王侯貴族の爵位や称号について語れ

[0001 世界＠名無史さん 2020/07/15(水) 00:01:45.70 0]

HerzogとかMarquisとかEarlとか
MajestyとかAltesseとかHochgeborenとかあるだろ

[0002 世界＠名無史さん 2020/07/15(水) 00:04:40.97 0]

こんなスレ立てなくても王制君主制スレで十分だろ

[0003 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 08:17:34.95 0]

Herzog duke 公＝部族の軍事的統治権をもった首長、つまり豪族
Graf count 伯＝王が地方に遣わした行政官、のちに自立
(他に辺境伯、城伯、方伯、宮中伯などが存在するがこれらはすべてGraf の変形)

とりあえずこの二つを覚えておけばいいよ
中世の爵位はこの二つしかなかった

[0004 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 09:11:26.14 0]

イギリスやフランスの貴族を調べると、本名の名字と爵位名が異なる場合が多いが、無理やり日本に置き換えたら徳川（源）義直が尾張大納言みたいな感じなのか

[0005 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 11:34:36.41 0]

ドイツだとFurstはHerzogの下だけど
フランスだとprinceはducの上のことがあるよな
とは言え貴族の従属爵位としてのprinceとprince du sangやprince etrangerなどの階層とでは違うんだろうけど
ドイツ貴族とフランス貴族で普通に付き合いはあっただろうに混乱しないものかね
個人的には整理して理解したいところなんだが


爵号の地名は英語だとterritorial designationと言うんだったか半ば家名みたいになるよな
フランス国王の家族ならde Franceが家名みたいに使われる

カペー　→　ブルボン　→フランス　が
源　→　徳川　→　尾張　に類比されるかどうか

徳川と源は次元が違うので本来対比できるものじゃないけど

ちなみに御三家は嫡子共々最初から最後まで「尾張＋官名」で呼ばれるが（徳川を名乗るのは元服前くらい）
御三卿や他の大名は参議までは「苗字＋○○守」で呼ばれ中納言以上になると「居所名＋官名」となるようだ

徳川刑部卿　→　一橋中納言
松平加賀守　→　加賀中納言

但し文書だと侍従以上なら「郡山侍従」「高須少将」「会津中将」のように書かれることがある

[0006 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 11:43:38.80 0]

↑日本史ガイジ

[0007 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 15:03:43.87 0]

ヨーロッパの公とか伯ももともとは官職由来なので、日本の官職も世襲称号になれば爵位化した可能性はあるが、
なぜか本人一代限りのままで終始してしまった。（実質世襲称号化していても無条件に相続していない）

[0008 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 17:52:54.28 0]

dux→公
rex →王

[0009 世界＠名無史さん 2020/07/17(金) 19:00:36.60 0]

忠犬ハチ公って何で公ってついてるの？

[0010 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 19:18:31.52 0]

松平加賀守前田斉泰
松平陸奥守伊達慶邦

爵位名と本名みたいなものか

[0011 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 19:30:12.98 0]

>>9
したしみやさげすみでつける
熊公
先公
ポリ公
アメ公

[0012 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 19:45:14.82 0]

>>11
ポリ公笑える�w

[0013 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 20:58:16.76 0]

>>10
苗字が2つあることに疑問を感じないのか

[0014 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 22:05:52.20 0]

松平姓は江戸時代なら名誉名みたいなもんだな

[0015 世界＠名無史さん 2020/07/18(土) 22:16:26.60 0]

>>14
姻戚関係結んだりして松平姓賜ったりしたんだよね。前田とか
まあ、伊達さんとか会津松平家はべつだけど。

[0016 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 12:06:43.44 0]

>>10
諱の前は氏姓が来るから
×前田　○菅原
×伊達　○藤原

前田や伊達の代わりに松平を名乗ってる

[0017 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 12:09:15.26 0]

前田は貴重な古代氏族の菅原氏か
そういや家紋がそうだな

[0018 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 12:31:30.92 0]

