ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1578652876/ 回族は元王朝の時にいた色目人の子孫
漢族と混血しまくってもうすっかり見た目は普通の中国人だがな カラカラがローマ市民権を安売りするから
兵士の成り手が激減し、金払ってゲルマン傭兵を頼る羽目になる
ローマ帝国滅亡の最初の戦犯 >>850
蘭州牛肉麺の店なら日本でも今どき珍しくないで
大阪なら大国町に清真中国料理の店がある
メニューの紹介でビールにぴったり！とか書いてるけど >>851
回族の出自はめちゃくちゃ多様やで
雲南省は色目人が善政を敷いたからイスラームに帰依した住民が多くて、彼らの出自は普通の漢族
彼らは信仰以外の文化は完全に漢族
https://i.imgur.com/ZrTIujc.jpg
https://i.imgur.com/LQpizuX.jpg
ちなみにこの集落の隣の村は元代に渡ってきた蒙古人が定着した集落
彼らはチベット仏教信仰は保ってるけど言語はハニ語と彝語と蒙古語を混ぜた「卡桌語」を話す
https://i.imgur.com/ZKc4FUY.jpg そういや、かの鄭和も元代に改宗したイスラム教徒の家系の出身だったな。
その生まれから、東南アジアからアフリカまでの航海で能力を発揮できた >>827
むしろモンゴルには歴史資料ないってよ
自国の歴史の資料を日本とかから仕入れてる >>840
西ローマ末期といえば、東ゴート王国でしょ >>835
満州人が自国語を失ったのは、毛沢東による虐殺が原因 >>844
そりゃ、移住して何百年もたつのに、まだ祖先の母国語を覚えてたらビックリだ >>837
ローマ帝国は「イタリア」じゃないからなあ
「イタリア」の形成が始まったのは、フランク王国が分裂した9世紀からのこと 「ヨーロッパはゲルマン人の民族大移動で大きく変わったのに、中国では異民族が漢化されたのはなぜか？」というのは、無意味な問い
単に、西洋史家は「民族大移動」の話を好むが、東洋史家は「異民族が漢化されました」という話を好むという、物事を見る角度の違いがあるだけ ケルト人やガリア人やトラキア人やダキア人はローマ化されたのに
なんでゲルマン人だけはローマ化しなかったのかという話 東ローマの頃になるとギリシャ人も自身をローマ人と思ってたの？ ローマ人が来ようが、ゲルマン人が来ようが、我が道を行くバスク人 ブリトン人はラテン化しなかった
ゴート族やフランク族などゲルマン人はラテン化した
スラブ人はラテン化しなかった
南イタリアのギリシャ人はラテン化したけど
ギリシャ人とアラム人とエジプト人はラテン化しなかった エジプト人はジハードされてアラブ化・イスラム化したな
同じく征服された身でありながら今でもアラブを下に見てるイラン人とはかなり違う
外来政権ばかりで従順なのと
アケメネス朝・ササン朝などの世界帝国であったプライド
の違いなのか？ ナポレオンもスターリンも革命の申し子だが
かたや世界史上最高クラスの英雄、かたや世界史上最悪の独裁者で完全に評価が真逆
ただどちらも辺境の出身
ナポレオンは「人間を動かす二つのてこは、恐怖と利益である」との名言を残してるけど
スターリンが用いたのは恐怖だけだったからな 愛知に生まれたら県外に出る気がなくなるな
仕事も娯楽も買い物も大抵のことは名古屋で事足りるし
それでも東京に住もうとするのは
名古屋で収まる器でないハイスぺか、なんとなく上京したいだけの情弱のいずれか >>860
ただ、そういう遠隔地での言語の長期残存例は世界的にも時々ある
現代語としては言語自体の再構築に近くなったけどヘブライ語の場合とか、
強力な大言語圏から物理的に離れたために結果的に移住地側のみ残存したシベ語の場合とか >>859
