山賊はなぜ海賊より人気ないの？

[0001 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 17:07:32.70 0]

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

[0002 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 17:18:15.44 0]

梁山泊

[0003 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 21:50:03.79 0]

人国記（戦国時代後期）
http://www.iwanami.c...IGS/33/8/3302810.gif
出羽人　下品で野卑だが勇敢で礼節を知る
常陸人　殺人や強盗を好み肝が太い
下野人　勇敢だが非道な行いを好み言葉は野卑
安房人　剛質な意地っ張りで死を恐れない
武蔵人　器が大きく名人の気風を持つが驕りもみえる
甲斐人　勇敢だが道徳に欠く
越後人　武勇を好む負けず嫌い
加賀人　能ある鷹は爪を隠す
越前人　知恵があり弁舌に優れるが高慢
三河人　背丈は低いが義理堅く命を惜しまず女もけなげ
尾張人　善悪合わせ持つが男の言葉は爽やかでよい
美濃人　水晶のような心根を持つ
山城人　女は美しいが男は軟弱
摂津人　欲張りな上臆病で薄情
和泉人　軟弱、臆病、軽薄で狐に似ている
紀伊人　日本一欲深い
播磨人　悪賢い
丹波人　惰弱で諂う心が強い
伯耆人　虚実半々で勇気が足りない
備中人　意地が強く勇気がある
長門人　落ち着きがある
讃岐人　気弱で諂う心が強い
阿波人　素直で知恵がある
土佐人　言葉は野卑だが素朴で実直
伊予人　海賊
筑前人　派手好きな大酒飲み
肥前人　義理堅く武勇に優れ命を惜しまない
薩摩人　無作法だが戦場では死を恐れず勇猛

[0004 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 22:17:40.70 0]

匪賊、流賊、馬賊などもいるよな

[0005 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 00:12:28.95 0]

海賊にはロマンがある、行動範囲が広いから
山賊にはロマンが無い、行動範囲が狭いから
でも、壊血病や嵐とかで海賊は死んじゃうけど
山賊にはそういうのはまず少ない

[0006 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 00:55:59.08 0]

海賊は冒険心をそそられるけど山賊はネガティブなイメージで語られやすいよね

[0007 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 03:13:16.73 0]

戦前戦中の少年のロマンは馬賊だったものだが
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/11/07/20191107ddlk39040480000p/9.jpg?1

[0008 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 06:59:07.96 0]

海賊など人間の屑であって
死刑にした後に港の入り口に10年でもぶら下げて
見せしめにするのが適当であって
海賊王に俺はなるなどとほざく人間の末路は
そんなもんであって

[0009 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 10:32:28.92 0]

戦前の日本では「馬賊の歌」が流行ったわけだが

俺も行くから君も行け
狭い日本にゃ住みあいた
海の彼方にゃ支那がある
支那にゃ四億の民が待つ

[0010 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 20:20:02.99 0]

>>1さんが言う「山賊が建国した国」って
何という国ですか

[0011 世界＠名無史さん 2021/06/14(月) 22:13:26.00 0]

バルカン半島には昔から山賊が多い
ギリシア独立戦争にも山賊が参加していた

[0012 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 01:50:32.10 0]

中国の馬賊だが自分達を雇った村に対しては用心棒(荒野の七人でのガンマンに
相当)として守る立場だが,よその村に対してはそれこそ山賊(荒野の七人での
カルヴェラ一味に相当)として略奪を繰り返してきたか。
土地なんかの利権をめぐって村同士が対立すると双方が雇った馬賊の出番よね

[0013 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 03:36:53.33 0]

古代ローマの街道は中世は山賊がよく出るところになった

[0014 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 04:04:10.08 0]

まーにゃみたいな名前のあったやろ

[0015 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 06:28:44.60 0]

山賊なんかどうでもいい
日本人が知るべきは馬賊だ

高句麗の人食い馬賊は中国人を食べていたが
万里の長城を作られてしまい、半島を通って日本に来た

そして日本人を食っていた
それが天皇だ

埼玉の高麗神社に行けば天皇の素性が判る
平成天皇も参拝に行った神社だ
東京の人は是非行ってみて

[0016 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 07:34:08.83 0]