諏訪家のような神代から続く名門が絶えてしまったのは日本史の悲劇

[0019 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 13:33:06.71 0]

諏訪氏はその文化も残ってるぞ宗像氏がなくなった方が悲劇

[0020 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 13:40:52.84 0]

なんで日本の話ばかりしてんの？

[0021 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 15:06:48.35 0]

なんで自分で話を振らないの？
無視されたならともかく
お前の目的はマウントだろｗ
惨めな奴だ

[0022 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 15:45:38.98 0]

世界史板で日本の話延々してマウントとった気になってる人のほうがよっぽど惨めなんですけど

[0023 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 19:12:21.32 0]

「なぜ話を振らない」に回答がないなｗ
この時点でお前の負け
新たな世界史の話題をふれない低能がもっぱらマウント目的で自治したカスと証明できたｗ

[0024 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 19:54:39.81 0]

板違いの話を続ける理由にはならないな

お前に言われて話をふる義務もないし
書き込みたくなったら書き込むだけだわ

[0025 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 20:39:13.44 0]

なんでヨーロッパはイタリア、フランス、ドイツでは貴族制度なくなっても爵位を名乗ってるの？

[0026 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 23:11:02.85 0]

日本史の話は一人でしてるわけじゃないでしょ
世界史の話を排除なんてしてるわけもないし
ネタがあるから話してるだけ

[0027 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 23:14:11.07 0]

日本の話ばかりするんだったら日本史板でやればいいじゃん

[0028 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 23:15:48.53 0]

日本史のことも分からない奴が世界史など分かるわけが無い

[0029 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 23:18:26.98 0]

日本史も世界史も好きだけど場を弁えようね
ぼうや

[0030 世界＠名無史さん 2020/07/19(日) 23:37:48.69 0]

話すネタがあるからそれにレスしてる
ネタもないのにレスしろと言われてもね

[0031 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 00:02:06.37 0]

板違いのレスされてもね
だったら書き込まなくていいよ

[0032 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 01:11:54.69 0]

おまえはどうせネタを振る気もレスをする気もないんだからどうでもいいじゃん

[0033 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 01:32:53.92 0]

スレタイに惹かれて開いたのに日本史の話題ばかり展開されたらそりゃ書き込む気は失せるわな
そういう意味で板違いの話題は邪魔なだけ

[0034 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 07:48:55.95 0]

>>33
文句言わずにさっさと書きたい世界史の話を書け
ないなら惹かれたなんてうそだろ

[0035 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 09:51:17.94 0]

荒らしのお前が消えたら書き込むー

[0036 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 12:14:10.68 0]

与えられることに馴れきった無能が文句ばかり一丁前で草

[0037 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 14:24:52.40 0]

まあ板違いの話題を延々正当化するような社会不適合者にはルールや道徳って理解できんやろな

[0038 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 14:28:17.92 0]

じゃあ世界史の話題
清朝の爵位の漢語じゃない部分って何なん？

[0039 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 16:27:35.40 0]

ドロイペイセとかグルニ公主のグルニみたいなやつだよね
満洲語でなんか意味がありそう

[0040 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 19:49:07.30 0]

和碩親王ホショイ・チンワン　皇子
多羅郡王ドロイ・ギュンワン　親王嫡子
多羅貝勒ドロイ・ベイレ　郡王嫡子
固山貝子グサイ・ベイツ　貝勒嫡子

固倫公主グルニ・グンジュ　皇嫡女
和碩公主ホショイ・グンジュ　皇庶女

中国語版Wikipediaから満語の意味を抜粋すると

固倫グルン　天下
和碩ホショ　方城、王國
多羅ドロ　道路、一隅、一角
固山グサ　旗

グルンは天下、ホショはある方向の一領域、ドロはある領域の一角、グサは旗ということで（支配）領域の広狭を表していそう

貝勒ベイレ　長官、王　「盟王」と漢訳されることもあるようだ
貝子ベイツ　貝勒の複数形　王、諸侯　「旗王」と漢訳されることもあるようだ

[0041 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 20:32:06.83 0]

