地名の世界史 Part.3

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:32:32.15

世界の地名の由来を民族史的に語りましょう
気に入らないレスは華麗にスルーしましょう
低レベルな煽りに構った人の負けです

※前スレ
地名の世界史
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1325881142/
地名の世界史 Part.2
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1551270496/

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:33:41.08

印欧語類でlとrは割と入れ替わりやすい音素だし、ソグド語も英語もラテン語もヒンドゥスタン語も印欧語の一つだし

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:36:28.29

>>2
都合いい例を引っ張ってくるんじゃなくて、対応関係を示すべき
比較言語学入門とか読んだことあります？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:36:31.96

おつ
分かってるから大丈夫よ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:37:21.42

>>3
喧嘩腰になるんじゃなくて、あなたの考えをきちんと論理的に説明しないと解決しないよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:38:41.03

グラスとカヤの件、貼っといた方がいい？
あんなに荒して恥をかいたのにまだやってんの？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:39:13.05

>>5
まず最初のソグド語が英語のsellと同根って時点で間違ってるし
すべてがあやふやなんだよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:39:35.27

>>6
違うと言ってるのにしつこいな

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:45:28.22

遊牧民は塩が必要だよ
馬やラクダには塩が要るから

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:46:25.84

遊牧民じゃなくても必要だけど？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:47:44.20

>>7
それは確かに根拠がないし正しいとは言えないけど
まったく繋がりがないのかと言うと断言はしにくいな

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:48:51.07

>>10
人より要るんだよ
敵に塩を送るって慣用句も、武士にとって必要な馬のため

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:50:27.12

何でもいいから否定したいだけのレスは荒らしだと思うので触らなくていいから

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:54:09.89

>>11
いや無関係でしょう
そもそも塩とキャラバンが同根というなら
ソグド語と同じイラン語派でもそうなのか？
イラン祖語の時点で塩って単語は別系統に変わってるようだがなぜそっちではないのか？
とか突っ込みだしたらキリがない

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 14:54:44.96

>>13
言語学かじってたら普通に意味不明なんだけど
君はいったいどういうスタンスなんだよ

**前スレ「○○タイ」の話 1** · 2020/12/21(月) 14:58:57.30

926 世界＠名無史さん sage 2020/12/17(木) 23:38:45.56 0
これ纏めてて思ったんだけどヒッタイトって関係ある？Wikipedia読む限り良く分からなかったわ

▼イラン系テュルク系の「キタイ」から派生した地名
・Qitai ｷﾀｲ …契丹(遼):10世紀に鮮卑一族の宇文(Yǔwén)が建国
・Cathai ｶﾀｲ …1000年頃ウイグル文字のマニ教徒文書に記載
・Qatā ｶﾀｰ …1026年ガズナ朝の宮廷に遼の使節が訪れた際に使者が名乗った「Qatāの支配者 "カター・ハン" の使い」
・Khita ｷﾀ …セルジューク朝『統治の書』でKhitaとChinaを別個の独立した国として扱っている
・Khitāy ﾋﾀｰｲ …1234年のモンゴル帝国による金の征服についてペルシア語の歴史書ではKhitāyの征服として説明
・Qarā Khitā'ī ｶﾗｷﾀｲ …西遼(黒契丹):1132～1218年トルキスタンに存在/君主はグル・ハン

▼中国の呼び名(キタイ系とシナ系)
・テュルク系ウイグル族 Khitāi ﾋﾀｰｲ
・ロシア語(テュルク系ソ連圏) Китай ｷﾀｲ/ｸﾀｲ
・古英語 Cathay ｷｬｾｲ
・ポルトガル語 Catai
・スペイン語 Catay
・13～14世紀に東アジアを訪れたヨーロッパ人の記録ではカタ/ハタ/カタイ/キタイ

・東トルキスタン Chīn ﾁｰﾝ
・隋に伝来した仏教経典の中にある梵語「China staana ﾁｰﾅｽﾀｰﾅ」の音写「支那/至那/脂那、震旦/真丹/振丹」

**前スレ「○○タイ」の話 2** · 2020/12/21(月) 14:59:25.17

962 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 12:23:49.89 0
ヒッタイト→ラテン語ではHetthaeiだから似てるけど後にイギリス人が付けた名称らしい。鉄の採れる地に住むハッティ人という別の言語族を鉄目当てで吸収してるから。便乗して羅列。

・ハッティ人(Hattians)→非印欧語族。ヒッタイト語、ルウィ語、パラー語など印欧語族の人々に吸収され同化。
・ヘテ人(Hitti/Hatti)→旧約聖書に出てくるカナン人の一派。
・キティ(Kitty)→サンリオ。
・スキタイ(Skythai)→イラン系遊牧国家。
・マッサゲタイ人(Massagetai)→カスピ海の東側に住んでいた遊牧国家。
・サルマタイ(Sarmatai)→イラン系遊牧国家。この部族にシラキというのがいる。関係ないけど新羅と言えば異様に長い山ツノの金冠が騎馬遊牧民ぽいよね。
・サルマート(Sarmat)→イラン系の遊牧民族で、アラン、ロクサラン、サウロマタイその他との混交集団。
・サウロマタイ(Syrmatai)→サルマタイに同化。
・シュルマタイ(Syrmatai)→サウロマタイ系の部族。
・シロヒッタイト(Syro-Hittite)→かなりフルリ人と同化。シロが何を指すのか気になる。サルの訛りか。
・ハットゥシャ→フルリ人の文化的影響を強く受けたヒッタイトの首都。
・女直族のフルン国(フルングルン)ってのがあるが、↓このフンだのフヨーンだのと語感が似てるのは気になる。あと関係ないけど高句麗は高が建てた国なんで高グルンなんだろうなとか。

