするとは、日本軍は禽獣にも劣る」とかなんとか、強引に言い張りつづけるのが朱子学中毒者

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 21:43:36.46

>>156
イスラム教の場合、「法学者」と訳されるのはウラマーだね
「導師」と訳されるイマームは、事実上の聖職者に近いかもしれないが、厳密な定義付けとしてはどうなるんだっけ
特に、十二イマーム派をはじめとするシーア派各派は、スンニー派やイバーディー派に比べてイマームの位置付けがより重要視されてるようだけど

**世界＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 22:16:13.02

>>159
イスラムは厳密には聖職者は存在しない。
イマームはスンニ派では祈りを呼びかける単なる導師だがシーア派ではカリフと同意義に使われるようになった。
シーア派イマームは中世イスマイル派のようにほとんど現人神に近い地位まで押し上げられたりもした。
イスマイル派の分派であるドルーズ派はイスマイル国家であるファティマ朝の急進的カリフだったハーキムを神格化してる。
又イスマイル派影響下だろうと言われるアラウィ派はアリーを神格化してる。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 08:15:32.80

原始儒教は極めて素朴な宗教で、初期の儒学者は、社会的地位も低く、屋根の上にのぼってほうほうと大きい声を出して魂を呼び出したり、儀式の進行役をなどをやっていた。

しかしそんな状況が大きく変わったのが、孔子の出現から。

孔子は自ら「述べて作らず」といって、自分は儒教の祖なのではなく、昔の聖人がいったことを総合して述べているだけだと語ったが、しかし別な意味では、孔子が儒教を作ったといっても過言ではない。

孔子は、それまでは屋根の上にのぼってほうほうなどといっていた儀式屋のような、そんな原始儒教を受け継いで、体系的な宗教にした。

儒教の目的とは、「高級官僚を作るための教養を与える宗教」。

当時の中国でよい政治を行うには、その中間層として発達した「官僚制」が不可欠だった。

小室直樹『宗教言論』より

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 08:19:15.95

１５世紀初頭に明第三代皇帝に即位した成祖永楽帝が、朱子学に基づいた、科挙の国定教科書『四書大全』『五経大全』を作ってしまう。

四書とは、「論語」「孟子」「大学」「中庸」、五経とは「易経」「詩経」「書経」「礼記」「春秋」を指し、いずれも朱子が選んだ儒教古典。

永楽帝といえば、北京城を作り、万里の長城を完成させ、鄭和に大航海させた名君だったが、永楽帝は、
「科挙は良い制度である。朕が完成させてつかわす」
と、受験の主催者にして、しかも最高権力者である皇帝自らが、科挙のための教科書を定め、受験問題の解説書を作り、そのうえ、永楽帝は「八股文」なる答案の書き方まで指導した。

いわば皇帝が作ったアンチョコで、これが社会に与えた影響は甚大だった。
これさえ勉強すればよいという指針ができたが、そのためにかえって官僚の質の低下を招く結果となった。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 08:20:56.42

つまり、余計なことまでした。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 08:52:18.50

永楽帝による「四書大全」の編纂は、儒教の歴史上、非常にエポックメイキングな出来事

いまや官学であり、権威そのものと化した朱子学だったが、最初からそうだったわけではなく、むしろ朱子は不遇な孤高の儒者だった

永楽帝のおかげで、官学として固定され、権威そのものと化し、全国の知識人の頭脳を支配して、他の思想をそこから押し出していった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 09:00:43.74

日本での国学や蘭学にあたるようなものは、なかったの？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 10:25:46.10

>>161
＞屋根の上にのぼってほうほうと大きい声を出して魂を呼び出したり

中国では見られないが、韓国ドラマでは、
死んだ時の招魂の?儀式で、屋根の上で哭泣、上着のような衣をはためかせる映像を見かけるが、
そんなに伝統的なものだとは知らなかった。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 11:00:31.07

>>166
屋根の上で哭泣するのが仕事の、「哭き女」という職業もあった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 13:56:57.94

歴史がない土人の国韓国

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 17:21:21.18

韓国は、２０世紀の大日本帝国が、中国大陸から切り離して建国した新しい国だ

昔から朝鮮半島に独自の勢力があったと思うのは錯覚。
現代の地図を見慣れているから、そう思えるのであって、客観的に見ればそんなことはない。
１７世紀から１９世紀にかけての「大清国属」時代は、「半独立国」とすら言えず、「地方自治体」という程度の存在