クレフテスはギリシアではカッコイイイメージなんだろうか？

[0017 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 08:34:33.63 0]

>>10
中華人民共和国。

[0018 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 13:13:59.60 0]

四川軍閥の一翼を占めた范紹増も土匪あがりだった

[0019 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 14:51:33.24 0]

山賊は田舎っぽいから

[0020 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 18:10:13.39 0]

船を動かすと言うのは
高度な技術と優れた科学力と知的な数学が必要でかっこいいから
つまりヴァイキングは南のゲルマン人より優れた文明人だった

[0021 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 19:27:42.64 0]

イギリスは海賊国家

[0022 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 19:49:21.55 0]

李自成は流賊の頭目だったけど、満州族さえいなければ
中国の皇帝になれたかもしれないな
一度は北京の宮城に乗り込んだわけだし

[0023 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 20:13:00.85 0]

Wikipediaに「海賊」の項目はある
「山賊」で検索すると「追い剥ぎ」の項目に飛ばされる

[0024 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 20:59:53.21 0]

海賊は海軍の手習い

[0025 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 22:10:35.55 0]

ロビン・フッドは「義賊」と呼ばれている

[0026 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 06:07:09.95 0]

中国では、匪賊の襲撃を撃退すると、メンツを潰された匪賊が、
さらに仲間を糾合し、再度襲来してくる
その場合、一家皆殺しや、一族皆殺しなどということも起きうる

[0027 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 08:48:23.23 0]

ただの野盗になっちゃうしな
痛快さもロマンもなくただの賊ですし

[0028 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 10:38:59.97 0]

南イタリアでは１８６１年以降、「山賊大反乱」が起きた
代表的な山賊がカルミネ・クロッコ

[0029 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 22:56:33.86 0]

明末に、陝西・河南・湖北・四川の各省の盗賊集団が
河南省の洛陽付近で大集会を催した
ここに集まった面々は、改正王・横天王・過天星・九条竜などという
綽名をもった13人の大頭目をはじめとし、その部下の72団隊の盗賊
10余万人であって、相ともに明の政府に対する作戦を練ったという
中国内地のど真ん中で、このような奇怪な集会が堂々と行われていた

[0030 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 03:29:44.84 0]

風とライオンの主人公は山賊とはちょっと違うのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%A8%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

[0031 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 14:26:16.03 0]

山に住み着いてるのが動物っぽくてかっこよくないからだろ

まあ人間ただの動物なんだけど

[0032 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 17:13:07.23 0]

海賊は海軍に進化していったというイメージ
ロイヤル・ネイヴィーの影響だろうけど

[0033 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 17:16:21.97 0]

山賊⇒武将⇒将軍というルートもあるかも
徳川家、すなわち元松平家も室町時代以前の確かな系図がない
自称はあるけど

[0034 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 18:59:39.92 0]

漢の劉邦はヤクザあがりの盗賊、明の朱元璋は乞食坊主あがりの盗賊

[0035 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 18:59:59.03 0]

秀吉も野武士≒山賊（蜂須賀小六）の手下だった時期があるわけだから

山賊→太閤

というルートもありえる（強弁）

[0036 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 19:16:25.51 0]

ハプスブルクはスイスの同盟を山賊集団と呼んだ

[0037 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 19:17:14.80 0]

中世の琵琶湖や霞ケ浦には、“湖賊”と呼ばれる連中がいた

[0038 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 19:49:17.69 0]

>>35
そんな
山賊側だって生きていくために必死だったのではないか？ってインタビューで質問した女性記者にキレて退席させ全員の死ぬ描写を描き
侍側の犠牲者4人は全員敬意を表すために銃で撃たれて死ぬ描写を選んだ「7人の侍」の設定を根底からくつがえすような事を…

[0039 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 20:53:21.59 0]

>>37
海賊とよばれた店主もいたのだろうか

[0040 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 21:35:42.89 0]

湖賊じゃ自由がきかなさそうだが
山賊以上に

[0041 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 22:26:13.46 0]

>>1
『水滸伝』では山賊がかっこよく描かれているんだが

[0042 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 23:11:06.50 0]

>>40 湖族
なんか民族みたい

[0043 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 23:20:28.62 O]