ベイはオスマンで長官や大臣みたいな用語だな

[0042 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 22:19:24.72 0]

ちなみに大清国を満語ではダイチン・グルンと言うらしい

[0043 世界＠名無史さん 2020/07/21(火) 01:02:30.42 0]

晋王由来のジノンとかいう王号、謎みがある

[0044 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 20:29:45.28 0]

騎士（シュバリエ、リッター）というのは日本でいえば地頭クラスの武士？
鉢の木の佐野常世みたいに痩せ馬にまたがって馳せ参じるイメージ？

[0045 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 20:46:40.37 0]

大満州帝国でも爵位制度ってあったのやら

[0046 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 21:55:48.90 0]

満州国は貴族制度はない。清王朝の再興ではなく、あくまで新国家の建前なので、溥儀の弟の溥傑など清の旧宗室すら皇族ではなかった。
栄典としては日本の位階勲等の折衷である勲一位、勲二位などの勲位はあった。おそらく関東軍あたりの入れ知恵だろう。

[0047 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 22:25:03.54 0]

袁世凱の中華帝国は軍閥の有力者に爵位を与えた。閻錫山が侯爵、張作霖が子爵など、民国期の名のある軍閥領袖が爵位を与えられている。

[0048 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 23:24:37.72 0]

帝政時代のブラジル貴族ってポルトガル本国の貴族からは格下扱いされてた？
でもってブラジルではどういう背景を持った人達が爵位与えられてたんだろ

[0049 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 19:04:14.49 0]

ブラジル貴族をウィキで検索したら、王族関係以外は軍人や法律家などの勲功ある者が爵位を与えられて貴族に列せられたケースが目立つ。

[0050 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 20:30:03.50 0]

近世のタイは日本みたくイギリス式の爵位制度を導入してないな

[0051 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 21:39:06.81 0]

イギリス
baronet（バロネット）
knight（ナイト）
esquire（エスクワイア）
gentleman（ジェントルマン）

フランス
chevalier（シュバリエ）
écuyer（エキュイエ）
gentilhomme（ジャンティオム）

ドイツ
Ritter（リッター）
Edler（エードラー）/Junker（ユンカー）

[0052 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 21:45:47.50 0]

爵位制度のない君主制国家は存在しても爵位制度のある共和制国家てのは聞かない

[0053 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 21:59:00.68 0]

フィリピンには騎士号（ナイト）がある。
フランスのレジオンドヌール勲章もシュバリエなどの勲爵士の授与。
そもそも欧州の勲章制度は騎士団（勲爵士団）の形式を取っているところが多い。

[0054 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 22:02:06.90 0]

knightは爵titleではないのだから勲爵士のような頭悪そうな訳語はやめようや

[0055 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 22:04:14.05 0]

イギリス軍人で戦功のあった高位の人物が叙爵されるパターン，
第二次大戦ではモントゴメリーやテッダーが戦後に叙爵されてたがマラヤ動乱や
フォークランド戦争での功績を称えられて叙爵された人っていた？

[0056 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 22:13:16.74 0]

>>53
元君主制国家で共和制移行後も（日本では）公爵・伯爵・男爵と訳される称号を与えてる国は
あるんだろうかって事かも

[0057 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 01:03:49.94 0]

ウェリントンやカヴールが姓ではなく爵位での名乗りだった事は後になって知りますたorz

[0058 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 01:59:39.63 0]

あー、こういう自分が知ってることをただ羅列しただけのカスなレス
これは王制スレで暴れてる「つんぼ」の典型的なレスだね


51 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2020/07/25(土) 21:39:06.81 0
イギリス
baronet（バロネット）
knight（ナイト）
esquire（エスクワイア）
gentleman（ジェントルマン）