・エフタル(Hephtalites/Ephtalites)→中央アジアに存在したトルコ系の遊牧国家。
インド「Hūna/シュヴェータ・フーナ (白いフン)」
ササーン朝「スペード・フヨーン(白いフン)/Hetel/Heptal」
アラブ「Haital」
アルメニア「Hephtal/Idal/Thedal」
中国「嚈噠Yàndā /囐噠Yàndā /挹怛Yìdá /挹闐Yìtián /白匈奴」

**前スレ「○○タイ」の話 3** · 2020/12/21(月) 14:59:33.40

973 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:33:43.62 0
シルクロード牛耳ってたソグド人が、商隊のことをサルートと呼んだりリーダーをサルトポウと呼んだりしてたが、そのサルと意味的に繋がりある？

978 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:36:25.39 0
英語で言うと、SELL SALE SELLER だね

988 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:43:02.37 0
ウイグルのグルとフルングルンのグルンは関連ありそうに思ってた

991 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 13:25:10.99 0
金もｷﾀｲと呼ばれてたのかと思って女真族を調べたら、そっち方面が出自という説は既に出てるのね

992 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 13:55:09.55 0
ソグド語のサルート

サンスクリット語 sārtha 群衆、軍隊、キャラバン
ヒンディー語 sārth 一緒に、同行
ウルドゥー語 sāth 一緒に、側

英語 sale の語源はゲルマン祖語で受け渡しを意味するsaroだから違いそう

英語 salt
ラテン語 sal
この塩から来てるんじゃない？
ソルジャーもサラリーマンも塩から来てるし

994 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 14:18:14.31 0
ソグド人はシルクロードの拠点にキャラバンを張り巡らせてたんだけど、キャラバンとして荷運びに同行してもらうためにサラリーで雇ってたんじゃないかって
蛇足だけど、日本でも塩の神様と案内人の神様は同一視されているんだ

**前スレ「○○スタン」の話** · 2020/12/21(月) 15:00:38.53

925 世界＠名無史さん sage 2020/12/17(木) 01:33:47.05 0
【○○スタン】 ※語源はインドヨーロッパ祖語の *steh₂- とされる

■スターナ(サンスクリット語)＝土地/～の多い場所
■スターン(ペルシャ語)＝土地/～の多い場所
■ヤスタン(モンゴル語)＝部族

・パキスタン：清浄な土地/純粋で潔白な人の土地
・バローチスタン：バローチ人(シリアから移動してきたアラブ系遊牧民)の土地
・アフガニスタン：アフガン人(パシュトゥン人)の土地
・ウズベキスタン：ウズベク人(モンゴルトルコ等の混血)の土地
・カザフスタン：カザフ人(テュルク系でモンゴル外貌)の土地
・タジキスタン：タジク人(アーリア系スキタイ遊牧民)の土地
・トルクメニスタン：トルクメン人(テュルクと先住者との混血)の土地
・キルギスタン：クルグズ(40の氏族/匈奴)の土地
・ダゲスタン：山(dağ/トルコ語)の多い場所

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 15:03:02.90

○○スタン
○○タイ
放浪民がいそうな国の名前
これだけ混血が進んでそうだと語源に辿り着くのも苦労しそう

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 15:08:02.84

>>9
乾燥地帯には塩水の湖ととか井戸とか干上がって塩だけ残ってる池とかそこかしこにあるでよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 15:09:22.99

>>18
＞英語 sale の語源はゲルマン祖語で受け渡しを意味するsaroだから違いそう

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 15:11:03.40

>>20
なんちゃらアイ　なんちゃらオイは、ギリシャ語だぞ。
スキタイとかサルマタイとかネウロイとかスパルティアタイとかディアドコイとか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 16:08:12.34

>>21
しつけるためには飼い主が持ってないとダメなんよ(´･ω･｀)

＞遊牧民の家畜は囲われてもつながれてもいませんが、人間が塩をくれることをわからせておけば、家畜は人間のそばにとどまるようになります。遊牧民は、家畜を“物理的なヒモ”でつなぐ代わりに、塩という“生理的なヒモ”でつなぎ留めてその生業を成り立たせているとも言えます。
＞塩を使った家畜の制御はシベリアやモンゴルの遊牧民でも見られますが、イランを中心とする西アジアの遊牧民には専用の塩袋があります。塩袋を持った人間が先導すれば、塩欲求の強い草食獣の群れ全体の誘導もできます。
＞この場合、家畜が自由に塩をなめて満足しては“生理的なヒモ”の効力が弱まるため、家畜が頭を入れて塩をなめることができないよう袋の口だけを狭めた凸形の袋が作られたのです。

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 16:10:22.78

>>23
それ以外は？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 16:29:40.27

>>22
Etymology

From Middle English sellen, from Old English sellan (“give; give up for money”), from Proto-Germanic *saljaną, from Proto-Indo-European *selh₁-. Compare Danish sælge, Swedish sälja, Icelandic selja.