海軍＝スマートでエリートなイメージ
陸軍＝泥にまみれて地面を這いつくばるイメージ
これが海賊、山賊にも適用される

[0044 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 02:41:40.98 0]

遊園地の海賊船に対抗して?
バンデットもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88

[0045 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 03:57:14.14 0]

山賊ってのは古代や中世に多い訳で古いんだよね
人気がない訳じゃなく山賊という言い方をしない
徳川家も山賊で戦国時代に源氏の家系図を源氏を自称した怪しげな人物から買い取って源氏の一族と騙り出してる
ローマ共和国の創設者のロムルスも山賊
フランス王家も山賊
イギリス王家も山賊兼海賊だったし

海賊が人気あるのは近代のグローバリズムの走りで記録が正式にちゃんと残っているからに過ぎないよ
近代以降は政治体制がしっかりしているから山賊は最早犯罪者に過ぎず国を起こしたり国を乗っ取るような勢力にはなり得ない

対して近代の海賊行為は国外の植民地政策として行われた公的な軍事作戦で大なり小なり組織的な支援が行われている

[0046 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 04:01:37.09 0]

近代の海賊は被害者側の視点で海賊・犯罪行為であっても、加害者側は国の援助や免除を受けた軍事行動で軍人だったりそれに準じた組織が殆ど

[0047 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 05:12:24.01 0]

とソマリア海賊が申しております

[0048 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 05:59:56.14 0]

『水滸伝』は、宋江を大頭目とする１０８人の盗賊の首領が、
山塞にたてこもって政府軍に対抗し、悪い官吏どもを退治する一方、
圧迫を蒙っている無力で正直な人民を救ってやるという筋の長編大河小説

[0049 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 14:10:33.90 0]

>>43 これからの時代は空賊？宇宙ステーションを根城に宇宙空間で略奪を繰り返す
あるいは電賊・情賊（ハッカー）か。こっちは既にいるな。今は財産を奪うだけだけど、そのうちネット経由で直接狙った人命を奪うこともできるようになったりして...
ペースメーカーの誤作動をさせるとか、特定の人物の人工呼吸器を止めるとか

[0050 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 19:07:03.55 0]

琵琶湖の湖賊の暮らしの糧は、水先案内人・運送・漁業権・造船などだった
たとえば水先案内では、米100俵につき１俵を取り、断ると襲った

[0051 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 01:45:29.23 0]

>>47
ソマリアの海賊なんて人気ないだろw
人気あるのは大航海時代の海賊
で大航海時代の海賊は国軍事行動や半国策的な探検家が多い

[0052 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 03:31:51.61 0]

>>51
ヴァイキングも人気があるな
アドリア海のウスコクは人気がない

[0053 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 14:37:44.41 0]

>>49
空賊王に俺はなる！！！！

[0054 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 18:41:43.30 0]

海の民という海賊

[0055 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 19:03:04.78 0]

聖ヨハネ騎士団も海賊まがいのことをやっていたよな
ムスリムやユダヤ教徒を襲撃し、奴隷として売り飛ばしていた

[0056 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 20:19:20.92 0]

>>45
松平家てマジで山賊の親玉なの？
ただの土豪かと思った

[0057 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 22:15:16.70 0]

メキシコのパンチョ・ビリャはもともと山賊だった
革命の勃発とともに身一つで参加、神出鬼没のゲリラ戦で
常勝将軍の名をほしいままにし、革命勢力の一方の領袖として
首都に乗り込んでいった

[0058 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 00:24:02.52 0]

>>46
なぜか海賊は権力者に反抗する英雄みたいな
描き方されるけど、漫画とか映画とか
実はそういうのがおおいよね

[0059 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 06:28:12.56 0]

>>31
最近は東アフリカよりも、ギニア湾を中心とする西アフリカ沖で
海賊被害が多発している
実行犯の多くは沿岸の出身者で、深刻な貧困や失業が背景
イスラム過激派の資金源になっているとの見方もある

[0060 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 10:02:27.84 0]

古今東西、海賊なんて大多数がそんなもん。
凶悪で不潔なあぶれもの。

[0061 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 11:55:22.10 0]

山賊と盗賊の違いとは何か

[0062 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 13:55:00.64 0]