フランス
chevalier（シュバリエ）
écuyer（エキュイエ）
gentilhomme（ジャンティオム）

ドイツ
Ritter（リッター）
Edler（エードラー）/Junker（ユンカー）

[0059 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 02:03:55.74 0]

お前は出てくんな

[0060 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 07:43:12.61 0]

なんにせよ、敗戦と民主化で華族だの貴族だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。せいせいした。

[0061 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 10:05:42.56 0]

仰々しい称号や時代錯誤の家柄自慢よりカネだよな

[0062 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 12:06:17.75 0]

>>57
サドとかサンシモンとかも

[0063 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 12:07:51.49 0]

向こうのキチガイはこっち来んな

[0064 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 12:12:33.45 0]

>>11
ポリニャック公爵かな？

[0065 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 12:13:53.13 0]

>>52
王制になる前のネーデルラントは？

[0066 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 15:01:36.53 0]

オラニエ公ウィレム

[0067 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 15:53:02.35 0]

教科書にマルキ・ド・サドとかアベ・シエイエスとか書くのは誤解を招く表現だよなあ。名前がマルキさんとかアベさんかと思っちゃうじゃん。

[0068 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 16:11:55.87 0]

思わない。

[0069 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 18:18:19.29 0]

>>68
今の君なら思わなくても、平均的高校生ならどう？平均的高校生に誤解を与えないような適切な表現だと思う？

[0070 世界＠名無史さん 2020/07/26(日) 21:28:25.52 0]

ラ・ロシュフコーも爵位だな
荒れるから深くは掘らないけど徳川光圀を水戸中納言と書くようなものだ

[0071 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 11:45:41.32 0]

貴族の姓だがフランス語圏のド、ドイツ語圏のフォンと違って英語圏では
オブの付く人を見かけんような

[0072 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 14:30:25.05 0]

デューク・オブ・ヨーク
マスター・オブ・バラントレー

公侯伯はDuke/Marquess/Earl of○○

子男はViscount/Baron○○だけど、地名がつく場合はBaron○○of○○

[0073 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 14:41:13.09 0]

>>71
ジェフリーオブモンマス

[0074 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 14:58:50.02 0]

ジョン・オブ・ゴーント

[0075 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 15:43:26.04 0]

十数年前までのイギリスでは国軍トップを務めた軍人が男爵に叙されてたのな

[0076 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 19:29:03.79 0]

一代男爵なら今でも量産されてる。

[0077 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 20:34:35.89 0]

一代限りの爵位を与えてる国ってイギリスだけ？

[0078 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 22:18:15.35 0]

イギリスの一代騎士というのも少数派だな
ドイツのリッターとかフランスのシュヴァリエは世襲身分
イギリスだとバロネットが世襲騎士に相当するとされる

[0079 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 01:10:03.36 0]

エスクワイアというのがよくわからん。
本来は盾持ちの従者？

[0080 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 02:23:17.79 0]

一応そう
イギリスの騎士団の称号で「ナイト」がついてないのはみんなエスクワイア

[0081 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 16:27:56.95 0]

中世ドイツではHerzog、Grafの間にはLand graf(方伯)、Markgraf(辺境伯)、Pfarzgraf(宮中伯)、Burggraf(城伯)というのがあると習ったがFürst(侯)なんて一体いつの時代に現れてきたんだ？
Kurfürst(選帝侯)というのは中世にもいたけど

[0082 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 20:26:26.63 0]

帝国議会の成員のような大諸侯のことを諸侯と言ってfurstというようになり
それが爵位のような使い方をされたという流れじゃなかった。

[0083 世界＠名無史さん 2020/07/28(火) 21:56:25.91 0]

BurggrafはGrafより格が低くて
国によっては子爵みたいな扱いの国もある

[0084 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 00:14:27.44 0]

ナイトは御家人でエスクワイアは郎党・郎従？
それともナイトは旗本でエスクワイアは若党・中間・小者？

[0085 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 01:11:41.62 0]