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 16:46:49.15

サンスクリット語sā́rthaの本義が「群れ、一団」であって、
そこからの「キャラバン、隊商」の意味派生・借用と捉えるのが一番自然

キャラバンは塩が必要だから云々とか無理やりな民間語源をこさえる必要ナシ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 18:11:58.50

定住者の日本人でさえ外来語源の言葉が定着してるね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 18:12:34.50

>>27
辞書ひけば分かることしか語らないならスレの意義ないね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 18:37:20.80

>>29
妄想を語るスレでもないんだけど

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 18:51:10.05

Wikipediaで調べた内容羅列してコピペしてるやつに言われたくないぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 20:40:05.92

>>25
アテナイ、テーバイ、デルフォイ、ペリオイコイ、エフォロイ、ペリオイコイ、フィリポイ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 20:44:47.16

>>24
乾燥地はそこかしこに塩気のある土があるから、飼主が意地悪して与えなくても、鹹い地面なめて満足するよ
塩で誘導できるのは、鹹い地面・鹹い水の無い、湿潤地帯だ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/21(月) 23:34:02.06

満足するかどうかじゃなく逃げ出さずに側で働かせるために躾なきゃならんだろ？なんで話が通じないんだ？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 00:05:01.34

噛み合ってないし機能してなくて草

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 00:50:19.37

終了

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 01:58:56.37

あたまわるっ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 02:56:37.30

動物はしつけないと言うこと聞かないからな
荷物しょったまま行方不明になる

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 09:09:11.99

塩説はもう破綻してる

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 12:08:19.07

似た語感の言葉は派生ってこと多いからな
全く無関係とは言い切れないんじゃないか？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 12:49:37.65

建設的に考える人を敵視してとにかく否定したいだけの、ちょっと極端な人は最初のスレからいるから、相手にしても仕方ないかも

現地に無い語彙なら外来語がそのまま新語として定着するけど、現地に既にある語彙だと意味を変えて定着するという例が数多くあるのは解る

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 13:03:08.85

>>25
こんなページあるけど
-タイ -アイ -オイは載ってない

地名接尾辞 Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E

地名接尾辞 Weblio
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E_%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

勉強して追加編集してきてくれないｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 13:05:24.33

>>41
同じ言語圏でも時代で意味変わるよ
ティーンが使う「ワンチャン」の使い方が凄いことになってるしｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 16:10:40.82

>>41
まずでまかせを建設的意見と言い張るのをやめようぜ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 16:12:22.91

>>42
ギリシャ語の主格複数語尾なんだから載ってないに決まってるだろ

なんか本当に知識がない奴がくだらない語源説を開陳するだけのスレになっちゃったな

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 16:14:24.65

ここの連中に言わせたら万葉集は韓国語で読めるとか古代日本語シュメール説とかも建設的意見ってことになりそうだわ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 16:27:38.99

日本じゃ語源学って語呂合わせの言葉遊びとしか捉えられてないから
明らかに歴史的経緯を無視したり語感が似てるレベルでの語源の本が売られてて本当に辟易する

いちおう語源学とか言語学って科学なんですけどね…

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 17:13:17.34

>>41
悪いけど調べもせずに適当なことを書き込むのを正当化してるようにしか見えない

発端となったヒッタイトとキタイについても
・語感が似ている
・そうだったら面白い
としか言ってなくて何の根拠もなく思いつきを書き込んだだけやんけ

それ突っ込まれたら荒らしだとかレッテル貼りした挙げ句>>1のテンプレに煽りまで入れちゃって
子供じみてるとしかいいようがない
反論を感情で全否定してるのに建設的に～とかどの口が言ってるのか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 18:51:33.05

>>34
乾燥地なら羊も駱駝も草食みに行った先でたらふく塩もなめてきてるのに、人の持ってる塩でてなづけられるの？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 20:57:22.97

ロシア第二の都市だがソ連時代のレニングラードが頭に焼き付いてるからか
ソ連崩壊から30年ほどたった今でもサンクトペテルブルクの名称になじめずにいるorz

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 22:08:59.46

地理とってなくて世界史取ってたから最初からペテルブルグ、共産時代に名前取りよった、ソビエト瓦解で戻った、って感じ。

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 22:39:09.57

なんでドイツ語の都市名にしたのか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 23:17:03.73

創建時は　Санкт-Питер-Бурх 　サンクト・ピテル・ブルフ　　ピョートル1世がオランダで勉学と職人修行をしたのでオランダ語風の名称
その後に　Санкт-Петербург　サンクト・ペテルブルク　　ドイツ語風に改称
その後に　Петроград　ペトログラード　　ドイツ語風の名称をスラヴ語式に改称
その後に　Ленинград　レニングラード　　ソ連建国者の名にちなんだ改称
その後に　Санкт-Петербург　サンクト・ペテルブルク　　ソ連時代末期の住民投票結果により名称復活

