ネアンデルタール人がこの世を支配していたら

**世界＠名無史さん** · 2019/12/07(土) 21:14:43.15

技術は今よりも進んでいたのだろうか

**世界＠名無史さん** · 2019/12/07(土) 21:16:51.80

再生してみれば

**世界＠名無史さん** · 2019/12/08(日) 20:30:05.09

手話がコミュニケーションで重要で、そのため映像技術やテレビ電話の開発が急ピッチで進んだ？
でもそこに至るまでの学問の積み重ね方が想像つかないけど

**世界＠名無史さん** · 2019/12/08(日) 21:16:03.84

バスク人はネアンデルタール人のDNAを多く受け継いでいるという。
つまりゲバラやザビエルやダルタニアンのような冒険野郎が多数を占める世界ということになる。
今頃は粗末かつ適当な宇宙船で冥王星ぐらいまで探検しているだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/09(月) 00:59:21.59

そういや、初めて世界を一周したエルカーノもバスク人だったな。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/10(火) 21:06:58.79

勘違いにもほどがある。
バスク人が似ていると言われているのはホモサピエンスの原型
現代人の多くは最古のホモサピエンスとは微妙に異なっているのだ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 01:44:43.71

帝王切開による出産が普及しそう

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 08:01:56.27

>ネアンデルタール人がこの世を支配していたら
速攻でホモサピエンスに倒されるｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 09:45:57.49

声帯が不自由で会話が難しいと聞いたぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 11:07:16.79

そのせいで印欧語はやたら子音が多い

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 19:59:32.73

ネアンデルタール人、絶滅の一因は絵が下手だったこと？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00010000-clc_teleg-int&;p=1

音声による会話も苦手だったが、イメージによる伝達も得意でなかった。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 22:29:26.84

>>10　北米太平洋岸北部・カフカス山脈が特に子音の多い言語が多いな
リアルクリンゴン語
カフカスはネアンデルタールの影響として、北米のサリッシュ語とかはどうしてあんなに子音が複雑化したんだろう

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 22:56:22.77

それもネアンデルタール人由来でしょ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/11(水) 23:13:37.14

ネアンデルタール人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1543414053/

**世界＠名無史さん** · 2019/12/12(木) 03:24:07.82

>>13　ビッグフットの正体がベーリング海峡を渡ったネアンデルタール人という可能性も微レ存？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/12(木) 07:19:27.29

絶滅したタスマニア人もネアンデルタール人だという説もあったな
そもそもどうやってタスマニアにたどり着いたんだというのが全く欠けていたがｗ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/13(金) 15:27:53.43

>>16
海面が低い時代ならそれほど難しくはない。
スンダランドの端から丸太に乗って沖にでれば自然とつくだろう。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Map_of_Sunda_and_Sahul.png。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/13(金) 15:30:02.85

アボリジニに伝わる伝説の怪獣（UMA?)ヨーウィの正体も、アボリジニの誤認という説もあるな
同じアボリジニが化け物と誤認するほどの人間ってひょっとして.....
旧人がどうやってトレス海峡を渡ったのかわからないが
言葉を話さない獣人の伝承とかがアボリジニに伝わってたりするんだろうか

**世界＠名無史さん** · 2019/12/14(土) 07:36:39.19

ネアンデルタール人はホモサピエンスと混血したみたいだが
言語に影響するぐらい混合したのか
遺伝子はアフリカ人以外の人類に数パーセントはいってるという

**世界＠名無史さん** · 2019/12/14(土) 08:36:56.40

万が一ネアンデルタール人の生き残りが発見されたとして、それに人権や市民権は認められるんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/14(土) 14:06:39.24

>>20
言葉がまともに話せなくて知能も低かったなら障害者扱いでしょ
むしろ現在生きている知的障害者は部分的には原人の生き残りと言うこともできる

**世界＠名無史さん** · 2019/12/14(土) 17:41:16.79

>>16
それ、人類以外のヒト族を全部ネアンデルタール人と呼んでるだけだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/16(月) 19:14:56.23

>>16
確か骨格がネアンデルタール人に似ていると言う説や
あとタスマニア人が群婚制(ポリガミー)で生活していたと言う話があったからだろう
ただタスマニア人を毒の餌で大量に殺した当時のオーストラリア白人が言うことだから
ソースも信憑性も考察も全くあてにならない

**世界＠名無史さん** · 2019/12/17(火) 20:12:10.03

コーカソイド(白人)は本来の現生人類である黒人に数パーセントのネアンデルタール人が混血して成立した。
モンゴロイド(黄色人種)は白人にデニソワ人が数パーセント混血してできた。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/17(火) 22:03:49.30

人類オリジナルは黒人じゃないぞ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/19(木) 08:00:05.69