じゃあなんで国共内戦時に台湾に移った満洲人も満州語できひんの？
お前ちょっとは考えてからもの言ったほうがいいんちゃうかな >>860
ていうか、米大陸や大洋州の英西葡仏語は･･･
旧本国からも独立した国に（コモンウェルス諸国はやや微妙だが）なってるし >>852
兵士の成り手が激減したのは
ガッリエヌスがカタフラクトを軍の主力にしたからでは？
鐙無しでカタフラクトをやる事は誰でも出来る事ではなかった >>868
古代エジプト人も、広い意味ではアラブ人と同じセム語族。
イラン人はインド・ヨーロッパ語族で、系統が大きく異なる。
もっとも、アラビア語の中でも、エジプト方言は独特だとされ、「ほぼ別の言語」という人もいるが ガチの鹿児島弁は日本人でも何言ってるか分からん
元々、異民族であった隼人が住んでいた場所ではあるが >>873
移住してから何百年たってるんだよ
頭ダイジョブか？ 「原住民を皆殺しにして、スペイン人が移住した」というイメージが強い中南米だが、実際には原住民がかなり多い 和人と蝦夷は言葉が通じたんだろうか？元は同じ縄文人だけど >>879
中南米はスペイン・ポルトガル人とインディオと黒人がセックスしまくりで混血の坩堝
一方、北米は多少の混血はあれど、白人は白人、黒人は黒人、インディアンはインディアン、アジア系はアジア系
という具合であまり交わらない
ラテン系とゲルマン系の気質の違いなのかね タキトゥス著書の『ゲルマニア』に
「ゲルマン人は他の民族との通婚を一切しないことから種族的な純粋さをよく保っている」
とある
森で暮らしていた頃からこの有様で、他の民族と交わって吸収するローマ人とは正反対だったようだ
ヒトラーはこの記述にある純血性をドイツの民族意識高揚に利用した 卑弥呼と弟が姉弟相姦だったってマジかよ？
あと古代エジプトもハプスブルク家以上に近親婚しまくりだな >>882
森で暮らしてたから、そうなったんだろう 森から出てローマ帝国内に移住して下級兵士や農民になったゲルマン人は
「もうこんな森の中での土人生活いややー」って感じだったの？都会に憧れる田舎もんみたいな？ コロナは湿度に弱いから梅雨には終息するでしょ
現に高温多湿の東南アジアではコロナ流行ってないし >>887
インドネシアやシンガポールで流行してるけど？
あと、インドは統計見えないだけでヤバイ 嘘のような本当の話
WW2で鹿児島弁が暗号として使用されていた レス番881（中南米話）とレス番882（ゲルマニア話）って、コピペだろ
そっくりな文面、前に見たぞ 中世ヨーロッパの人は
自分が信じてるのは全部妄想じゃね？
って疑わなかったのかな >>888
ベトナム、タイ、ミャンマー・・などの途上国の衛生事情考えれば、
滅茶苦茶低い数字に見えるけど
インドも人口比で見れば、少ないと思う
シンガポールは、密室で冷房全開にしたのが災いした >>892
知識人が神父だけだし、どうしても思想が偏る >>890
かなり前からいる人
ここと軍板のスタスレと（他にもあるかも）でマルチカキコしてる。 >>892は自分の世界観が妄想かもしれない、と日々疑いながら生きてるのかね？ 多くの宗教で自殺を禁じているのは奴隷の不足を防ぐため
辛いから死ぬわなんて考えを容認したら社会が回らんし >>900
武漢の伝染病は、今年の冬から始まったわけではない
それ以前は、中国政府が隠していただけ >>853
ああ、やっぱりハラール中華屋さんて日本にもあるんだな
いつか食べてみたいものだ 旨そう
料理材料としてはともかく、飲みたいお客さん向けには酒も出してる場合もあるんだな
まあ上の議論にも出てるみたいに、イスラム教圏のしきたりでももともと飲酒可否はかなり緩いことが多いし >>881