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 23:24:27.44

ちなみに初代名称の一部だった Питер （ピテル　　現代ロシア語での実際の発音はピーチェルに近似）は
現在も市名愛称として広く呼ばれる

**世界＠名無史さん** · 2020/12/22(火) 23:44:57.75

Петровにはせんのか？
Кийの作った首府はКиевやで

**世界＠名無史さん** · 2020/12/23(水) 20:43:39.20

>>53
オランダ語だと聖○○はシント・○○だったような気がするけどシント・ピテル・ブルフには
ならなかったのね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/23(水) 21:23:07.97

独ソ戦の激戦地・スターリングラードは脱スターリンの流れで改名しちゃったね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/23(水) 23:29:56.99

第一次大戦でロシア風のペトログラードへ変更されちゃったけど第一次大戦前から
グラードの名を冠してた地名って結構あった？
グラードと同源のゴロドだとノヴゴロドがおなじみか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 00:00:51.14

>>23
新約のヘブライ、サドカイ、パリサイ、コロサイ
ニコライ、タダイ、マタイ、バルトロマイ、ゼベダイも恐らく

>>52
しかも「エルミタージュ」はフランス語だしね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 00:38:55.70

>>59
違うのが混じってるんだよなあ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 01:37:16.98

念の為調べてみたら>>59のコロサイ以外ぜんぶギリシャ語関係なくてわろた

最低限Wiktionary英語版でちゃんと調べたりしたほうがいいよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 02:07:38.11

ロシアの地名要素に見られるグラードは南スラブ系言語から流用した物？
南スラブでグラードといえばベオグラードが真っ先に思い浮かぶが。

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 03:13:50.12

ち

**CREAM** · 2020/12/24(木) 06:12:24.13

I'm so glad.

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 07:41:52.76

>>56
そうなんだよね、創建当時はドイツ語風とオランダ語風の合成だった

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 07:57:36.22

>>58
>>62
ロシア語圏の場合、「グラード」は古代教会スラヴ語由来の表現だね
そして、古代教会スラヴ語は、南スラヴ語群に近い言語だね

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 09:38:01.79

調べりゃすぐわかるようなことを質問するなよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 12:00:30.26

>>66
んじゃあ、なんで宗教排斥の共産時代に名付けた町はグラードだらけ？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 12:17:01.46

>>66
近くないよ
そりゃ、南スラブ語的な音韻変化の起こった時期、東スラブ語と分離しかかった時期に、教会スラブ語がブルガリア・マケドニアら辺の発音に基づいて文字化されたら
幾分か南スラブっぽいところはあるけれど、その後、どっちもお大きく音韻変化したから、特に南スラブ語に似てるということも無いわなあ。
むしろ、南スラブ語の方が音韻も文法も変化が大きくて、東スラブ語や西スラブ語の方が保守的なので、教会スラブ語と南スラブ語が近いとは言い難いものがある

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:00:45.28

>>67みたいな奴がこのスレの雰囲気を悪くするんだよな

それはそうと時の権力者の名＋グラードといえば旧ユーゴのモンテネグロにもチトーグラードって
街があったっけか

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:13:11.68

また雰囲気厨が現れた
まずお前の勉強量が足りないのを恥じろ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:15:35.57

ブルガリアにはディミトロフグラード

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:17:56.85

くそみたいな質問する馬鹿に対しては半年ROMれとかググレカスって言うのが伝統なんだよなあ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:19:33.80

>>71
＞お前の勉強量が足りないのを恥じろ
>>59にもいってやれや

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 20:23:18.28

>>59に関していえばタダイより後ろは全部人名なのになぜギリシャ語の部族名と関係あると思ったのか謎だ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 22:42:25.63

29世界＠名無史さん2020/12/21(月) 18:12:34.500>>30
>>27
辞書ひけば分かることしか語らないならスレの意義ないね

31世界＠名無史さん2020/12/21(月) 18:51:10.050
Wikipediaで調べた内容羅列してコピペしてるやつに言われたくないぞ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/24(木) 22:44:44.95

辞書引けばわかる程度の話でどうやって楽しむの？

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 03:45:05.89

スレ跨いでも荒れてる…

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 03:46:10.87

2ちゃんに学者や研究者が来るわけないんだから、どうせなら分かるように教えてあげたらいいのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 06:03:42.79

ここはお前の学校じゃねーから

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 06:27:29.01

>>72
ディミトリーの町ならディミトリエフになりそうなものを

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 08:19:00.90

元の名前ディミトリーじゃないじゃん

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 12:57:18.28

>>80
いや途中参加の俺のためじゃなく、訳わからんこと書いてく人にだよ
俺とお前だけのスレじゃないだろここ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 13:10:33.90

クソ質問してる奴、他のスレでも見かけるけどあいつ単に話題振ってるだけだから教えてほしいとかじゃないぞ
その話題の振り方が滅茶苦茶雑だから鬱陶しいのだが

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 13:11:31.36

語感が似てるからって糞みたいな羅列をテンプレにかますなよ ('A`)

