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北周、北斉、陳の鼎立時代を語れるものはいないか
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0001世界＠名無史さん
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2020/02/29(土) 17:14:11.650
「斉、陳、周の三国鼎峙」
資治通鑑より
0209世界＠名無史さん
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2020/07/28(火) 12:12:12.110
天賦人権説を否定する憲法案とか出してる時点で改憲は論外なんだよね
右とか以前に
0210世界＠名無史さん
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2020/07/28(火) 12:35:51.970
なんで、ここで日本の憲法の話になるんだよ

調子に乗るな
0212世界＠名無史さん
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2020/07/28(火) 22:49:20.210
>>209
崔浩だっけ？南北朝時代にも民百姓の権利は天から与えられた自然のものであり
例え帝と雖も犯すことはできませんって主張した人いたな
安部とその取り巻きはそれすらも否定しようとしているのだから古代人も真っ青の反動保守だよ
0213世界＠名無史さん
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2020/07/29(水) 06:46:20.320
>>212
崔浩本人は、日本でいえば「藤原北家」に相当する超名門貴族だけどな
0214世界＠名無史さん
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2020/07/29(水) 18:22:04.840
香港では住民多数の民意が踏みにじられているのに
中国様が恐ろしいから
圧倒的少数者の日本語が上手な外国人の個人的な関心事にすり替えている
チキン野郎が吠えているスレはココですか？
0216世界＠名無史さん
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2020/08/13(木) 13:53:51.050
「王女未央」を見終わった。
再生回数230億回を誇る、2016年の大ヒット時代劇。
面白すぎて、休みを潰して一気に見てしまった。

それにしても、中国の時代劇では北魏のﾌｳ太后が大人気で、何度もドラマ化されている。
太武帝が宦官に暗殺されたことなど、中国人なら誰もが知っている。
南北朝時代がマイナーなのは日本だからで、中国ではそうではない
0218世界＠名無史さん
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2020/08/17(月) 10:10:16.110
北魏って鮮卑タクバツ氏なんやろ？
南朝に感情移入するのかな？
0219世界＠名無史さん
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2020/08/17(月) 12:36:47.140
>>218
数年前に大ヒットした「王女未央」というドラマでは、北魏のヒーローがずるがしこい南朝の宋をやっつけていた

柔然は、北魏の国境を侵して略奪する北方異民族という位置づけだった
0220世界＠名無史さん
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2020/08/17(月) 13:53:36.550
調べたら宋の代前半は北魏に大攻勢かけてて一時洛陽とかも奪ってるんだな
でも後半は山東半島失ってるんだな
後世足ザマに言われるわけだわ
0222世界＠名無史さん
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2020/08/17(月) 18:14:43.260
>>220
当時の船で東シナ海を横断するのは危険すぎたので、倭から大陸へは朝鮮半島づたいで山東半島に渡るのがルートだった

倭と親しい南朝が山東半島を支配していたおかげで、大陸との交流が活発になった。
ここを北朝に奪われたのは、南朝にとっても倭にとっても重大な打撃になった
0224世界＠名無史さん
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2020/08/18(火) 10:49:58.930
534年北魏が東魏と西魏に分裂
548年候景の乱により梁が漢→後梁と陳、その間蜀を喪失と南北朝のターニングポイントだな
0226世界＠名無史さん
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2020/08/18(火) 18:51:36.630
侯景の乱は完全に南朝を破壊して北朝による統一を決定的にさせたな
また西魏・北周が大きく勢力を伸ばして北斉と対等に争える状況を作り出した
0227世界＠名無史さん
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2020/08/19(水) 12:10:18.360
一時期は東魏、西魏、後梁、梁（陳氏）、梁（蜀政権）みたいな感じかな
0228世界＠名無史さん
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2020/08/21(金) 17:47:19.570
Wiki見ると継承戦争か暗君出るたびに下剋上して禅譲（後で殺害）しかしてないな
三国時代も人口半減したけどこの時代も酷いだろうな
0229世界＠名無史さん
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2020/08/24(月) 11:18:41.230
後漢初期6000万
三国時代1000 万
唐代中期漸く6000万復帰
だから魏晋南北朝時代も人口は悲惨だったようだ
0230世界＠名無史さん
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2020/09/24(木) 21:26:08.040
この時代を扱った書籍でよくわかるものある？
岩波新書の5冊シリーズの中国の歴史読んで少し興味をもった
0231世界＠名無史さん
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2020/11/24(火) 23:43:50.330
北斉といえば文宣帝みたいな異常な君主が出たな
0232世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 11:17:52.550
実在の文宣帝がどうだったかは分からんが、魏晋南北朝時代には野蛮な遊牧民が華北を支配していた

遊牧民はいつも動物をぶった斬ってるから、農耕民から見れば残虐さにビックリすることが多かっただろう
0233世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 11:21:27.240
農耕民そのものが家畜扱いだろうな
遊牧民族からしたら
虐殺も頻繁に発生したと思われる
0235世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 14:38:51.300
>>229
その数字は戸籍が現存していて名前を一人ひとり確認して算出したみたいな考古学的裏付けがある訳ではないやん
あくまでも三国それぞれが把握していた戸数から割り出したもんに過ぎないで