パンチョ・ビーリャは１８９１年ごろにはメキシコ辺境地帯で
家畜泥棒、略奪者として悪名を轟かせていた
彼はこの地方の野放図な気性を持ち、力による制圧を第一とする
代表的な男だった

しかし、メキシコ革命が始まった１９１０年ごろには、ビーリャは
チワワ州で社会や政府から抑圧されていた階級の人々の側に立つ
正義感の強い救世主に変身していた
ビーリャが英雄といわれたのは単に、資産家から金品を略奪して
貧しい人々にそれを分け与えていたからである

[0063 世界＠名無史さん 2021/06/21(月) 07:20:04.10 0]

海賊、冒険・探検の要素を持つ
山賊、弱いので山に逃げ込んでいる

[0064 世界＠名無史さん 2021/06/21(月) 10:43:17.67 0]

冒険、探検とはドレークがまさにそれだね
まあ普通に軍の人間だけど

[0065 世界＠名無史さん 2021/06/21(月) 22:32:34.88 0]

>>29
滎陽大会は小説だろ

[0066 世界＠名無史さん 2021/06/22(火) 01:12:24.50 0]

>>56 山賊かどうかはともかく、家系図を偽らないといけないほどのしょぼい家柄
家康誕生の200年くらい前から上ははっきりしたことがわからない
これに比べたらずっと由緒の正しい武家なんていくらでもある

[0067 世界＠名無史さん 2021/06/22(火) 05:07:14.01 0]

極楽とんぼ・加藤浩次は、大河・平清盛で海賊の頭目・兎丸を演じることになったとき、
子供がそれまでの無視する態度から尊敬の目に変わったとかｗ

[0068 世界＠名無史さん 2021/06/22(火) 06:16:49.23 0]

山賊・海賊なんかどうでもいい
中国人に総延長２万ｋｍ（幾重にもなっているので）
もの万里の長城を作らせた「人食い馬賊」を我々は知らなければならない

なぜなら、その長城を馬が越えられないので
人食い馬賊は半島に入り込んで
日本に来て天皇なんかやっているのだ

天皇の顔見ろよ、まさに人食いだ
ちなみに平成天皇は処刑されて中曽根と合同葬

[0069 世界＠名無史さん 2021/06/23(水) 07:19:33.20 0]

ソマリアの貧乏海賊もいつか進化してソマリア海軍になるのだろうか

[0070 世界＠名無史さん 2021/06/23(水) 14:22:08.59 0]

ナポレオン戦争中
アメリカとフランスは私掠戦戦争やってた
つまり海賊同士の抗争

[0071 世界＠名無史さん 2021/06/23(水) 22:01:08.13 0]

海賊は陽キャ
山賊は陰キャ

[0072 世界＠名無史さん 2021/06/23(水) 22:39:50.76 0]

18世紀以前、とくに北米・カリブ海域においては、私掠者と海賊の境界は
実態としてはしばしば曖昧だった
１７世紀のロードアイランドの海賊、トマス・テューは、バミューダ総督から
西アフリカのゴレ島のフランス商館攻撃の命を受けた私掠船の船長だったが、
任務に赴く途中で海賊に転向してしまった

[0073 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 04:39:55.62 0]

海賊の人気？てカリブ海賊でしょ
和寇に人気は全然ない(´･ω･｀)

[0074 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 04:41:25.66 0]

和寇じゃない倭寇だったスマソ(´･ω･｀)

[0075 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 05:21:39.10 0]

バイキングは人気ある？

[0076 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 07:30:43.90 0]

日本で人気があるのは西洋の海賊だけだろ
東南アジアの海賊なんかぜんぜん人気がない

[0077 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 12:21:17.43 0]

そもそも知名度が低い、東南アジアの海賊

[0078 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 13:12:07.13 0]

鄭成功とか人気ないの？

[0079 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 13:52:33.93 0]

バルバリア海賊も人気がない

[0080 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 17:55:41.77 0]

赤ヒゲとかいろんな媒体に出てくる気がするが

[0081 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 19:31:49.16 0]

アラブ首長国連邦の海岸地方は、かつて海賊海岸と呼ばれていた

[0082 世界＠名無史さん 2021/06/24(木) 23:47:15.34 0]

