0001世界＠名無史さん
2019/05/03(金) 20:05:26.400明清帝国
https://lavender.5ch....cgi/whis/1526171536
明清帝国 二
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1538151707
明清帝国 第三
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
明清帝国
https://lavender.5ch....cgi/whis/1526171536
明清帝国 二
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1538151707
0851世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:29:46.870思いっきり、日本化してるじゃないか
0852世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:30:53.800その後の数十年で、急速に日本に似てきた
奈良時代の日本が唐から受けた影響も、これほどではない
0853世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:34:20.5900854世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:38:28.190倭国ではまだ中国南北朝文化の影響が強かった
それがわずか50年足らずで、高度な唐風化が達成される
まさに幕末の開国から明治の文明開化までに匹敵する変化が、
同様な速度で行われた
その変化は、これが千年以上前の出来事だったことを考えれば、
明治の西欧化より、はるかに急速だったといっても言い過ぎではないだろう
0855世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:45:58.970漢文化は多くの民族の影響を受けてる。
辮髪させたし。
でも満洲語を話せない満洲人になっちゃった。
0856世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:48:20.480東アジア・東南アジア諸国には来ているのに
0857世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 09:49:44.920統治方法は元朝を踏襲してるんじゃないか？
0858世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 10:31:03.740インド洋に進出しない理由はわからない。
東アジア、東南アジアは朝貢交易の形式で、
インド洋は自由商業というイメージがある。
0859世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 10:50:55.040毎年５００両の地租を課した。
明朝の出先機関が設置されており、あくまでも明の領土のままであった。
マカオが植民地化したのは1887年で遅い。
1847年にカジノを合法化。
今じゃカジノ収益やリゾート面積でラスベガスを抜いて世界一。
0860世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 11:03:54.760宋代に中国に輸入されたのは、香薬・犀角・象牙・真珠・珊瑚などの
熱帯物産の奢侈品だから、わざわざインドや中東までいかなくても、
東南アジア方面で間に合っていたのかもしれない
0861世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 11:21:24.690同時代のスペインとオスマンや南インド諸王国、北イタリア都市国家と海戦して戦える？
0862世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 11:33:40.310海戦は苦手。
倭寇でさんざ苦労し、
鄭氏政権の台湾平定に手こずり、
鄭氏政権から寝返った将軍のおかげでやっと平定。
北洋艦隊は東洋一を誇ったけど日本海軍に叩きのめされる。
0863世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 13:49:39.110強力な海軍があったら、
ポルトガルやスペイン、オランダ人の好き勝手にさせてないだろう。
0864世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 14:14:32.2500865世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 14:45:53.950明清帝国は基本的に、日本の江戸幕府と同じで鎖国志向
0866世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 14:47:52.520うん。
大型船の造り方も忘れ去られてしまった。
0867世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 14:51:58.320そこはアラビア商人の世界
帆船、海図、航海術
アラビア人は独特なものを発達させてきた
0868世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 14:53:19.910鄭和がイスラム教徒だからできたこと
0869世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 17:16:41.250長崎奉行にモール通使というペルシア語通訳もいたんだね。
オランダ東インド会社の収益の７割が長崎貿易だったことがある。
オランダ船が長崎に運んだものの大半が明清の産品。
欧州産物は少なかった。
東インド会社の収益の多くがアジア域内交易の利潤。
0870世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 18:28:24.570対価として世界中の銀が明清に集まった。
そのくせ貿易や海運にほとんど関心を持たないという謎。
0871世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 18:32:29.030「地大物博」という考え方があまりにも強すぎたせいじゃね？
0872世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 19:53:48.970明（１４世紀〜１５世紀初頭）だと同時代のヨーロッパと言えばハンザコグぐらいしかないので
多分ジャンク船体当たりしてるだけで勝てるぞ
0873世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 20:07:05.260ヨーロッパに大きく遅れをとるようになったのはなぜか
0874世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 20:10:14.210圧倒的に引き離してる
0875世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 20:11:59.200その時代だと、まだバスコ・ダ・ガマが喜望峰回りルートを発見する前だし、もちろんスエズ運河なんか無い