実際にそんな人口減からの回復が繰り返されたらボトルネック効果で遺伝子がヤバいことになる
0236世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 15:17:53.970
流民が倍いたとしても人口2000万
晋の場合華北が匈奴・鮮卑系に乗っ取られる
蜀の場合姜族系が乱入して成漢に乗っ取られる
この場合大量の異民族が雪崩れこんで人口が回復してる
異民族が流民を保護するとは思えず虐殺されてるのがオチ
三国・晋期に大規模な（漢民族の）人口減はあったことは間違いないと思う
0237世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 16:16:21.390
>>236
それはおかしい
遊牧民の数は農耕民の漢族と比べてはるかに少ないのだから
匈奴や鮮卑、羌が人口回復に寄与など出来るわけがない
第一、そんなに人間が入れ替わっていたら華北の言語が入れ替わってしまうか
最低でも中古漢語には大量のモンゴル系チベット系の借用語が入っていなければおかしい
ところが実際はそうではない
0238世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 16:23:37.340
現在の漢族のY遺伝子ハプログループはO2、O1a、O1b1（これらは紀元前の主流と思われる）で85％ってところ
テュルク系C2やその他が華北15%華南7％
これを多いと見るか少ないと見るか
0239世界＠名無史さん
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2020/11/25(水) 17:05:44.960
支配層が入れ替わっても平民はそんなに入れ替わらないだろ
0240世界＠名無史さん
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2020/11/28(土) 10:57:44.130
日本では雅楽のせいで「蘭陵王」の伝説がとびぬけて有名だよな
0241世界＠名無史さん
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2020/11/29(日) 17:34:39.500?2BP(1000)

>>238
ブルガリアは
テュルク系のブルガール人が現地スラブ人を従えてできた国だが
ブルガリア人の遺伝子におけるブルガール人の影響は少ないという
ブルガリア語にもたいしてブルガール語の影響もないという

スラブ人
0242世界＠名無史さん
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2020/11/29(日) 17:44:59.160
なんで15％を多いと見ればその分大量虐殺があったことに
0243世界＠名無史さん
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2020/12/04(金) 16:21:06.110
何か書き込みたいがネタが無い
南方政権で勝ったのが無いくらいか
0244世界＠名無史さん
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2020/12/16(水) 23:43:10.680
>>84
今さらながら･･･
五代十国時代の李煜は、後周の君主じゃなくて、南唐の君主だね

この人が詠んだ詞は本当に美しい
0245世界＠名無史さん
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2020/12/28(月) 23:24:11.470
梁が名臣が多くて結構強い
武帝の仏教傾倒がないか
10年早く死んでたら
梁は長生きしてたかも
0246世界＠名無史さん
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2020/12/29(火) 01:38:48.430
何で陳霸先の実子じゃなくて甥が後を継いでるの
0247世界＠名無史さん
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2020/12/29(火) 13:27:06.820
最近、梁の昭明太子が編集長だった文選（もんぜん）に関心があって
いろいろ学んでみたいことがあったりするけど
今の5chの古文・漢文板は、過疎化と荒らし行為の頻発できちんと機能してないみたいなんだよね
ここのスレには詳しい人いらっしゃいますか
0248世界＠名無史さん
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2020/12/30(水) 18:50:42.930
世界史スレも荒し多いよ
ここはまだそんなじゃないみたいだけど
0249世界＠名無史さん
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2021/01/24(日) 09:37:28.080
>>231
武成帝「せやな」
後主「せやな」
0250世界＠名無史さん
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2021/01/25(月) 14:59:17.710
>>247
世界史板では難しすぎる話題だな
0251世界＠名無史さん
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2021/08/15(日) 07:44:59.220
>>238
アルタイ系民族のC2と漢民族のC2は系統が違う。
漢民族のC2は「紀元前の漢民族」に該当しそうな系統が多い。
0252世界＠名無史さん
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2021/08/16(月) 09:35:58.600
実際五胡十六国～南北朝で五胡は漢民族に同化したんだろうな
冉魏の時代は民族的な差があってお互い虐殺したりしてるけど
0253世界＠名無史さん
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2022/02/10(木) 22:18:48.860
ハングライダーで城壁から放生会
0254世界＠名無史さん
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2022/05/02(月) 22:39:39.340
>>253
城壁から囚人を墜死させたのは
北周の皇帝だったな。誰だったっけ
0255世界＠名無史さん
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2022/06/01(水) 17:01:06.770
八王の乱、五胡十六国の混乱の元は
異民族を入れたこと
それは漢末期、魏時代にさかのぼる
0256世界＠名無史さん
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2022/06/02(木) 01:34:53.230
北周の武帝が子育てを間違えなければねぇ

そのまま北周が中華を統一できたのに
0257世界＠名無史さん
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2022/06/23(木) 16:21:50.620
蜀は天嶮の要害と言われるが
その割には戦乱で幾度も外部から制圧されているが

陳から蜀に攻め込む
つまり東から攻め込むのも難しくて無理だったのか
0258JBL ◆JBLfMwCXhY
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2022/06/23(木) 17:12:31.030
高地から低地に向かって攻め下るのは、低地から高地に向かって攻め上がるより、ずっと容易

大河の上流から下流に向かって攻め下るのは、下流から上流に向かって攻め上がるより、ずっと容易
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:25:18.080
後梁もあるでよ
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