ノルウェーの王様が聖地いく途上で略奪の限りを尽くしてレコンキスタに寄与したりエルサレム王国とかビサンチン帝国助けたりスケールでかい海賊というかヴァイキングとかも惹かれるね
山塞にこもってシコシコしてそうな山賊とか話にならんわ
海賊って国とかに近いものに発展しそうな

[0083 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 00:01:12.33 0]

>>79
フランスによるバルバリア海賊討伐＆アルジェ攻略は今でいえば
イスラム国やアルカイダを叩くようなもんよな

[0084 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 03:14:10.35 0]

インドの女盗賊プーラン・デーヴィーはのちに国会議員になった

[0085 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 04:16:23.94 0]

>>61
山賊は拠点もってる感じ
盗賊はフラフラしてそう

とするとロビンフットも山賊の類いな気がする

[0086 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 04:19:36.01 0]

>>50
来島海賊も
水先案内人・運送・漁業
とブラタモリしてた気がする

[0087 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 04:23:58.59 0]

マカロニウエスタンに出てくるメキシコの将軍は山賊の大将

[0088 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 09:32:48.57 0]

中国の盗賊は昔から、少し大きな集団になると、たいてい知識人の秘書を抱えている
昔なら、「読書人・文人を招いて軍師とする」という
盗賊もある程度大きくなると、連絡や交渉、あるいは布告など、字を書ける人間、
それも立派な文章を書ける人間がどうしても必要になってくる
『水滸伝』の呉用とか、李自成の李巌などは、そういう参謀格のインテリを
理想化したものである

[0089 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 10:03:46.28 0]

中国は盗賊の類が農民反乱と結びついて皇帝になったりするからスケールがあっていいね

[0090 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 10:25:05.09 0]

>>88
呉学人先生マヌケな失敗ばっかりしてるやん

[0091 世界＠名無史さん 2021/06/25(金) 19:49:34.80 0]

中国では宗教色の強い盗賊を「妖賊」とか「教匪」という
弥勒教・白蓮教・大平道・太平天国など
ちなみに共産党は、マルクス主義を「信仰」せよと常に呼び掛けていた

[0092 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 06:19:36.22 0]

臭そう

[0093 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 06:47:10.70 0]

海賊は活動的で異文化交流が盛んなリア充
それにひきかえ、山賊はヒッキーだし通りがかりの人を食らうだけ

[0094 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 08:32:00.31 0]

逆に言うと山賊は避けて通れるが、海賊はどこに出るか分からない厄介な相手。
また>>93が捕まえられて奴隷に売られる場合、山賊なら地元で売られて身柄を
買い戻してもらえるかもだが、海賊の場合遠く異国に売り飛ばされる可能性大。

[0095 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 10:39:52.61 0]

山賊は田舎やくざだが流賊になると発展する。
中国共産党も当初、江西省の井崗山に引きこもっていたが
大西遷で延安に移って巨大化した。

[0096 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 14:47:12.83 0]

中国の盗賊だと、日本の一地方、あるいは日本全土ぐらいの
広さを支配したという例はそう珍しくないよな
例えば北宋時代の「王小波・李順」は、ほぼ四川全域を支配している

[0097 世界＠名無史さん 2021/06/27(日) 22:24:02.53 0]

中国史において、盗賊・匪賊・流賊と、軍閥の違いは何なんだろうね？

[0098 世界＠名無史さん 2021/06/28(月) 14:44:30.73 0]

ディズニーランドの「カリブの海賊」などで描かれる海賊は、黒髪に黒ひげ、
浅黒い肌であることが多く、実際に掠奪行為の担い手であったイングランド人や
オランダ人といった北西ヨーロッパの人々よりも、むしろ掠奪の被害を受けていた
スペイン人や中南米のスペイン系住民のステレオタイプなイメージに近い

[0099 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 03:41:32.32 0]

>>97
軍閥は近代以降の概念で
単なる賊徒とは異なり
武力でもって中央政府に
その存在を認めさせている

[0100 世界＠名無史さん 2021/06/29(火) 05:39:40.57 0]

海賊が人気なのもワンピのおかげやん
尾田栄一郎がいなかったら海賊のイメージソマリア海賊とかシーシェパードで止まってたぞ