欧州までたどりつけないので、欧州海軍と戦うのは無理
インド洋の制海権を握るアラビア勢が相手になる
0876世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 20:15:41.330広東省や福建省の経済力が大きくなりすぎて、コントロールできなくなるのを恐れたんだな
昔も今もそんなもんだ、北京の権力者なんて
0877世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 20:17:56.170自由に貿易できないように抑えつけているという状況
日本の江戸幕府も似たようなものだが
0878世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 21:29:27.640ゴンサーレス・デ・メンドーサとか明は本気になれば容易で世界征服を可能とする軍隊を保有と大袈裟な評価をしている
まぁ当時のヨーロッパなんぞ最強陸軍国のスペインですらようやく万単位の常備軍が精々だし
0879世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 21:32:24.300およそ二万名の槍兵（ピケーロ）と火縄銃手（アルカブセーロ）がラッパと太鼓の音にあわせてじつに機敏に行動した。
まず合図と同時に進軍隊形をつくり、つぎの合図では密集隊形となり、そのつぎの合図では火縄銃隊が本隊から散開して整然と
射撃をおこない、ふたたびもとの位置にもどった。
これが終了すると槍隊が散開してまことに巧妙に目標に襲いかかった。 その有様を見てエスパニャ人たちは、この軍隊が世界の
どの軍隊よりも優秀であり、もしもかれらの士気が旺盛で、その訓練と兵員数と同様に優っているならば、容易に全世界を征服
することができるであろう、とおもったほどである。
0880世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 21:47:23.030その割には、隣のオイラートやモンゴルにしょっちゅう攻め込まれてボロボロだったが
0881世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 22:05:37.890そのアルタン・ハーンもたびたび戚継光率いる戚家軍に侵入を阻まれ明からの冊封を受け入れるような時代だったから
0882世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 22:09:20.900明清代に、イエズス会の宣教師が西洋の文化を伝えたけれど、
体制を揺るがしかねない思想は排除した
徳川吉宗が洋書の禁を緩め、その後日本で蘭学が盛んになったのとは対照的
0883世界＠名無史さん
2021/03/23(火) 22:16:16.480国の力が強い時は押さえつけることができても、
根本的な解決にはならない
0884世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 03:24:39.630オイラートに代わって、ダヤン・ハーンの再統一によりモンゴルが復活した
たびたび北京を脅かされた
0885世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 03:46:57.5100886世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 06:01:22.450明にとっては最大の危機だった
0887世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 07:33:10.360英宗は人質になった先で人気者。
エセン・ハーンとお友達になった。
明との交渉材料だからだが、
人柄の良さがあって、会う人たちから好まれる。
その分、権力を得たい悪い連中に利用される。
0888世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 07:40:05.820もっと交易してよーー。
0889世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 08:09:04.040その葉っぱが世界の政治、経済、文化を動かす戦略物資になるとは想像しなかっただろうな。
べらぼうな値段の器が生まれ、
飲み方の作法が高度化し、
飲む為の部屋や建物が設計され、
葉っぱを求めて貿易船が海を超え、
清朝を大いに富まし、
茶税が原因で独立戦争が起き、
手軽に飲めるペットボトルで環境を汚染し、
茶粉入りの緑のアイスクリームが絶品。
まさに悪魔の葉っぱ。
0890世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 09:33:47.550永楽帝とのガチバトルは見たかったな。
ティムールにとってオスマン帝国との対決があったために
靖難の変に乗じる機会を逸してしまった。
0891世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 09:53:15.510茶、絹織物、陶磁器
中国の三大商品
0892世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 10:33:31.490輸入されたため、原住民による綿布生産が衰退してしまった
メキシコにも中国産の生糸が大量に輸出され、スペイン産生糸から
市場を奪ってしまった
0893世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 13:30:15.280日本で中国絹に匹敵できる品質の絹を生産できるようになったのは江戸時代中期。
それまでは中国絹の人気が高かった。
1909年に日本絹の生産量が清を上回り、日本の外貨獲得源として重要となる。
0894世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 14:47:18.080(インドの綿布)に対する輸入代替工業化の試みだよな
0895世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 16:52:23.460インドの綿布の質が高くて、機械織で対抗できるまで時間がかかった。
インド綿布は日本でも人気で縦縞の着物が粋に見えた。
インドの更紗も陣羽織や小袖、帯などに使われた。
0896世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 20:55:50.840それが1790年に輸入額の54.4%が茶になった。
0897世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 21:14:01.430ところがスウェーデンとフランスも広州から茶を輸入してからイギリスに密輸していた。
スウェーデン東インド会社が存続した80年間に行ったアジアへの航海は132回。そのうち129回が広州。輸入額品目の70〜80%が茶。
0898世界＠名無史さん
2021/03/24(水) 22:45:06.010量的にきわだって大きかった
だから客観的に見れば、貿易が当時の中国経済全体に及ぼす影響は、
決して小さくなかった
イギリスとの貿易こそが、18世紀後半の中国の好景気拡大、