>一方、北米は多少の混血はあれど、白人は白人、黒人は黒人、インディアンはインディアン、アジア系はアジア系
>という具合であまり交わらない
ジョニー・デップ、ウェントワース・ミラーの家系図とか見てみ？コイツ一体何系なんだぜってぐらい混ざってるのだが
というか同一民族感で有史以来凝り固まって通婚してきた日本人って世界的に見ても異常だぞ この島国で単一民族という妄想に耽っている悲しい連中
それが倭人 民族とは共同体意識がその基礎たるものだから、自らの民族アイデンティティを「大和民族」に帰属していると認識しているなら、ほぼ単一民族で間違いはないんだよね
ただ、異なる民族アイデンティティを持つ少数民族がわずかに残っているのは確かだが
民族を種族的に見るのは決定的な定義認識の誤りだぞ >>864
ローマ帝国の支配下に入らなかったからじゃ
ローマ支配下にあった土地をゲルマンが占領した土地でその地の
言葉がゲルマン語になったのはイギリスだけ それはローマ滅亡後にアングロサクソン人が進攻してきたからだろう。
ローマ領ブリタニアのころ、住民がしゃべっていたのはラテン語か、それともブリトン語か ラテン語もブリトン語も両方話してたんじゃない？
特に禁止されてたわけでないし >>892
字が読める人が、ほとんどいなかったからねえ
疑問を持つキッカケが、なかなかないな ローマ帝国が崩壊して、文明や生活のレベルが明らかに低下した。
それを最も強く感じているのはイギリスなのではないか？
厳格だが文明開化をもたらすローマ帝国が撤退して、代わりに、粗暴なアングロサクソンが支配者になった。
「大日本帝国が撤退して、代わりに中国国民党がやってきた」という、台湾のエピソードを連想してしまう 細かい話だけどよく海外ドラマの翻訳でも度々そう表現されてる事もあるけど
ローマ時代のブリトン人ブリテン島を英国、イギリスと言うのはちょっと抵抗感ある
イギリスはイングランドを指す言葉だったから
ブリトン人の敵であったアングロサクソン由来を使うのはどうなのかと そう考えると、イタリアで医者１５０人死亡って恐ろしいな
言っちゃ悪いが、DQNや老人が死のうが国にはたいした影響ない
むしろ、プラスにすらなり得る
医者なんて超エリートの職業が若くして亡くなったら、相当な打撃だぜ？ ブリタニア人が住んでいたところにローマが来て
アングロサクソンにデーン人、そしてノルマン人
ブリテン島はひっちゃかめっちゃかだな。
日本は縄文人が住んでいたところに弥生人が来たくらいか そんな状態から最後は大英帝国になって七つの海を支配する
なんてロマンやん そういやＥＵ離脱したけどイギリスに大きな影響あった？ 経済関係の条件はこれから詰める
今はいこう期間扱い >>915
ウェールズは仲間意識・連帯感が非常に強い
ウェールズに移住したサクソン、デーン、ノルマン人は、ほどなく皆ウェールズ人と同化した
この前亡くなったニコルさんもノルマン人が先祖だが、移住してウェールズ化したと以前語っていた >>640
ブリタニアは南のローマに征服されてるけど ウェールズ語は、ブリトン人の言葉の痕跡が残っているんだったか >>853
大国町の蘭州麺今まで食うた中で一番美味い
週に一回は行ってる
しかし、やっぱりあっちのほうの料理の常として辛いの多いから
食うた後は汗だくになってまう >>851
祖先どうこう抜きに単純にイスラム教徒になっただけの普通の漢人も回族には多いやろ 教会による、正しい医学。
中世の医療の中心は修道院だったが、1215年のラテラン公会議の禁令で聖職者が血に触れる事を禁止。
手術などという血で汚れた行いは、名誉ある聖職者でなく、床屋が行うべき賤業であるとされた。