対応関係を考えたいなら日本の武士の身分階層について正確な理解をしていなければ無意味だし
それを検討しようとすると板違い警察にマークされる

[0086 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 01:18:28.98 0]

また出てきたのかよ、お前懲りないな

[0087 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 02:56:52.34 0]

世界と日本の制度を比較して論ずる場は世界史板にも日本史板にもどこにもないということらしい

[0088 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 16:42:40.23 0]

>>83
ブルクグラーフは城伯というより城代に近いのかな

[0089 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 16:50:42.21 0]

ナイトは大身旗本程度でいいじゃろ
欧州近世の騎士は年収は都市住民の20倍から40倍ほどはある
日本の騎馬武者は200石から400石の知行どりで五公五民で年収100石から200石
日本の都市住民の大工は年収30両くらいで石高に直すと30石
そこから考えると日本で言うと千石相当以上の旗本が欧州の騎士に相当する
エクスワイヤは郎党だな
中間は身分が低すぎる

[0090 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 19:59:18.03 0]

城代に近いというか城代そのものだろう。
神聖ローマ帝国では皇帝の名代として大城を預かる身分だから君侯の称号となり、他国では伯の名代として小城を預かるから子爵（viscount、つまり副伯とか従伯）となった、というところかな。

[0091 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 20:06:02.33 0]

板違いはうるさい奴が来るからやめとけ

[0092 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 20:18:35.74 0]

子爵を意味するViscount,副伯という表現は目にした事があるけど
准伯という表現は見た事ないわ

[0093 世界＠名無史さん 2020/07/29(水) 20:47:13.12 0]

コンデ・コマ
デューク・エリントン
ジェームズ・アール=カーターＪｒ　

一番下(ミドルネーム)はあだ名ではなく本当にその名が付けられてたのか

[0094 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 00:40:40.75 0]

カナダ在住のカナダ人、オーストラリア在住のオーストラリア人が男爵以上の
世襲貴族に叙された事ってある？
イギリス貴族の一族ではない人達ね。

[0095 世界＠名無史さん 2020/07/30(木) 20:11:01.91 0]

こんな感じか
誰か添削よろ

Seine Kaiserliche Majestät der Kaiser / His Imperial Majesty the Emperor

Seine Majestät der König / His Majesty the King

Seine Kaiserliche und Königliche Hoheit der Erzherzog / His Imperial and Royal Highness the Archduke (of Austria)

Seine Königliche Hoheit der Großherzog / His Royal Highness the Grand Duke (reigning grand dukes)
Seine Großherzogliche Hoheit der Großherzog / His Grand Ducal Highness the Grand Duke (reigning grand dukes)

Seine Hoheit der Herzog / His Highness the Duke (reigning dukes)
Seine (Herzogliche) Durchlaucht der Herzog / His (Ducal) Serene Highness the Duke (mediatized dukes)
Seine (Herzogliche) Gnaden der Herzog / His (Ducal) Grace the Duke (non-reigning dukes)

Seine Durchlaucht der Fürst / His Serene Highness the Prince (reigning and mediatized princes)
Seine (Fürstliche) Gnaden der Fürst / His (Princely) Grace the Prince (non-reigning princes)

Seine Erlaucht der Graf / His Illustrious Highness the Count (mediatized counts)
Seine Hochgeboren der Graf / His High Born the Count (non-reigning counts)

Seine Hochgeboren der Freiherr / His High Born the Baron (Uradel)
Seine Hochwohlgeboren der Freiherr / His High Well Born the Baron (non-Uradel)

Seine Hochwohlgeboren N Ritter von X / His High Well Born N Knight of X
Seine Hochwohlgeboren N Edler von X / His High Well Born N Edler von X
Seine Hochwohlgeboren N von X / His High Well Born N of X (untitled nobilities)