ダウンタウン松本人志
「ネアンデルタール人は本ｯ当に馬鹿！
ウンコが悪魔の使いや思てんねんもん
どーしょーもないアホやで！
そら滅びるっちゅーねん！」

**世界＠名無史さん** · 2019/12/20(金) 00:51:08.65

我々は皆ネアンデルタール人の遺伝子を持っているのだから
この世はネアンデルタール人が支配しているともいえる

**世界＠名無史さん** · 2019/12/20(金) 22:00:21.93

>>20
邦楽のきよ老中が宇宙人に人権は与えられない人間じゃないからだとさ
イラクの大量破壊兵器の鼻血を信じていたと言ったばかだけど

**世界＠名無史さん** · 2019/12/25(水) 04:09:26.78

ネアンデルタール人→母音はうまく発音し分けられないけど子音をやたら弁別
デニソワ人→母音のレパートリーは少なく、調音位置に限界があるのか子音のレパートリーも、異音ですらバラエティが少ない
こう妄想した
カフカスの言語にはやたら子音が多いし
アボリジニの言語は多くが三母音体系で、子音も例えばjからch、dからt、bからpの範囲でしか異音もないし
アボリジニの言語と音素目録の似てるドラビダ語だと、母音は5つあって、一番祖語からの隔たりの少ないタミル語でも子音で例えばｋで表記される子音がg、K、hと幅広い変化をする
（弁別される子音では無く異音）
数千年前にインド南部からオーストラリアに人が渡ったことが音素が似通った（言語連合？）原因なのかもしれないけど、そんな中アボリジニの言語の方が若干音素が少ないのは発音を制限する形質的要因があったのかも

**世界＠名無史さん** · 2019/12/25(水) 21:38:14.93

アボリジニの言語の特徴で一番際立ってるんはまず摩擦音が存在しないことやねえ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/25(水) 23:15:45.78

人類のオリジナルは褐色
ネアンデルタール人と混血したグループは白く
デニソワ人と混血したグループは黄色に
混血とは関係なく日差しが強い地域にいたグループは黒くなった

**世界＠名無史さん** · 2019/12/25(水) 23:26:56.27

北センチネル島住民のDNA調べたら面白そう

**世界＠名無史さん** · 2019/12/26(木) 00:16:34.71

北センチネル島が鎖国したのは欧州人と接触してから
それ以前は周りの地域と普通に通婚してたぞ

周りの島々の住人と大差ないだろうから無理して調べる価値はないよ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/26(木) 15:23:37.66

>>29
タミル語について言うと異音が多い事は子音が多いことにはならない
異音がいくらあっても子音音素/k/は1種類だ
それよりもなぜ歯音周辺が多いことに触れないのか
破擦音やそり舌音などがアーリア語群にも似て豊富ではないか

それにもかかわらず/k/も含めて有声音と無声音、
有気音と無気音の区別がないことが注目に値する
ドラヴィダ語族はもともと子音が少なかったのが、
アーリア語と接触することによって一部の子音が豊富になったのではないか

**世界＠名無史さん** · 2019/12/26(木) 15:46:30.69

ウィキだと
ドラヴィダ語族は
ウラル語族アルタイ語族と関連があるみたいなこと書いてた

**世界＠名無史さん** · 2019/12/26(木) 22:47:40.72

謎だよなあ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/27(金) 13:17:08.70

シンハラ人が同化されないのも謎だ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/29(日) 14:02:57.05

自分にはネアンデルタール人の血が流れていないと断言できる人間は
ひとりもいない。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/29(日) 16:19:18.22

>>34　アボリジニは体の構造上舌の可動域とかの都合で調音位置が他の人種より限られてるのかなって
異音のバラエティすら限られるほどに
でも純血のアボリジニでも英語を母語として育てば独特のなまりはなくなるのかな

**世界＠名無史さん** · 2019/12/29(日) 19:53:34.49

異音のバラエティ自体はあるんじゃ？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/29(日) 20:07:13.68

こんなの見たらアボリジニの発声器官が他人種と別物でも全然不思議じゃない
https://gramho.com/media/2072381262216964196
頭蓋骨の形が新人と旧人の中間よりも旧人寄り

**世界＠名無史さん** · 2019/12/31(火) 13:59:06.54

たしかにオーストラロイドは原始人種と呼ばれてたが

**世界＠名無史さん** · 2019/12/31(火) 15:56:09.90

多くの民族が滅んでいった

**世界＠名無史さん** · 2020/01/01(水) 16:41:58.92

アボリジニだったら明以前の中国との接触でさえも大打撃になってたか
下手したらローマ帝国でさえもアボリジニを滅ぼしえた?もし接触できてたら
旧石器時代の実力・免疫力はどの集団もイーブンだったはずだけど
もうどこかで文明が誕生した時点でアボリジニやアンダマン人は負け確定（ただし直接接触した場合に限る）か
とは言え文明の古すぎる地域もなんか悪い意味で煮詰まった感じｗ　シリアとか中国とかエジプトとかパキスタン

