ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ15

[0001 世界＠名無史さん 2021/04/17(土) 08:57:28.94 0]

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1609593330/

[0952 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 22:43:34.91 0]

帝政後期になると、異民族の集団としての移住が目立つようになるな
食器などの生産には蛮族風の個人用の窯が用いられ、手作りの留め金が好まれた
さらに女性のブレスレット、ブローチ、ネックレスなどには、
けばけばしいものが多かった
属州全体をローマ化するほどの文明の優位さは、三世紀以後では
明らかに消え去りつつあった

[0953 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 22:48:48.05 0]

>>951
印度皇帝としての英帝国
清
オスマン帝国
ドイツ帝国
ハプスブルク帝国
ロシア帝国

これくらいか

大日本帝国も明治23年からやからギリギリ19世紀中にできてる

[0954 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 23:06:45.84 0]

みんないくつかの「国」をまとめた帝国だな

[0955 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 23:07:25.44 0]

大韓帝国の悪口言ってるのはネトウヨな
伊藤博文の策謀で明治帝国政府のパペット状態だったが文化的には他国に引けを取らない存在だった

[0956 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 23:31:06.09 0]

どんな文化でしたか
比べるもんでもないと思いますが

[0957 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 23:46:50.44 0]

>>953
パフラヴィー朝イーラーン帝国
阮朝大越

[0958 世界＠名無史さん 2021/08/21(土) 23:49:15.43 0]

>>955
そもそも、伊藤博文って総督として赴任するまで朝鮮政策で指導的地位にあったわけでもないわけで
世界史も日本史もまともに勉強したことない人が、民族教育受けた人なんだなとしか

日本が近代以降に朝鮮文化を抑圧した事実は否定しないが、伊藤は中心人物でも何でもないんだよねえ

[0959 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:05:01.57 0]

伊藤博文が総督？
まともに勉強してないのがどっちかバレたな

[0960 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:15:58.15 0]

正式名称は統監だけども
別にそこは本質じゃないしなぁ

朝鮮半島政策で伊藤がイニシアティブ取ったことほとんどない事実に変わりはないんだけどね
当時の軍政や朝鮮政策をリードした山縣や桂無視して伊藤ってのは、まあ偏ってるとしか言えない

[0961 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:49:15.03 0]

>>951
日本政府と国交があっだだけでも

ドイツ皇帝
プロイセン皇帝（ドイツ皇帝とは別枠）
ベルギー皇帝
デンマーク皇帝
スペイン皇帝
インド皇帝
イタリア皇帝
ノルウェー皇帝
スウェーデン皇帝
オスマン皇帝
ロシア皇帝
清皇帝

[0962 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:50:54.70 0]

本質がどうのと語るのなら
伊藤が中心人物かどうかも論旨の本質ではないな

[0963 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:51:49.74 0]

>>961
そいつらの半分以上は日本人が勝手に皇帝と思ってただけでエンペラーを称してたわけでもなんでもないが

[0964 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:54:08.00 0]

>>962
伊藤博文の策謀ってことへのツッコミだからねえ
これが日本の朝鮮政策が主題なら別にまあって感じでしかない
>>961
欧州各国の日本語呼称「皇帝」は、英語でemperorって呼称されることないやろ
ロシアとドイツ、あとフランスだけだ

[0965 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:54:24.49 0]

・Emperor≠皇帝、皇帝≠Emperor
・Empire≠帝国、帝国≠Empire
・皇帝がいる≠帝国、帝国である≠皇帝がいる

>>275-328 あたりも参照

あの頃と比べるとスレのレベルが格段に落ちてるな

[0966 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:59:13.14 0]

つまり揚げ足取りでしかないということだな

[0967 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:02:19.65 0]

>>965
> あの頃と比べるとスレのレベルが格段に落ちてるな
なんでこのスレにいるの？ってレベルのがいついてるからねぇ

　> 905 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 09:09:55.11 0
　> 東ローマ皇帝からアウグストゥスの称号を授与されただけ

[0968 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:15:27.60 0]

>>967
まだお前いたのか？
恥ずかしいな

[0969 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:25:01.10 0]

>>957
パフラヴィー朝イラン帝国は1925年から
19世紀にはまだ無い

阮朝は国内でだけこっそりと皇帝を称してただけ
国際的には越南王でしかなく清に服属してた

[0970 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:29:12.95 0]

スレチはよそでやれ

[0971 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:45:50.39 0]