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 18:04:44.39

しかし、土人の国だけに、かえって儒教本来の素朴なシャーマニズムを色濃く残していた

清では、儒教はもはや宗教というより学問そのものだったことを思えば、貴重な存在だった

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 18:13:21.14

明では朱子学は官学となり、永楽帝の命によって『四書大全』・『五経大全』・『性理大全』などが編纂された。
また中国最大の類書である『永楽大典』も編纂させた。

『四書大全』と『五経大全』（ともに1415年刊）は、『四書』と『五経』を朱子学の説によって解釈した注釈書で、以後中国と朝鮮で科挙試験の解釈の基準となった。
また『性理大全』（1415年完成）は、宋・元の性理学の学説を集大成した書である。
しかし、国家が経典の解釈を定めたために、儒学は形式化し、思想の固定化が進んだ。
科挙の受験者はこれらを暗記するのみで、明・清代の知識階級の自由な研究心は阻害されたといわれる。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/14(日) 18:17:13.81

朱子学の国定教科書「四書大全」を編纂したのは、明の永楽帝
これで、中国は思想的にはガチガチに固められてしまった

１５世紀といえぱ、欧州ではルネサンスでフィチーノやエラスムスたちが自由な思想を展開し始めた時期
東西の歴史の向かう方向が交錯したのは、このときだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/04/15(月) 19:05:14.91

解決済の質問

郷紳と士大夫(官戸)ってなにが違うんですか？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/15(月) 19:07:33.08

ベストアンサーに選ばれた回答

まず士大夫から。
語源は周の時代の卿大夫士からきています。
ですからもともとは身分の高い人のことを指す言葉でした。
しかし宋代くらいから科挙に合格するような知識人のことを指す言葉になっていきました。
宋代以降の士大夫は、読書人や知識人階層と説明されることがあります。
それは四書五経に精通した儒教の教養をもったエリート層のことを士大夫と呼んだということです。
読書人というレベルの教養を身につけるには、
それなりの財産が必要になってきます。
現代でも、富裕層の家庭の方が塾や予備校でしっかり勉強しているイメージがあると思います。
たいていは富裕層である地主の家から科挙合格者がでました。
逆に貧しい家庭の出身で科挙に合格しようと思えばよほどの天才でもない限り難しかったわけです。
宋代であれば、形勢戸と呼ばれた新興地主層が
この科挙合格者を大量に出した家になります。

科挙に合格すると、官僚になれます。
官僚になるとその実家はさまざまな特権を与えられ、官戸と呼ばれました。
しかし、士大夫＝官戸ではありません。
士大夫はあくまで知識人という括りですから、
科挙に合格できる教養を持ちながら受験しなかった人も、
惜しくも不合格になってしまったような人も士大夫に入ります。
ですから、官戸は士大夫に含まれるくらいに思ってください。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/15(月) 19:07:50.48

次に郷紳です。
郷紳とは、明清時代の地方における有力者を指す用語になります。
この場合の有力者とは、官僚としての資格を持つ者のことで、現役の科挙官僚のいる家はもちろん、
休職中（喪に服したりするので、結構休職者がいます）や退職者も含まれます。
つまり、郷紳とは官僚の家のことですから、宋代の用語でいえば官戸にあたるものになります。

ということで、宋～明清にかけての士大夫は
読書人・知識人層とも説明されるエリート層で、だいたいは地主層の出身でした。
まあ、地主層だからといって必ずしも皆が士大夫になるわけではありません。
お金持ちだからといって皆がしっかり勉強しているわけではありませんので。

科挙に合格→官戸（宋）、郷紳（明清）
というくらいに区別しておけば十分です。
元はどうなるのか、と思うかもしれません。
元ではほとんど科挙が行われていませんので、
科挙官僚がほとんどいません。
ですから官戸も郷紳もいないわけです。
ただし、試験が無くても知識人はいますから、
士大夫は元代でもいました。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/15(月) 20:20:15.07

>>169
そんな状態だったのは高麗末期と日清戦争前夜くらいだろ

**世界＠名無史さん** · 2019/04/16(火) 07:48:00.25

大塩平八郎が「自分の書物に書いたことなど無価値だ。行動してこそ意味がある」というようなことは、
大塩独自の解釈で本来の陽明学の趣旨ではないかもしれない。ただ日本では陽明学と言えば大塩が出てくるほどに影響を残した。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/16(火) 07:50:02.08