普通に迷惑行為だろ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 17:28:03.02

自分以外は全部おなじ人に見える病気か

**世界＠名無史さん** · 2020/12/25(金) 19:22:02.14

まるっきり文体と質問の仕方が同じなんだからそうだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/26(土) 01:02:15.68

初心者の質問と
老害の悪態だけのスレだから

**世界＠名無史さん** · 2020/12/26(土) 02:24:52.23

1足す1は3だよね？みたいな質問ばかりしてる池沼がわるい

**世界＠名無史さん** · 2020/12/27(日) 20:06:37.38

ｺﾉｽﾚﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

**世界＠名無史さん** · 2020/12/27(日) 20:13:12.33

だめだと思うなら改善しなさい、

**世界＠名無史さん** · 2020/12/27(日) 20:24:54.74

いいだしっぺの>>91さんがこのスレを改善していきます(がんばってなw)

**世界＠名無史さん** · 2020/12/27(日) 20:50:52.11

馬鹿を駆逐して静かになったじゃん

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 02:34:10.54

機能してないからなあ…

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 09:55:23.16

まだ機能してるほうやん
日本史は壊滅してる

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 15:38:47.23

ここ有用な話題が出ないからなそもそも

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 15:41:25.06

>>95
向こう見てきたけど、ある程度まとめてる人いたり、変なこと言ってる人には落ち着いた指摘が入ったりして、こっちよりよっぽどマトモに機能してたよ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 16:41:15.23

邪馬台国絡みは全滅だけどな
一人で何回レスしてるんかあれ

**世界＠名無史さん** · 2020/12/28(月) 19:42:38.08

そう思うなら改善しなさい

**世界＠名無史さん** · 2020/12/29(火) 03:25:31.16

NGしときゃいいのに

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 00:01:00.63

このスレ生きてる？

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 01:28:21.79

うーん
昔みたいに和やかにマトモな会話が出来ない状況
話題投下しても日本史板と同じでただただ荒れる

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 01:56:00.26

日本史の方死んでるみたいだからここで質問してもいい？

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 02:04:27.20

イタチスレチすんな
ローカルルールは守れよ

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 02:16:58.26

だって日本史の方に質問しても返事こないんだもん

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 02:22:52.72

荒らし

**世界＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 11:55:57.57

誰も興味ない

**世界＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 20:10:31.64

北州（明治時代の北海道の別称）と本州の名前の由来って何？

**世界＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 23:16:42.24

スレタイ読め荒らし

**世界＠名無史さん** · 2021/04/08(木) 23:43:41.32

>>108
元々が八洲とは日本の雅称、日本書紀では八島古事記では八洲、かなり古い呼び名。
八と言うのは８個と言う意味ではなく、あまたの数とても無数に多い事、
（似た表現、八百万（やおよろず）とは。意味や解説、類語。数の限りなく多いこと。）
なので、八洲とは「多くの島からなる国」と言うような意味になる。

四国は、
廃藩置県前は「土佐国（高知）」「讃岐国（香川）」「阿波国（徳島）」「伊予国（愛媛）」とあったので、
これに由来する。

九州もこれに似たような感じ、令制国に由来した９つの国（州）に分けられていたから、
九州（９つの国からなる地方）と言われるようになった、

四国は戦国時代ぐらいから、
九州は江戸時代ぐらいかららしい。

**世界＠名無史さん** · 2021/04/08(木) 23:57:25.75

本州由来はちょっと判らなかったが、
のなかで八洲のなかでも大事な島について
古事記では「大倭豊秋津島（おおやまととよあきつしま）」
日本書紀では「大日本豊秋津洲（おおやまととよあきつしま）」とか読んでた。
これが転じて、明治頃に本州と使うようになったのではないかと思われる、

**世界＠名無史さん** · 2021/04/09(金) 17:56:59.51

あきつしま
で台湾から蘭嶼から小笠原からマリアナ諸島から樺太から千島から含む日本諸島全部の意味になるよね

**世界＠名無史さん** · 2021/04/09(金) 21:14:53.57

なるか？

**世界＠名無史さん** · 2021/04/27(火) 12:46:00.49

あきつといえば西武池袋線

**世界＠名無史さん** · 2021/04/27(火) 13:08:06.00

シン・秋津といえば武蔵野線

**世界＠名無史さん** · 2021/04/27(火) 22:56:33.43

なんだそのシン・ゴジラみたいな表記はw

**世界＠名無史さん** · 2021/05/08(土) 12:58:57.11

MLB中継みててふと思ったのだが、
「Los　Angeles　Angels」って名前がダブってるねｗ
ま、狙ったんだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2021/05/14(金) 04:36:32.48

>>117
それは全然気が付かなかった！

**世界＠名無史さん** · 2021/05/14(金) 12:39:22.52

>>116
いま、シン・なんとかってブームなのかね？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 11:11:45.23