シクとかオヨとかソコトとかトゥクロールとかマラーターとか全部19世紀だぞ
どれも当時の英語圏で Empire & Emperor
日本じゃ王国って訳されがちだけど

[0972 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:51:15.76 0]

>>969
19世紀だとガージャール朝だが、彼らもシャーハンシャーだろう

[0973 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 01:57:19.97 0]

清はエンペラーじゃな無くて皇帝
オスマンはエンペラーじゃななくてスルタンやパードシャー
ドイツはエンペラーじゃなくてカエサル
ロシアはエンペラーじゃなくてツァーリやインペラトルスコイ
日本はエンペラーじゃなくて天皇

基準ぶれぶれやん

[0974 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:00:06.50 0]

清の皇帝も日本も天皇も、アメリカとの外交文書（米語）では「アウグストゥス」だった

[0975 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:00:10.25 0]

>>973
＞日本はエンペラーじゃなくて天皇

大日本帝国時代の天皇の署名は「大日本帝国皇帝 裕仁」

[0976 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:00:34.91 0]

>>971
そんな土人の酋長国の例を出してどうする

[0977 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:22:26.58 0]

ここまで19cメキシコ帝国の名前なし？

[0978 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:24:05.91 0]

>大日本帝国時代の天皇の署名は「大日本帝国皇帝 裕仁」

皇帝とエンペラーは別物って話なんだが難しすぎたかな

[0979 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:25:57.10 0]

>>978
大日本帝国の「皇帝」は中華皇帝ではなく西洋のエンペラーの訳語

[0980 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:27:55.84 0]

たとえば、「封建制」でも
周の封建制と西洋のフェーダリズムの訳語としての「封建制」とがあるやろ

[0981 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:28:06.48 0]

>>977
> ここまで19cメキシコ帝国の名前なし？

ブラジル帝国もないよ
帝国（Empire）や皇帝(Emperor)の認定基準は >>976 のお気に召すかどうからしいので

[0982 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:30:52.84 0]

>>981
お気に召すとか以前に
土人の酋長国が欧州で皇帝としての礼遇を受けたの？

[0983 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:31:48.94 0]

> 大日本帝国の「皇帝」は中華皇帝ではなく西洋のエンペラーの訳語

(ﾟДﾟ)

[0984 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:33:50.79 0]

> 土人の酋長国が欧州で皇帝としての礼遇を受けたの？
受けてたけど？

[0985 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:34:34.25 0]

>>984
受けてないよ

[0986 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:34:44.81 0]

「皇帝としての礼遇」とか、これまた異世界ファンタジーの定義が飛び出したな

[0987 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:37:18.36 0]

>>986
はて
君主号など実質を伴ってなければなんの意味もないのだがな
シーランド公爵が本物の貴族社会で相手にされないのと同様

[0988 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:39:24.98 0]

>>979
>大日本帝国の「皇帝」は中華皇帝ではなく西洋のエンペラーの訳語
大日本帝国の「皇帝」は中華皇帝由来で、エンペラーの訳語として「皇帝」が採用されるのは少し後の話

[0989 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:41:34.29 0]

そもそも「皇帝としての礼遇」に実質がないのは無視なんかな

[0990 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:42:35.66 0]

>>989
実質がないとは？

[0991 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:42:39.95 0]

実質があるかないかの基準は987が決めますwww

[0992 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:43:36.90 0]

>>991
お前のお気持ちなどどうでもいいぞ
客観的な事象で反証してみせろ

[0993 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:46:26.78 0]

スレチはよそへ行け（2回目）

[0994 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:49:14.30 0]

ちょつと待って
今>>992が実態のある「皇帝としての礼遇」とやら
を客観的な事象で定義してくれるから

[0995 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:49:16.48 0]

都合が悪くなるとすぐ逃げるから
妄想無知夫は馬鹿にされるんだ

[0996 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:50:04.55 0]

>>994
皇帝としての礼遇を受けた、と984が主張しているのだから
それが示されるまで待ってやろうじゃないか

[0997 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:51:26.82 0]

>>989
外交儀礼って知らない？

[0998 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:52:04.87 0]

>>971: シクとかオヨとかソコトとかトゥクロールとかマラーターとか全部19世紀だぞ（事実）
>>976: そんな土人の酋長国の例を出してどうする（お気持ち）

[0999 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:52:47.86 0]

>>998
んで、そいつらを皇帝として遇した例は？

[1000 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 02:53:13.95 0]

ハイ論破