ベネルクス三国の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2020/10/10(土) 23:10:49.30 0]

オランダ・ベルギー・ルクセンブルクの歴史について語るスレです
中世からヨーロッパの先進地域だったこの三国の歴史について語りましょう

[0135 世界＠名無史さん 2020/11/14(土) 21:22:00.31 0]

オランダの人達ってベルギー(フランドル)側の連中が独立戦争時に離脱したのを
現在も根に持ってる？そんなのはさすがに大昔の話なんであんま気にしてない？

[0136 世界＠名無史さん 2020/11/14(土) 22:43:27.67 0]

>>135
南部が離脱したんじゃなくて、北部だけが幸運に恵まれて
独立できたといったほうが正しい
本当は南部もスペイン支配から逃れたかったのだが、
北部のような地理的条件に恵まれていなかった

[0137 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 01:33:49.91 0]

同じカルヴァン派でもユグノーやピューリタンが信仰に情熱を注いでたのにくらべると
オランダは通商とか交易に情熱注いでる感あった。
もちろん信仰に情熱注いでた狂信者もいたとは思うけど

[0138 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 06:42:12.92 0]

1618年11月にドルドレヒトで開かれた全国教会会議で、予定説を厳格に解釈する
ドルドレヒト教会規則が採択され、これを主張してきたいわゆるホマルス派の
勝利に終わった
敗れたアルミニウス派の牧師は職を失った
しかしこれによって改革派教会がオランダの国教会になることはなかったし、
教会が国家の上に立つ神政政治が実現することもなかった

[0139 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 09:09:25.91 0]

カルヴァン派・・・手工業や商業・金融業の担い手を輩出してる反面、娯楽や遊興を禁じたりと
窮屈なイメージもある。カトリックのほうもメディチ家失脚後に聖職者サヴォナローラが
似たような事やってた気がするけど

[0140 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 09:44:04.44 0]

オランダではカルヴィニズムは公認のキリスト教とされただけで、
国教にはならなかった
他方カトリックの公然たる礼拝は禁止され、カトリック教徒は
教会を持つこともできなかったが、隠れ教会は許されていた
しかしカトリック教徒は公職に就くことはできず、二流の市民として扱われた
宗教的寛容はかろうじて守られたが、ユダヤ教のシナゴーグは認めながら、
カトリックの教会は許されないという何ともちぐはぐな宗教的寛容だった

[0141 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 16:42:50.15 0]

ベルギーの次期女王様(予定)

永世中立国ベルギーの、悲しき建国物語
https://youtu.be/GHEsoGvaDDQ

[0142 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 23:17:11.52 0]

ベルギーが独立せぬままオランダの一地域になってた場合，旧ザイールのほうのコンゴは
フランスが手を付けてたんかな

[0143 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 05:59:42.67 0]

植民地独立までのコンゴでのダイヤモンド採掘は、ベルギー政府が権益の過半を
所有するフォルミニエール社によって行われていたな
フォルミニエール社にはアメリカ資本も参画し、1929年にベルギー領コンゴは、
南アフリカに次いで世界第二位のダイヤモンドの生産地になった

[0144 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 06:58:00.92 0]

ウラン鉱石もあるし後々冷戦の争点にもなる重要地域なんだよな

[0145 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 21:09:25.38 0]

オランダ王室(オラニエ・ナッサウ家)とベルギー王室（サクス・コブール・エ・ゴタ家）、
家格としてはどちらが上？その件で両国が意地の張り合いなんかもやってたりする？

[0146 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 22:48:21.99 0]

>>144
モブツが長い間ザイールの大統領でいられたのも、西側諸国が、ザイール情勢が
不安定化し、アンゴラなどの共産主義勢力が拡張することを怖れて、モブツを
間接・直接に支援してきたからなんだよな

[0147 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 12:01:43.27 0]

旧ベルギーコンゴというと天然資源の宝庫であるカタンガで分離運動がおこってたな

[0148 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 14:34:45.61 0]

コンゴを独立に導いたルムンバは、独立後の混乱の中でベルギー政府と
側近の政治家たちの策略にはまり、道なかばで殺害されてしまう

[0149 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 16:06:16.66 0]

独立後＝独立前(by公安軍司令官)

独立直後のコンゴで白人入植者が凄惨な目に合ったのはある意味この人のせい

[0150 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 16:13:49.59 0]

植民地ネタぶった切って申し訳ないけど，19Ｃのオランダってお隣ドイツと同じく，
ゲルマン神話ブームがおこってたんかな？新生児にゲルマン神話ゆかりの
名前が付けられたりでゲルマン神話が持て囃されたりとか