**世界＠名無史さん** · 2020/01/04(土) 03:22:03.21

>>9
静かで良さそうだね。

**世界＠名無史さん** · 2020/01/06(月) 21:00:46.15

>>1
してるだろ
白人＝ネアン

**世界＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 00:06:41.24

>>38
アフリカにいっぱいいるよ
アフリカ人にネアンデルタール遺伝子入ってない
つまり文明国家はみなネアンデルタール遺伝子盛ってるってこと

**世界＠名無史さん** · 2020/01/07(火) 00:27:57.32

アフリカもネアン入ってるわい
入ってないのは純粋なカポイドのみ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/08(水) 19:53:57.02

入ってないよ
西アフリカ人種とかでは確認されてない

**世界＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 09:06:40.29

まあアメリカ大陸の初期のピューリタンと
インディアンみたいなことが起こったんだろ？

寒いところ来て瀕死のクロマニヨンをネアンが
哀れんで助けたらいつの間にか増えてて
縄張りも取られちゃって最後ジェノサイドされる
パターン

**世界＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 10:25:31.48

肝心の寝取られにも触れないと

**世界＠名無史さん** · 2020/01/09(木) 14:08:57.91

母系のマーカーでも父系のでも検出できないけど、実はネアン遺伝子が過半数って人はいるのかな
父親がサピエンスの混血１代目男と母親がサピエンスの混血１代目女がまぐわって、子供では母系でも父系でもサピエンスということになるけど中身はネアン50％
そこにネアン戻し交配や混血同士のさらなる交配があったら、母系でも父系でもたどれないけど、確実にネアンが５０％は入ってるって人ができる
さすがに数万年あったら、両指標でサピエンス由来を示してたら、遺伝子構成の過半数がサピエンスということになるか

**世界＠名無史さん** · 2020/01/19(日) 18:22:10.92

滅びたんなら男は殺して女は犯したってことだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 17:00:42.48

実際はネアンデルタールの形質は男に色濃くのこってるだろ
アボリジニみたいな骨格してるのは男

ネアンデルタール混血がネアンデルタールを侵さずサピエンスを犯しまくったんだよ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 18:04:26.13

>>50
ほんまにセンチネル島住民のやり方が正解じゃのう。　

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 22:04:14.03

>>54
それならネアンデルタール人のY遺伝子が残るでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 02:42:51.30

>>54　混血F1同士のまぐわいは起きなかったのかな
猫の異種交配して作ったベンガルとかみたいに一旦戻し交配をしないと生殖能力が両性共に得られなかったのかな
それで混血同士の夫婦には子供ができず、母種と戻し交配した家系だけＦ2以降の子供ができた？

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 04:44:47.72

>>56
Yは変異して残るんだよ
デニソワ人が多くいた東南アジアでやたら変異があるだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 05:15:33.22

デニソワ人の影響で遺伝子が変異するのと
デニソワ人の遺伝子は全く別物なんですが

**オリサピ** · 2020/01/22(水) 07:03:58.42

ニューギニアに棲息してるデニソワはどうにもならん
日本人は一部のデニソワに感染したアイヌを除いてオリサピだからな　

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 10:16:45.19

オリサピって知能が低いんでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 12:45:05.16

一応サピエンスと認定できる最古の化石から形状の変遷を追うと、脳の形が時代を追うごとに変わったってな
やっぱり最初期のサピエンスを赤子から現代で育てても、特殊学級行きは避けられないか
その代わりスペシャルオリンピックのマラソンで健常者の世界記録を上回ってしまったりしてｗ
現在の健常者の方の世界記録も、オリサピ度の高い東アフリカの人間ではあるけど

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 13:21:57.98

現在の黒人もIQ知的障害者レベルだしな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 16:43:21.01

知的障害じゃなくて先祖返りなんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 22:30:48.02

>>63　でも白人が古代から混ざってるアフリカの角がアフリカでも最低レベルだったりするしな.....
氏より育ち？あのリアル北斗の拳なソマリアなんか、上流階級はアラブ人の部族にルーツを持ってたりするし
アラビア半島にそのままいたら石油の「あがり」でウハウハだったのに、先祖がアフリカの角なんかに来たばっかりに