医療とは聖職者が行う神への祈りであり、病は神の罰であり、行いを改め神に赦しを請うべきであり、
その結果死んでも、天国に行けるのだから死を恐れる必要はないとされていた。
これら正当な医療に反するものは、異端審問や神明裁判によって拷問・投獄・処刑。
新しく合理的な医療知識は、教会の教えに背くため魔術の類であり、教会が常に取り締まるため、
社会全般に広まる事は出来なくされた。
教会の外に救い無しとされ、実際に教会に逆らって街や村を追われれば、森の中の死しか残されていなかった。 >>917
欧州はいま、それどころじゃない
ジョンソン首相も病み上がりだ。
一時は、「ブレグジットを冥土の土産に」という状況だった アングロサクソン人が侵略してきたってなんだそりゃ
ブリテン島で混交して一体化するまで、アングル人とザクセン人は別物だぞ >>928
というか、今回の件で完全に「EUの存在意義とは」状態になっとるからな
相互協力も、移動の自由もかなぐり捨てた上、この恐慌寸前の状況で、イタリアスペインの窮乏をオランダドイツは見捨てる気満々という
これ、コロナ後欧州大混乱だぞ
英国は、また結果的にはうまくやった可能性が出てきてる >>908
スイス、バイエルン、オーストリアはローマ領だったけど
ゲルマン化して高地ドイツになった >>932
そういう歴史的な経緯のおかげで、「プロイセンより俺たちのほうがローマに近い」という、中華意識が抜けない 朝鮮人が、「日本よりウリたちが中華に近いニダ」というのと同じだ ベトナムは建国以来、北方の中華帝国には果敢に抵抗した。
だが中華文明は率先して取り入れ、他の東南アジア諸国には妙な優越感を持っている。
なんか屈折しているなぁ
もっとも中国に抵抗するからこそ、今回の武漢肺炎騒動ではいち早く国境封鎖して
感染を最小限に抑えた。
中国に妙な気を使って感染爆発させる国に比べれば… 高地ドイツはケルト民族の本拠地
ケルト世界はローマとゲルマンに
挟み撃ちにされて滅亡した ローマ帝国って、東アジアで言えば漢王朝だよね
民族大移動って、五胡16国だよね
もしもシナ世界がそのまま分裂したままだったら、
華夷秩序みたいなものはガチガチにならなかったんだろうか。 >>938
そう、古代帝国が崩壊して、民族大移動で群雄割拠になったとこまでは、東洋史と西洋史は似たような展開だった 展開が大きく変わったのは、やはり、東アジアはモンゴル帝国に大統一され、ヨーロッパは征服を免れてからだろう モンゴルが存在したことが中華という大圏を成さしめたってこと？ 明朝の役人がソウルに来たら、朝鮮国王は土下座してお出迎え。
清朝になると、役人は王宮の表門から入り、朝鮮国王は裏門から入るようになった。
こんな華夷秩序は、モンゴル帝国から始まった。
北京の支配の厳しさは、古代・中世の緩い王朝とは別次元。 一部の人間が使う『ネトウヨ』という言葉って、要するに昔の『反動分子』なんだな
いずれ粛清すべき対象として、自分に意に沿わない人間にネトウヨのレッテルを貼りまくる おまけに意味不明だしな
モンゴルから華夷秩序がはじまったとか頭おかしい 日本の年齢階級別死亡数・重症者数（4/27現在）
世代 世代人口 死者数 重症者数
20代以下 3,400万人 0 5
30代 1,500万人 2 7
40代 1,900万人 5 38
50代 1,500万人 12 53
60代 1,800万人 29 95
70代 1,400万人 75 72
80以上 1,000万人 141 35
参考 イタリア死亡数（4/28）
全人口 6,000万人 26,977 ネトVSパヨのブンドドを強迫的反復的に行う障害者それがアフィカス レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