乾隆の盛世を支えた原動力だといっても過言ではない
それにもかかわらず、当時の中国はそうした対外貿易の価値を認めない、
アウタルキー的な経済観念に染まっていた
0899世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 06:34:52.780ロシアは寒すぎるし、インドやブラジルは暑すぎる。日本や欧州は狭い
0900世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 07:18:59.260一方、銀の産地だった日本は銭納から米の物納に退行。
0901世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 07:43:21.160アルゼンチンはいい線いっていると思わね？
0902世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 08:14:54.680たしかに、アルゼンチンはアメリカ合衆国みたいに発展しても不思議はない地ではある。
なんでダメになったのか？
ブラジルだって、大統領みずから「国民を日本人と総入れ替えすれば、凄い国になる」と自虐発言していたが
0903世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 08:40:21.3601930年以降の政治不安定が響いてる。
クーデターや軍事政権が続いてた。
それでもアルゼンチンは1960年代までは一人当たりGDPがスペイン、イタリア、日本を上回る。
0904世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 09:29:33.3600905世界＠名無史さん
2021/03/25(木) 09:51:02.900ミュージカル『エビータ』を見て満足しよう。
アルゼンチンへの愛が深まる。
映画版のエビータ役はマドンナだが。
0906世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 07:15:13.780中国船が欧米まで航海してないよね?
物流を制する者、船を持つ者が覇権を握る時代なのを理解できなかった。
商業軽視、物流軽視は儒教の悪弊。
0907世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 07:27:51.0200908世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 09:10:30.800情報も軽視していた
「彼を知り己を知れば、百戦あやうからず」
という孫子の知恵を、清代の中国人は発揮できなかった
清朝官僚の中から外国語および外国事情を学習する者はついに出なかった
英語・外国文化の学習は、公行や一部の華僑によって行われただけ
0909世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 09:41:09.060止めずに世界に日本人町をもっと作っておけばよかった。
自国で船を仕立てずに
長崎に外国船が来るのを黙って見るだけ。
0910世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 10:26:57.400薩摩藩は、それでも琉球を取りに行ったけどな
それくらいが限界だったようだ
0911世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 11:46:49.9600912世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 12:01:55.0800913世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 12:37:22.950オランダ風説書なんかオランダの都合にいい情報しか入らないじゃん。
オランダ本国が征服されてても長崎にだけオランダ国旗がかかってたり、
英語の重要性に気付くのが遅くて蘭語ばっかり勉強してたり。
0914世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 14:18:41.4600915世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 17:50:03.670長崎のオランダ商館はアメリカ合衆国の船を雇ってオランダ船として入港させてたりする。
黒船より数十年前からアメリカ船が長崎に来ていた。
0916世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 18:01:04.560>イギリスとの貿易こそが、18世紀後半の中国の好景気拡大、
>乾隆の盛世を支えた原動力だといっても過言ではない
こんなバカが世界板に平気で書き込む時代なんだな
世界史の授業の時寝てたでしょ？イギリスが三角貿易を始めた理由をググって調べてみたら
0917世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 19:08:02.9200918世界＠名無史さん
2021/03/26(金) 22:57:12.760いりなまこ、アワビ、フカヒレ、昆布、鰹節なんかが売れた。
中華料理が美味しくなった。
0919世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 05:43:52.980田沼意次は偉かった
0920世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 06:59:32.950石見銀山などの産出量が激減しちゃって
金銀を輸出できなくなってたからね。
0921世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 07:07:00.000銅はまだ輸出できた。
清は銅銭の鋳造に大量に銅を必要としてた。
昔の日本は世界的な金銀銅の生産地。
今はみんな枯渇。硫黄と石灰ぐらいしか。
0922世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 07:31:12.140技術力は重要だが、巨大な市場に何を売るかがもっと重要。
イギリスの機械織りの綿布は清に売れなかった。清の綿布に負けた。産業革命の技術はまだ通用しなかった。
銀がイギリスから清へ流れるばかりになった。
そこでイギリスはアヘンに目をつける。
0923世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 07:50:14.370アメリカ船が広州にやって来るようになると
毛皮市場もアメリカに圧倒され始める。
そこでロシアも船で広東に毛皮を輸送しようと計画した。実現しなかったが。
0924世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 09:47:08.650正規の医薬品の原料として需要が高い。
日本に輸送する際の警戒ぶりが凄い。どの船に載せてるかすら超極秘。
0925世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 18:46:37.0700926世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 20:16:57.780金の皇室直系ではなくても傍系の完顔氏も有力部族長で残ってた。