[0096 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 12:10:29.22 0]

dux は comes ducatus の簡略形で ducatus は軍隊を率いるの意味で comes ducatus は軍隊指導権を与えられた comes (伯)という意味
元々はdux(公)は伯の上位者という発想はない
しかし、9世紀後半から10世紀後半にかけて、プェトゥー、オーヴェルン、トゥールーズの諸伯が ducatus aqutanie つまりアクィタニアのdux の位階を巡って争うが、シャルルマーニュの孫の世代からそのような発想が立ち上がり始める

「新書ヨーロッパ史中世篇｣(堀越孝一編) 52-53ページ

[0097 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 12:33:53.51 0]

ローマ帝国衰亡史の古い訳だと監軍、督軍と訳されていた。中国史の用語やね。

[0098 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 17:29:18.71 0]

>>97
おお
そういう知識は面白い。手に入りにくい知識だ
何年ぐらい前の訳とかわかります？

[0099 世界＠名無史さん 2020/08/01(土) 22:46:09.44 0]

ギボンの「ローマ帝国衰亡史｣には二種類の翻訳がありひとつはちくま学芸文庫、もうひとつ岩波文庫なんだが古い翻訳というのは後者のことではないだろうか？
自分が所有しているのはちくま学芸文庫の方なんだがそんな古い用語はなかったように思う
岩波の翻訳本は初版が1950年代だったと思う

[0100 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 11:08:45.48 0]

シーランド公国みたいな称号の販売を徳川宗家や尾張徳川家の財団あたりがやってくれれば、
歴史オタクが喜んで買うと思う。

[0101 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 14:32:23.64 0]

財団法人理事とか名誉ある職についてるのでそんなことしないからなぁ
歴オタの士業がウッキウッキで顧問になるはあるぞ
ワイだ

[0102 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 17:26:48.30 0]

小説の「モンテ・クリスト伯爵」は、トスカーナ大公国かどっかイタリアの小国で爵位を買った、という設定だったな。そういう商売は結構あったのかな。
「爵位があると旅行に便利なので」ということだったけど。ドイツなんかは今でもホテルの宿帳に学位を記入する欄があって、「〇〇博士」と記入すると扱いが全然違う、と誰か言ってたな。
あるいは刑事裁判の被告でも博士号持ちだと「〇〇被告」じゃなくて「〇〇博士」と呼ばれるとか。

[0103 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 17:30:24.25 0]

日本の人文系ドクター警備員や三振法務博士がドイツ旅行行ったら感激のあまり嬉ション漏らしそうだよな

[0104 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 17:53:34.50 0]

旧大名家が名誉騎士団ならぬ名誉武士団か名誉藩士団を作って、武士号を物好きな歴オタ相手に販売すればいいのに。

[0105 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 17:56:14.98 0]

自称武士がすでに腐るほどいるからな

[0106 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 18:12:51.73 0]

サムライブルー(笑)とかな

おまえらほとんど百姓町人だろと

[0107 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 18:16:30.54 0]

ドイツ語版WikipediaだかのRitterの記事で法学博士はRitter扱いと見たことがある気がする

[0108 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 19:55:59.32 0]

>>102
ウエールズのホテルで博士と書くと扱いががらりと違ったので草だった
そんなに態度変えるなよ。
お祈りの場所はどうしますかと聞かれたのは宗教を重視しない日本と全く違うね。
適当に神道としておいてよかった

[0109 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 20:23:24.23 0]

>>107
確か帝政ロシアでも、法律学校卒業者は一代貴族とされたそうだから、そういう制度でもあったのかな？

[0110 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 22:00:08.49 0]

肩書として博士号を持ってても学者・研究者でないとなんとなく違和感

[0111 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 22:05:12.92 0]

向こうはともかく日本で博士というと学者・研究者のイメージが強いような

[0112 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 22:28:39.63 0]

医学博士はそこら辺の町医者でも普通に持ってるけど。

[0113 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 22:42:01.95 0]