シン・フェイン党も？

**世界＠名無史さん** · 2021/05/15(土) 15:11:15.60

シン・ラーメン

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 05:51:11.24

シン茂

**世界＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 08:18:25.42

シン・安倍

**世界＠名無史さん** · 2021/05/17(月) 04:31:59.05

シンベリン

**世界＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 11:08:44.13

清・中華民国

**世界＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 15:27:29.07

中国ってなぜアジアでは秦由来の名前を使うことにいちゃもんつけるんだろう
日本だけじゃなくインドネシアにも干渉して、cinaじゃなくtiongkokと言え！と押し付けてるのでは
秦時代ってそんなに漢族にとって黒歴史？じゃあキングダムは中国じゃ流行らないか

**世界＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 19:53:48.65

中国はロシアではキタイって言う
これは非漢族の国契丹から来てる
ギリシャもトルコもsin系統の言い方するのに
ちなみに日本はヤポーニャ韓国はカリーヤ
ロシアには何も言わんのか

**世界＠名無史さん** · 2021/10/19(火) 20:36:08.82

>>126
キングダムだからな。
エンパイヤでないと怒るよ

**世界＠名無史さん** · 2021/10/21(木) 22:59:37.90

>>126
英語のChinaって秦というより清から来てるんだと思ってたわ、日清戦争で清が負けてから支那という呼称が日本でも使われるようになったって説を聞いてたから

支那は中国人自身による漢訳なんだね
かつて属国あつかいしていた周囲の国々には、滅んだ秦や清の名前で呼ばれたくないし世界中心の中国様って今でも呼ばれたいんだろうね
世界中がChina系なのに

**世界＠名無史さん** · 2021/10/22(金) 10:54:58.37

秦ならqinじゃね

**世界＠名無史さん** · 2021/11/17(水) 18:17:42.59

>>129
それだとChingiaになるんでないかい？

**世界＠名無史さん** · 2021/11/17(水) 18:25:15.61

>>129
儒教圏って、組織とか団体とかの永続性や継続性って無いじゃん？
トップが代替わりしたから今までの約束は反故とか、担当者が代わったから今までの交渉や合意はチャラとか、
国も地方の役所も民間企業や町場の商店でも平気で言うじゃん。
キンピラも、俺が認めてないから昔の人がどうあれ、認めない、ってなものだろ。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/02(日) 00:04:24.17

済州の別名のクエルパートってどういう意味なの？

**世界＠名無史さん** · 2022/01/11(火) 13:17:00.79

カザフスタンの首都、「アスタナ」だとばかり思ってたら
いつの間にか「ヌルスルタン」
え？それって前大統領ナザルバーエフの個人名じゃね？

**世界＠名無史さん** · 2022/01/11(火) 15:06:48.15

ルクセンブルクとリヒテンシュタイン、地名と苗字どっちが先なんだろう
先祖がルクセンブルク出身だからローザ・ルクセンブルク？あるいはルクセンブルク姓が地名の由来？

**世界＠名無史さん** · 2022/01/11(火) 17:43:32.20

地名が先だろうな。
地名が家名人名になることはよくあるが、家名人名が地名になることはほとんどない。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/11(火) 21:31:47.47

>>134
ご名答。
2019年に改称してたんだな。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/12(水) 07:22:00.31

東京を「安倍晋三」に改称するようなもの、と思うと、気色悪ぃ

**世界＠名無史さん** · 2022/01/12(水) 09:57:45.16

>>134
首府の都市名が為政者の名前って割かしあるで。
ローマとかキエフとかワシントンとかレニングラードとかペテルブルグとかアレクサンドリアとかスリジャヤワルダナプラコッテとかホーチミンとか。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/12(水) 10:27:52.40

>>136
あるよ。
大きめのものなら、アメリカ（アメクリクス、個人名）、ヨーロッパ（エウロペー、個人名）、ロシア（ルーシ、部族名）、バーラタ（バーラタ、部族名　※インド語で「インド」）、コロンビア（コロンブス、家名）、フィリピン（フィリポス、個人名）等々
コロンビアなんて米洲に大は国から、小は小路まで、数百数千あるで。
古今東西、都市や開墾地は、開発を指揮した人や出資者の名前が付くものが多数ある。

日本は割と少ないけれど、それでも、小笠原諸島とか間宮海峡とか豊田市とか八重洲とか有楽町とか乃木坂とか永田町とか心斎橋とか淀屋橋とか道頓濠とか。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/13(木) 15:29:04.10

半蔵門もそうだな

**世界＠名無史さん** · 2022/01/13(木) 15:31:51.18

日本だけでも相当あるな
桃山～江戸時代のなんとか町とか結構な割合で人名（役名）由来

**世界＠名無史さん** · 2022/01/13(木) 19:10:45.72

>>140
ほとんどない≠ない

比率で考えれば圧倒的に

地名→人名>>>>人名→地名

**世界＠名無史さん** · 2022/01/13(木) 20:55:22.79

>>143
見分けのつきにくいのはどうするよ？

たとえば、大阪の「渡辺橋」。
源綱が領地勢力圏を渡辺津に置いて、渡辺綱を名乗るようになった。
渡辺綱の子孫が水軍渡辺党を結成し本拠地が堂島川の両岸、大江橋から渡辺橋の間あたりに船着場を持っていた。
渡辺綱の子孫の率いる水軍渡辺党が本拠地に掛けた橋だから渡辺橋。
今は地名として消えているけれど、昭和までは渡辺綱の屋敷があったとされる周囲が渡辺町と呼ばれていた。