完顔氏とすれば、元を正せば成り上がりの何処の馬の骨ともしれない
新興部族長が金の氏族と名乗っているなんかプゲラだったんだろうな。
他にも、耶律氏の後裔の伊拉里だって女真族の有力部族長として残ってた。
これらの遼や金の宗室の末裔は金の時代の渤海の王族の末裔の大氏の様な扱いだったのかな。
0927世界＠名無史さん
2021/03/27(土) 23:26:59.2100928世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 02:08:16.460徳川幕府にお毛高家の様な扱いかな。
0929世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 09:08:39.230最近、日本人と朝鮮人の見分けがつかなくて困っている
0930世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 09:34:21.790お前だけだよ。
0931世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 09:59:13.150冨安健洋は韓国選手のヒジ打ちで前歯が折れて流血
ボールを奪い合うような場面でなく、不可解な行為だった。
韓国との試合ではいつものことだが
0932世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 10:01:25.410代表戦でもリーグ戦でも、韓国選手との試合でケガ人が多いのは世界的に有名で問題視されている
0933世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 10:50:34.5800934世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:02:16.310皇帝は日頃は引きこもりで遊び呆けていても、その気になれば大臣をいつでもクビにできるほどの絶対権力を手に入れた
それに加えて清朝では、仕事熱心な実力皇帝が続いたのだから体制が強いに決まっている
欧米列強や日本に揺さぶられなければ、もっとずっと長く続いたのではないか
0935世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:05:22.620今の中華人民共和国だけでなく
北虜南倭に苦しめられた明ですら大半は首都が
北京であった 万里の長城の真南が首都で
良いなら日本の都が太宰府の近くの博多や小倉、
下関でも良いだろう
いや実は中原の漢族にとって北方交易は
魅力的だったから万里の長城はあまり意味
なかったのではないか？普通、あれだけ
攻められて北京のままはあり得ない
0936世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:14:36.780清朝では北方民族の脅威がなくなった （ロシアを除く）
0937世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 11:20:54.060いや、もう答えは出てるよ
0938世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 12:18:44.6501616年〜1912年の296年間
1368年〜1644年の276年間
対して変わらん。
遊んでた方がいい。
0939世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 13:09:29.980外国を突っぱねて追い返してもキリがない
どのみち戦争するか条約するかしかなかった
0940世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 14:47:18.17O明に負けた北元はそれでも中華皇帝の印璽を保持し続け（のち後金の太宗に献上し降伏）
独自のハーンを建てカラコルムを支配した後元（ハルハ部）がジュンガル帝国に滅ぼされたのは1688年
すでに明も南明も後明（鄭氏台湾）も存在しなかった
0941世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 16:21:08.640自分だけと自覚してりならつまらんこと書き込むな。
0942世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 16:33:26.3000943世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 18:45:53.160日本人:13.56cm
チョン:9.6cm
https://www.news-postseven.com/archives/20120420_102890.html?DETAIL
0944世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 18:46:39.520あわれすぎる
0945世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 18:58:34.350https://www.google.com/search?q=%E9%BC%BB%E3%81%AE%E7%A9%B4+%E5%BD%A2+%E4%B8%B8%E3%81%84&;sa=X&ved=2ahUKEwivrKDe2tLvAhWGHXAKHS_SDJYQ1QIwIXoECCkQAQ&biw=600&bih=960&dpr=2
日本人は団子鼻気味で整形の対象となる人でも長円形。
https://www.google.com/search?q=%E9%BC%BB%E3%81%AE%E7%A9%B4+%E5%BD%A2&;tbm=isch&prmd=isvn&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiQ5Lao3NLvAhXbAYgKHf20CsoQ_AUIFygB&biw=600&bih=960&dpr=2
0946世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 19:00:01.3400947世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 19:00:26.1600948世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 19:25:32.8500949世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 20:07:51.990金太郎飴な嫌韓ネタやってるジャイアンだけ浮いてるよなw
日本人ヘイトネタも同じ奴がやってるみたいだけど
こいつら一体どこの回し者なんだ？
0950世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 20:23:59.080さあな
あわれなジジイだろ
0951世界＠名無史さん
2021/03/28(日) 20:48:49.080レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