[0151 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 17:31:42.17 0]

>>149
帰国後は右翼活動に身を置いてたな

[0152 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 22:46:01.22 0]

名誉革命後、ウィレム(ウィリアム3世)は、アイルランドでフランスの助けを得て
ジェームズ2世が抵抗を続けたので、ウィレムは陣頭に立ってこれと激しく戦い、
多くのオランダ人の血が流されたが、この点はイギリス史ではなぜかあまり
ふれることがない

[0153 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 23:22:54.48 0]

>>152
日本の世界史の授業でも・・・
名誉革命でジェームズ2世追い出し娘夫婦がイングランド王となってめでたしめでたしだもんなあ・・・

[0154 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 08:22:16.09 0]

>>152
イギリス史ってのは、事実上イングランド史ってことか

[0155 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 09:07:38.24 0]

イギリス(グレートブリテン＝北アイルランド)はイングランドの転訛
オランダ(ネーデルラント)はイングランドの転訛

グレートブリテン＝北アイルランドがイングランド王国の延長線として語られるのに対し
ネーデルラントのほうはホーラント州の延長線として語られてるの見た事ない。
ホーラント一州だけでなく他州ひっくるめて語られてるな

[0156 155 2020/11/19(木) 09:08:50.37 0]

＞ホーラント一州だけでなく他州ひっくるめて語られてるな
この部分取り消しますorz

[0157 155・再投稿 2020/11/19(木) 09:10:40.70 0]

イギリス(グレートブリテン＝北アイルランド)はイングランドの転訛
オランダ(ネーデルラント)はホーラントの転訛

グレートブリテン＝北アイルランドがイングランド王国の延長線として語られるのに対し
ネーデルラントのほうはホーラント州の延長線として語られてるの見た事ない。

大変ｽﾏｿ･･･orz

[0158 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 09:12:26.27 0]

オランダ史＝ホーラント州史

[0159 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 09:29:08.09 0]

アムステルダム市はホラント州財政の約44％(連邦財政の約25％)を担っていたため、
州議会を牛耳り、さらには連邦議会にも絶大な発言力をもつにいたった
ある意味ではアムステルダム市の意向がオランダ共和国の政治全体を動かしていたと
いっても過言ではない

[0160 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 17:03:25.50 0]

>>153
外国に自国の王様攻めてくれるようにお願いして、それが成功したら名誉って日本の感覚では理解不能だよな
ま、権利の章典が誇りってんなら、分からなくもないが

[0161 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 18:31:38.24 0]

イギリスの、クロムウェルをはじめとする共和政期の政治家が、おしなべて露骨な
拡張主義者だったことは、日本ではあまり知られていない
スコットランドとアイルランドの征服は、悪魔を成敗するという名目で、
一気に進められた
また、「悪魔の国」スペインを倒すべく、スペイン領アメリカ植民地に
大艦隊を送り込み、1655年、ジャマイカを奪い取った
そして革命期のイギリスが、最大の敵国とみなしたのはオランダだった
1651年、有名な「航海条例」を出して、オランダ商船の締め出しを狙う

[0162 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 20:42:04.11 0]

>>159
ＵＡＥにおけるアブダビみたいな感じがするけど，ホーラントに反感持つ各州が同盟結んで
内戦おこしてそう

>>161
クロムウェル体制下のイングランドＶＳオランダ，
カルヴァン派勢力同士の抗争なのね(宗教は関係なかろうけど)

[0163 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 01:13:50.26 0]

ルクセンブルク人ってアルザス人みたく”フランス語形の名前・ドイツ風の姓”の名乗りなのね

[0164 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 02:32:50.96 0]

そういえばフラマン姓持ってるベルギー人の中にも名前がフランス語形な人を見かけるけど
フランス語が優勢だった頃に”寄らば大樹の陰”とか“多数派でいたい”みたいな感じで
ワロン化してったフラマン人の系譜なんやろか

[0165 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 08:06:10.32 0]

ネーデンルランデン連合王国のなかで南部は、人口・産業・言語(国際語のフランス語)
などの点で自分たちこそが優位に立つ資格があると自負していたそうで…

[0166 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 10:39:20.13 0]

ベルギーは蘭仏双方の影響受けてる感

[0167 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 14:24:43.28 0]

ベルギーは南部のリエージュ付近が石炭が豊富だったので、
イギリスの次に産業革命が始まった

[0168 世界＠名無史さん 2020/11/23(月) 00:19:49.48 0]

ベルギーのブリュッセルにはＥＵやＮＡＴＯの本部があるが，ＥＵ本部では
ヨーロッパ統合の象徴としてシャルルマーニュの像も立てられてるんだろうか

[0169 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 10:55:20.26 0]