渡辺津は大阪城の北側、ざっくり天満橋～造幣局のあたり、渡辺橋は四ツ橋筋・堂島川、渡辺町は坐摩神社の周辺
それぞれ、ざっくり2キロくらい離れている。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/14(金) 23:03:13.94

今後、ロシアに「プーチングラード」とか制定されても不思議はないな…

韓国の世宗市は最近の命名のようだが。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/15(土) 06:55:37.85

柳田国男の地名論が青空文庫でタダで読めるぞ

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 00:21:35.79

>>145
さすがに２１世紀になると、現存の独裁政権も
個人名を地名に冠するのをはばかる傾向にあるんだろうか。
例外は上で出たカザフスタン首都「ヌルスルタン」くらいかも。

ホーチミン市があるならキムイルソン市が誕生しても不思議はないのだがｗ

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 07:08:54.31

>>147
一応北朝鮮も儒教国家だから実名をそのまま市の名前にすることはないだろう。
あるとすれば「首領市」・・・ん？

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 07:15:17.15

>>148
自称共産国でガチの毛沢東主義なのに、儒教国？？？

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 07:25:47.85

>>148
ベトナムも儒教圏なんだが。
フランスの属国になっても四書五経丸暗記の科挙やってたし。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 18:16:51.42

胡志明も金日成も本名じゃないな

**世界＠名無史さん** · 2022/01/19(水) 22:09:39.30

サンクトペテルブルグ　→　プーチングラード

**世界＠名無史さん** · 2022/01/20(木) 13:02:24.09

インドネシアの新首都「ヌサンタラ」
日本だったら遷都して新首都を「秋津」にするようなものか（秋津洲から
ちなみに志村けんの故郷東村山に秋津という地名がある
市章はトンボをモチーフに？（あきつ＝トンボを意味する古語）
ちょうど一都一県三市にまたがるし、仕切り直しにはよさそう
https://j-town.net/2019/02/02271118.html?p=all

**世界＠名無史さん** · 2022/01/22(土) 23:37:36.88

リオデジャネイロから遷都した「ブラジリア」も、
似た命名動機だったのかもな。
旧首都を離れてブラジルの国政を心機一転！ってな意気込みだったとか。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/23(日) 00:28:46.98

>>148
都市名ではないけれど、心斎橋とか道頓堀とかあるよ？
いかにも儒教っぽい号からきてんじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2022/01/23(日) 07:45:44.31

大阪は富を得た奴が私財を出して公共物作ったのがいるからな
住友だけはしこしこ貯めて名前残さんかったけど

**世界＠名無史さん** · 2022/01/23(日) 08:26:25.17

>>156
街で稼がせてもらったんだから稼いだ金から街に貢献をするのは当たり前だろ。

**世界＠名無史さん** · 2022/02/18(金) 22:02:53.41

稼いだのは自己の才覚だろう

**世界＠名無史さん** · 2022/02/18(金) 22:18:20.76

儒教っぽい地名といえば「岐阜」。
名付け親があの信長というのが意外ではあるが。

**世界＠名無史さん** · 2022/02/19(土) 19:25:56.64

古代中国チックではあるが違和感も凄い
まあ美濃県、稲葉山県よりマシか？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/07(月) 11:11:17.49

俺が感じる違和感でいうと、長野県(旧)更埴市、長野県東御市、山形県南陽市、など

**世界＠名無史さん** · 2022/03/12(土) 21:48:45.39

キエフはキイの街だからキエフなので、
和歌山と姉妹都市するべきと思うの。
京都ではなくて。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/13(日) 03:43:39.22

>>148
日本も儒教国家だけど地名に実名つけまくりじゃん
特に北海道とか

**世界＠名無史さん** · 2022/03/13(日) 10:18:01.39

つけまくりとか言うほど多くないわ

**世界＠名無史さん** · 2022/03/13(日) 13:42:04.86

>>163
国是は儒教的で四書五経は支配層の一般教養だったけれど、儒教的な祭礼って少ないよな。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/13(日) 16:07:46.94

学問や思想としての儒教は取り入れたけど、宗教としての儒教はあまり取り入れてない感じ

**世界＠名無史さん** · 2022/03/13(日) 23:32:34.98

水戸の殿様と長崎の唐人町くらい？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 02:28:18.44

儒学は道徳で、実際の宗教として儀式を執り行うのは道教かと思ったら、儒教自体がシャーマニズムに由来するらしいから、儒教独自の宗教儀式というのもあるんだろうな
http://www.y-history.net/appendix/wh0203-053_0.html
孔子はブッダみたいに時代を先取りした新しい思想を生み出したのではなく、むしろその逆か
古い酒を新しい革袋に入れるようなこと？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 08:31:29.70

>>166
そもそも儒教って宗教なのか？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 08:35:22.63

日本では学問、中韓では宗教

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 09:19:46.38

>>169
何を言ってんだ？
「宗教」という単語そのものが、もともと「儒教」を指し示すものだろ。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 09:26:18.28