「口先ばかりで行動しない」ということを批判するのは正しいが、
それは陽明学の趣旨とは関係ないのかも。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/16(火) 23:45:10.04

儒教は人喰いカルト

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 08:18:55.25

>>177
陽明学の発想としては、「世の人々を救済したい」という思いがあって、良知に曇りがないのなら、躊躇なく革命という行動に移るはずだ・・・という感じかな

ちょっと危険な思想であることは否定できない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 10:21:30.18

>>177
西郷隆盛や吉田松陰も陽明学信者。
三島由紀夫もそう。
ナショナリスト革命思想と陽明学は親和性がある。
陽明学者の安岡正篤は元々北一輝や大川周明の仲間だった。
安岡は戦後保守本流の守り札と呼ばれ平成の元号を考えた人とも言われるけどね。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 10:47:08.02

実行して失敗する事よりも、逡巡して実行しない事を問題視する事業の世界にも信者は多い印象だね。
また、成否不明な作戦で兵隊が敢行する際に逡巡されたらたまらんから、兵隊の教育にも好まれるんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 12:28:22.56

極左過激派にも陽明学の劣化版みたいな行動原理の奴が結構いるよな。特にブント系。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 17:27:00.02

>>183
案外、思想系譜を詳細に追跡してみたら、そこに行き着くのかもしれんよ。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 17:39:35.42

>>183
左翼過激派で陽明学の影響受けてるのは聞いた事がない。
右翼なら安岡正篤や三島由紀夫がいるけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 17:41:40.72

考証学の祖で陽明学者でもあった黄宗義は中国のルソーと言われる。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 19:02:39.82

>>186
江戸幕府に援軍を要請するため、長崎に来た人だな

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 19:03:37.31

あのとき、もしも日本が明に援軍を出し、ともに清と戦っていたら、どうなっただろうな？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 19:33:58.88

日本の思想史の上では、20世紀以降にあっても、右も左も過激なグループは多かれ少なかれ水戸学派の思想的影響を受けている、あるいは少なくとも行動原則が酷似しているといわれるね
そして水戸学派は陽明学の流れを明確に汲んでいるんだよな・・・

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 19:45:42.57

江戸にある水戸藩の武家屋敷が、儒学研究の中心地だった
必ずしも、茨城県が当時の日本の学術の最先端だったというわけではない

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:05:20.95

だがルソーが西洋の黄宗義と呼ばれることは無い

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:08:45.35

>>189
水戸学 ⊂ 朱子学やん

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:17:41.32

そうだ、ここが若干ややこしいところなんだが、日本の幕末の志士というのは、やはり朱子学の影響下にあるんだよ

というのも朱子学は、金に押されて華北を失い、やがてモンゴルに滅ぼされる亡国の南宋、
漢人のナショナリズムが燃え上がる時代を生き、悲憤慷慨する士大夫の思想

これが、なぜか中国よりも、日本の幕末の尊皇攘夷思想へとつながり、日本のナショナリズムを熱く燃え上がらせることになる。
ここが、思想ってものの不思議なところ。一方、中国はナショナリズムの形成に失敗して、再び亡国の一歩手前まで追い込まれた

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:34:13.37

>>191
それは中江兆民が日本のルソーと呼ばれてるのと一緒。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:35:55.40

>>189
水戸学は乃木希典通じて昭和天皇にも影響してなかった？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:39:56.53

>>193
中国では朱子学は受験の教科書になり形骸化したのでは？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:41:30.53

水戸学と言えば水戸黄門終わって久しいな。
助さん格さんも水戸学者がモデルじゃなかった？

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:48:11.39

西郷隆盛が座右に置いた佐藤一斎は「陽朱陰王」と呼ばれた。
表向きは朱子学だが本音は陽明学だったのでは？
水戸学形成に力のあった朱舜水も陽明学の流れだったような。

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:52:41.06

>>197
そうやで
助さんも格さんも黄門様本人も朱舜水も朱子学者や

**世界＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 20:53:25.24

思想伝達のややこしさか。
ギリシャ哲学はキリスト教によりヨーロッパでは失われイスラム圏で温存された。
それをヨーロッパが逆輸入してルネサンスに繋がる。
イスラム圏とヨーロッパ圏の勝負は１８世紀まではつかないけどね。