**世界＠名無史さん** · 2020/01/22(水) 23:27:42.18

その連中はもういないのでは？

**世界＠名無史さん** · 2020/01/24(金) 13:28:40.47

中国人は北京原人の子孫
朝鮮人は熊の子孫

**世界＠名無史さん** · 2020/01/24(金) 13:50:10.80

日本人は？

**世界＠名無史さん** · 2020/01/24(金) 20:47:25.34

>>63
軽度知的障害（見た感じ普通の障害者）がサピエンスの名残なんだろう
でネアンデルタールの遺伝子、それがぶつ切りになったものが現代人に入れば
IQがブーストされ、ユーラシア人種となる

で、なぜかユーラシア人種はネアンデルタール遺伝子を尊重しない
黒人的な性質を好む

**世界＠名無史さん** · 2020/02/07(金) 19:49:47.73

アフリカ人もネアンデルタール人のDNAを持っていた、定説覆す
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200203-00010001-nknatiogeo-sctch

定説くつがえすな（泣）
せっかく優越感に浸っていたのに・・・

**世界＠名無史さん** · 2020/02/07(金) 23:13:04.58

出戻り組が多いんだから定説は覆らないだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 05:07:09.85

まだ覆ってないでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 13:40:08.63

今までの研究はアフリカ人に混ざってない前提でやってたからな
新たな発見で白人のネアン度も増したという

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 13:56:59.49

ヨーロッパ人ですら原始人の血が混じってるならモンキーそっくりな倭猿にはどれだけの猿人の血が混じってるんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 15:38:53.60

ヨーロッパ人ですらと言うか白人＝ネアンデルタールそのまんま

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 17:28:41.97

>>73
そんなアホな研究者いるの？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 17:52:03.14

ちょっと前まで現生人類にはネアンデルタール人の遺伝子が入ってないと思い込んでた連中ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 20:29:30.92

>>70
アフリカへの侵略の結果かもしれないってあるな

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 22:24:57.79

>>77
それは仕方がない
最初に鑑定されたネアンデルタール人は絶滅間際の個体で
人類との遺伝子の乖離が激しく混血は不可能という結論が出たからな
もっと前の時代なら混血は可能という事が分かったのはずいぶん後の事だ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 22:51:16.89

現在のグリズリーに
実はホラアナグマのDNAが受け継がれている
という事も最近分かったし

動物のDNAにはなにかまだまだ未発見の物事がありそう

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 23:28:46.11

>>79
ネアンデルタール人は染色体48本でホモサピエンス46本
偶然が重ならないと混血はうまくいかない
交配してた証拠ガイナックス出てびっくりってとか

**世界＠名無史さん** · 2020/02/08(土) 23:36:27.88

>>81
んな訳ないだろ
48本はチンパン

**世界＠名無史さん** · 2020/02/09(日) 14:30:52.90

>>79　そういえばシュタインハイム人とかは今はどういう位置づけなんだろう
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E4%BA%BA-77807
＞いわゆる進歩的なネアンデルタール人類に属し，ラシャペルオーサンなどの典型的ネアンデルタール人類とは異なる点が多い。またプレサピエンスであるという学者もある

竹書房から30年近く前に出た「地球絶滅人類記1」にはこんなタイプの人類がもう一種類のってた記憶が
最近発見されたモロッコの化石と同じ最初期のサピエンスなのかな？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/09(日) 14:49:35.00

なんか現代の人類には
ネアンデルタール人のほかにも
未知の人類のDNAが入ってるという話もある
未知の人類は化石もまだ発見されてないが
どうもDNAに痕跡があるらしい

**世界＠名無史さん** · 2020/02/09(日) 18:06:37.23

ネアンデルタール人とデニソワ人とさらにもう一種類と混血してるのは確実
でもその一種類の骨が出てない

**世界＠名無史さん** · 2020/02/09(日) 22:35:49.48

>>85
さらにもう 2種類だってよ
https://gigazine.net/news/20190718-modern-dna-2-unknown-extinct-human/

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 00:23:37.14

北京原人の遺伝子は？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 00:28:17.91

>>85　馬鹿洞はどの種類だろう。顎に比べて頭蓋骨が丸すぎるのがちょっと気になる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Red_Deer_Cave_people_skull_anterior_and_lateral.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Maludong_mandibles.tif/lossy-page1-1280px-Maludong_mandibles.tif.jpg
まさか21世紀のピルトダウン人？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 00:58:12.76

ダウン症は染色体の数が違うし、顔立ちからオランウータンの生き残りだろう。
ダウン症は子孫残すことはないの？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 02:54:51.81

>>86
２種のうち一種はフローレス島民にだけ見られる遺伝子

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 02:55:21.21

ダウン症をかいして異人種と混血可能なんじゃないだろうか

**世界＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 06:47:15.09

沖縄も湊川人の遺伝子が入ってるはずだ　

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 04:31:44.26

港川人の骨砕いてDNA取り出さないのか
日本はそういうの常に後追いだが
縄文人のDNA調べたのも最近で、しかもまだサンプルも少なすぎる