アフリカで採掘された「紛争ダイヤモンド」は、いったんベルギーのアントワープに
持ち込まれる
アントワープには、紛争地で採掘されたダイヤモンドでも買い取ってくれる
バイヤーが存在する
取引が終了すると、原石はデビアス社の子会社であるダイヤモンド・トレーディング・
カンパニーに集積され、インドの研磨産業が発展している加工地(スーラト)に
直接輸送され、多くの国を経由しながら通常５〜6回もの転売が繰り返される

[0170 世界＠名無史さん 2020/11/25(水) 22:43:32.78 0]

ベルギーでワロン化したフラマン人はいても逆にフラマン化したワロン人はいなかったりして。
姓はワロン風だが母語はフラマン語で名前もフラマン風な人とか

[0171 世界＠名無史さん 2020/11/30(月) 23:27:00.76 0]

18世紀にロンドンをアムステルダムに代わって世界の金融の中心に
押し上げたのは、ポルトガル経由で流入したブラジルの金だった
もしブラジル産の金がなかったら、金融面におけるアムステルダムの覇権は
もう少し長く続いていたんだろうか？

[0172 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 10:36:12.79 0]

>>140
19Ｃ前半にベルギーがオランダから分離独立したのもカトリックへの差別が激しく
教会閉鎖とか資産没収なんかがおこなわれたから？

[0173 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 10:40:40.81 0]

ベルギーやバルカン諸国もそうだが19Ｃヨーロッパの新興国家ではどの国も君主制をとってるな
(その供給源はセルビアやモンテネグロ除けばドイツの各諸侯家か)

[0174 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 10:45:36.39 0]

>>173
当時はまだヨーロッパでは君主制がデフォルトだった時代だからな
共和制なんてのはフランス革命による負の遺産という認識がまだ強かった時代だ
ヨーロッパの新興独立国が共和制でも無問題になったのは第一次世界大戦後だろうな
この時にできたフィンランドやポーランドとかの新興独立国はみな共和制になってる

[0175 世界＠名無史さん 2020/12/01(火) 20:49:52.92 0]

フィンランドは当初、ドイツから諸侯を招いて国王に据えようとしてたけどドイツ降伏でおじゃんになったのよね

[0176 世界＠名無史さん 2020/12/02(水) 00:31:00.50 0]

第一次大戦後のハンガリーは君主なき君主制国家となったな

[0177 世界＠名無史さん 2020/12/08(火) 21:31:44.90 0]

オランダは独立当初は共和制を採用し、その後も数百年は君主を戴かず続いてたのに、
ウィーン会議後に、当時の国際世論の影響を受けて君主制国家になった稀有な例だな

[0178 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 14:55:10.89 0]

欧米では、これまで17世紀のオランダは本質的に平和的だったと描かれてきたが、
東南アジアをはじめ海外の植民地では別に平和的ではなかったよな

[0179 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 13:54:43.24 0]

>>178
そんなこと言ったら、帝国主義時代までのヨーロッパ諸国なんてどこも基本的にそうだがな
あくまでもヨーロッパの本国においては平和だったと言うことだろう
そして、八十年戦争後のオランダ本国に関しては実際そう言っても間違いではない

[0180 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 20:00:04.55 0]

>>51
アニメやＦＰＳ／ＴＰＳゲームでデザインの関係でFN P90が人気
日本だけじゃなく米国のＣＯＤでも登場する

あと陸自も採用のミニミ

[0181 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 23:31:42.06 0]

>>18
オランダの花卉園芸・種苗
ケニアなどアフリカから花を輸入してヨーロッパ各国へ
日本には来ないから日本での知名度はない

[0182 世界＠名無史さん 2020/12/12(土) 09:31:25.13 0]

オランダ人の歴史認識についてだが、彼らはオランダ領東インドにおける
植民地主義は「倫理的政策」を基礎にしており、他のヨーロッパ諸国の
帝国主義とは「違って」いたと思っている

[0183 世界＠名無史さん 2020/12/12(土) 09:39:56.37 0]

>>182
日本と同じか
いやどこでもそうか

[0184 世界＠名無史さん 2020/12/16(水) 20:10:12.66 0]

>>180
＞ミニミ
シャラララ　ラララ〜♪
ＭＩＮＩＭＩではなくＭＩＮＭＩか(汗)

[0185 世界＠名無史さん 2021/01/14(木) 10:08:30.53 0]

王国が成立した当初の19Ｃオランダではカトリックへの差別が制度化されてて
その事がベルギー分離独立の背景にもなってた？