>>112
＞そこら辺の町医者でも普通に持ってるけど
そういった人達は"博士"より"先生"と呼ばれる事のほうが多そう。

[0114 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 22:54:04.67 0]

そういえば上皇陛下はたぶん博士号はもってないよな
普通に結構な業績残してる学者でもあるが
分類学って結局最終的には誰かが権威で決める方がいいんだよな

[0115 世界＠名無史さん 2020/08/03(月) 23:48:28.23 0]

上皇も博士論文を出したらもらえると思うが、あえてその必要を感じないのだろう。

[0116 世界＠名無史さん 2020/08/16(日) 19:07:21.40 0]

仏独伊などのヨーロッパの貴族称号は公的には廃止されてるのに、なぜ今でも普通に通用しているのだろう？
プランスとかプリンツとか姓名の一部として今でも平気で名乗ってるし。

[0117 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 00:08:56.44 0]

姓名の一部だから

[0118 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 08:07:20.17 0]

でも日本の旧宮家や旧華族は王とか伯爵を姓名の一部として使わないな。
まあ庶民レベルの生活に堕ちてるのに伯爵だの子爵だの名乗っても恥ずかしいだけだが。

[0119 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 23:10:47.45 0]

皇籍離脱してるのに王号が使えるわけがないし
華族の爵位が存続したのは僅か約60年で
人名の一部として使うには馴染みが無さすぎる

[0120 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 12:39:10.24 0]

中国だと王を姓にしてるのはいるが他はあまりないな

[0121 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 15:39:38.78 0]

商鞅とか遼東の公孫氏で有名な公孫姓は春秋戦国時代の公族の子孫を表している。

[0122 世界＠名無史さん 2020/08/18(火) 16:42:10.23 0]

>>118
ジャップの場合は嫉妬がすごいからな
身分保障がないのに爵位なのってたらどんな嫌がらせされるか

[0123 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 00:58:17.91 0]

ドイツ：HH＞HSH
フランス：HSH＞HH

何故なのか

[0124 世界＠名無史さん 2020/09/09(水) 06:38:42.51 0]

三冠王と正三位てどっちのが偉いの？

[0125 世界＠名無史さん 2020/09/09(水) 17:30:39.78 0]

銘菓大納言とお菓子のホームラン王ナボナではどっちが偉い？

[0126 世界＠名無史さん 2020/09/21(月) 16:38:20.41 0]

>>116
いまだに正当なフランス王はどちらか争っていたりだし
日本でも旧華族しか入れない団体とかあるし
インドも法的にはカースト制度禁止だけど残っているし
むしろ差別意識がなくなる方がおかしい
中国でなくなったのも朱全中が貴族をみなごろしにしたからだし

[0127 世界＠名無史さん 2020/09/21(月) 17:00:41.90 0]

なんでボナパルト家じゃなくてナポレオン家なんだ

[0128 世界＠名無史さん 2020/09/23(水) 12:53:37.19 0]

？

[0129 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 07:37:08.31 0]

攻玉社　明治大学　法学部　集団人権侵害事件

[0130 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 13:54:24.78 0]

若田光一さんの嫁の名前
シュテファニー・フォン・ザクセン・アルテンブルク・若田

[0131 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 21:08:02.36 0]

>>127
ボナパルト家だけど、その正確な名前では通じないから
ついでに家としては兄弟多かったのに末の弟ジェロームの子孫しか残っていない

[0132 世界＠名無史さん 2020/10/09(金) 21:42:31.83 0]

明治大学法学部職員法律相談部人権侵害被害者脅迫

[0133 世界＠名無史さん 2020/10/30(金) 21:11:37.87 0]

Prince Napoleonとかいう変な称号何なの？

[0134 世界＠名無史さん 2020/12/18(金) 20:59:49.42 0]

皇帝となった袁世凱、当時は現地の政府軍司令官に過ぎなかった張作霖に爵位を
与えてるあたり，張を手ごわい人物だと思ってたんやろか