現代的な意味ではない

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 09:32:36.05

もともとは天や祖霊を祭祀する宗教

孔子は「怪力乱神を語らず」「鬼神は敬してこれを遠ざく」と言ったようにそこから宗教色を薄めて政治思想に仕立て直したけれど、それでも宗教としての側面はかなり残ってる。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 12:40:15.07

もとは、もヘッタクレも無い、紀元前の大昔から、21世紀の現在まで、
儒教は一貫して宗教だろうて。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 16:11:38.82

日本人にとっては宗教ではない

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 18:32:58.70

マウリポリとかセバストポリとかトリポリとかあの辺りはポリ多めか

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 18:37:49.48

日本人にとってはキリスト教もユダヤ教も婆羅門教も宗教でないんですけど

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 18:38:27.32

>>176
ギリシャ人が作った街
スラブ人が作ってギリシャ風に名付けた街

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:06:15.47

ポリはポリスですからですって。都市国家ポリスとかいうよねー

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:09:00.98

今話題になってるウクライナの○○ポリはほとんどがスラブ人によるなんちゃってポリス

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:19:40.71

>>177
それこそまさに日本人にとっての「宗教」だろ
日本人にとっての「宗教」は異質で不自然な外来カルト

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:28:41.81

はぁ？
儒教で葬式挙げた人なら水戸の殿様とか具体例が出て来るけど？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:38:27.88

水戸の殿様自体が授業に入れ込んだ異常者という認識だわな

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 19:49:42.24

仏教と神道が日本人の宗教って言いたいんだろ

**世界＠名無史さん** · 2022/03/14(月) 23:46:22.63

日本人でキリスト教やらユダヤ教やら婆羅門教やら侵攻してたり妻子をしたりしたらそれこそ変わり者だろ

**世界＠名無史さん** · 2022/03/15(火) 19:20:55.04

↑　ちょっと何言ってるかわからない

**世界＠名無史さん** · 2022/03/17(木) 05:14:41.36

>>173 天と祖霊だけが祭神とも言い換えられるか。だからこそ逆にむやみな怪力乱神や鬼神は必要ない？
ひょっとしたら伝統宗教とか民族信仰とか自然崇拝とかの名で一緒くたにされて、ともすると見下されてる文明段階に至ってない民族の宗教でも、原始儒教みたいに既に祭神を整理した宗教もあったりして

**世界＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 20:34:15.18

>>187
祖霊以外は神でもなんでもないから、儒教圏の連中は、古墳を暴いて副葬品を平気で盗むだろ。

日本は祟り神も畏怖するから、他家の墳墓は或る種の禁忌で、近づかない。

**世界＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 21:30:31.73

>>188
現存する日本の古墳で盗掘受けてない事例なんかほとんどないんだが、盗掘者は皆中国から来たのかｗ

ネトウヨはホントに馬鹿だな

**世界＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 23:33:03.21

盗掘なの？自然災害元々多いからねー、玄室の原形残ってる方が奇蹟的だよ？

**世界＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 11:43:11.95

「キエフ」→「キーウ」　がいよいよ正式決定か
だどすっと、「キエフ大公国」をなじょにすんだっぺ？

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 18:06:02.52

主格と対格はキイウっぽいけど、他の活用形では、キエウァ、キエウィ、キエウォムって格変化するでよ。

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 19:11:41.91

ロシア語でも本当は「キーィフ」みたいな発音だし、そんなに違わないんだけどな

カタカナにするとえらく違うみたいな感じになるが

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 19:11:59.33

オデッサはオデーサに変更か
ガンダムも再放送するときは「オデーサ作戦」に改めよう

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 19:19:46.79

かつて日産で「ATTESA」と綴って「あてーさ」と読んでたのを思いだしたｗ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 21:28:34.58

インドの都市名改称の時は大して騒がなかったのになｗ

ボンベイ　→ムンバイ
カルカッタ→コルカタ
マドラス　→チェンナイ
ベナレス→ヴァーラーナシー

**世界＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 23:34:57.18

>>194
VIP化なんJ化するンゴ

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 04:58:55.76

>>196 ベナレス→ヴァーラーナシーは実は現地音でもないんだっけ
現地の口語では「バナーラス」で、ヴァーラーナシーはサンスクリット
ヒンドゥー至上主義の人民党が最初に政権を取った時期の改称だから英語訛りから現代現地音を飛び越してサンスクリット名になったのかな
聖地ということもあるか

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 11:31:10.50

新学期スタート時の突然の地名変更、学校は混乱するだろうな。

ポーランド連帯革命の時、頻繁に登場したグダニスクで、
大正生まれの親父｢グダニスクってどこだ？」
「戦前のダンツィヒだよ」
「ああそうか。でもなんで変えたんだ？」
「ドイツ語でダンツィヒ、ポーランド語でグダニスク」
「めんどくさいな」

**世界＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 17:26:17.71

>>198
インドは10マイル行ったらもう喋る言葉が違うんだろ
だったら、共通語として古典語ってのは有りなんじゃないの？
アラブ諸国なんて今もそうして正式発音はコーラン準拠にしているだろ。
ヨーロッパも18世紀くらいまで、地名人名貴人の称号は対外的にはラテン語に直してたし、
そういうものなんじゃないのか？