太平洋戦争の敗因3

[0001 世界＠名無史さん 2021/07/10(土) 20:10:32.64 0]

なんで日本は負けたのか？

前スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1620990550/

[0952 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:24:31.35 0]

マーク・ゲインの『ニッポン日記』

石原
「私が現役に止まっていたら、あなた方アメリカ人にもっと金を使わせたでしょう。戦線を縮少し、アメリカの補給路を延長させ、日華事変を解決すればもっとうまくやれたと思う（中略）。日本の指導者たちがミッドウェーの敗戦の意義を埋解し、ソロモン群島の防衛線を強化していたら、太平洋の広さが日本に味方していたにちがいない。山本五十六大将らは誤りを犯した。どこに根拠地を求めるかを知らなかったからだ。サイパン失陥を聞いたとき、私は敗戦を覚悟した」

「私は支那とは和平できたと思っている。われわれは東亜連盟に非常に確信を持っていた。その精神を中国民衆に浸透させることができたら、戦いを終ることはできた。東亜連盟は終始非侵略主義だった。連盟は、中国が満州国を承認さえすれば、日本軍隊は中国から撤退しうると論じた。蒋介石は相互に結末をつける段どりとなっていたから満州国を承認しただろう。私は終始、中国本土から撤退し、満州国をソ連との緩衝地帯にせよ、との意見だった。勿論我々はソ連と戦う意志はなかった」

「日本の真の敗因は、民主主義でなかったことだ。特高警察と憲兵隊のおかげで、国民はいつも怯えていた。しかしこれらの警察力が、今除去されたということが、ただちに日本の民主化を意味するものではない。が秘密警察が破壊された以上、マッカーサーは日本人の手で追放を行わせるべきである。総司令部のやり方を見ていると、どうも信用できない人たちの情報に頼っている、というのが現状だ。新聞関係のあなた方などが総司令部が真実を知りうるように、大いに助力されることを、私はお勧めする

[0953 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:26:20.13 0]

兵站も現地から収奪すればいいくらいにしか思ってなかったんだろうな

[0954 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:40:52.93 0]

>>952
石原の考える程度の事は陸軍はみんなわかっている

しかし海軍は陸軍を敵視し、まったく正しい情報も伝えず
ひたすら艦隊決戦に賭けて勝手にやっている。

このような海軍では、陸軍トップがだれでも
結果は同じ

[0955 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:41:51.50 0]

ブルネイの油田支配に成功したものの製油施設がないというオチ。

[0956 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:43:59.04 0]

>>954
当時の陸軍は補給感覚もないし分かってない
石原はそもそも東条の戦い方は決戦方法ででたらめと批判している

[0957 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:51:34.64 0]

陸軍も本格的な戦車戦なんて想定してなかったから1945年の今頃はソ連戦車約5千輌が満州を蹂躙しまくってるとこだな。
皇軍の主力戦車はあのポンコツ約2500輌でそれすら南方の島々でスクラップになってる。

[0958 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:55:01.76 0]

インドネシアの産油量じゃ焼け石に水か

[0959 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 22:59:58.95 0]

満州に開拓団送ったのも人減らしはもとより,有事の際に物資を収奪した上で
彼らを人間の盾にするためか

[0960 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:00:03.34 0]

愛知県の衣浦工業地帯に昭和石油が製油所をつくった頃には制海権はアメリカにありブルネイからの強行輸送で運ぶ有様

[0961 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:00:15.49 0]

ノモンハンではソ連側もかなりの大損害受けてたらしい

[0962 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:05:58.93 0]

ノモンハン・・・
ねじまき鳥クロニクルの山本さんが頭かすめる(ｵｪ)

[0963 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:08:00.67 0]

>>957
●日本を大敗させたのも、海軍の山本五十六である

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

[0964 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:13:38.13 0]

>>961
ノモンハンは日本はぜんぜん劣勢ではない
しかし東郷大使がソ連有利な条件で勝手にに停戦させた

これは東郷と海軍が裏でつながっており
海軍の要請で東郷がやった事だろ。

海軍は何としても陸軍の対ソ戦を阻止したい
陸軍に主導権を奪われたくないから
そのためだったら、日中戦争でも対米戦争でも
やるという考えだろ
陸軍に負けたくないと、海軍にはそれしか無い

[0965 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:15:07.77 0]

日ソ中立条約を結んでた日本がソ連と戦う理由がなかったんでないか

[0966 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:18:40.08 0]

ドイツはイギリスと戦争してたんだからソ連と戦う必要はなかった
日本はアメリカと戦争だからソ連と戦う必要はなかった

[0967 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:22:15.06 0]

情報と補給の蔑視は現在の自衛隊・防衛省・そして日本政府に伝統として
受け継がれてる。特に前者はダーティーなイメージ持たれ忌避されてるな

[0968 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:24:07.41 0]

腹が減っても戦はできる(後方でふんぞり返ってるお山の大将談)

[0969 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:25:52.31 0]

アメリカがソ連をそそのかした
大量の物資を支援するから、ドイツと戦ってくれと
自国が参戦出来ないアメリカは
もはやソ連に頼る他ないからな。

[0970 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:26:55.19 0]

素人は「戦略」を語り、プロは「兵站」を語ると言われるそうだ

[0971 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:30:43.58 0]

現在の自衛隊でも補給・情報関連の部署は出世コース外れた(外された)連中の流刑地？
そこの面々全くやる気なかったりしてな

[0972 世界＠名無史さん 2021/08/22(日) 23:34:48.33 0]

>>969
レンドリースでアメリカがソ連に物資を送る中継地としてイランを手なづける必要が
出てきて,シュワルツコフ将軍の父親が軍事顧問として同地へ派遣されてたな

[0973 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:22:28.25 O]

>>960
そもそも戦前は精油の形でアメリカから輸入していたんだよな
聞けば聞くほど対米開戦が無謀としか思えなくなってくる

[0974 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:25:28.16 O]

>>967
じゃあ次もまた潔く玉砕するしかないかもな

まともな国になるにはあと百回は焼け野原になる必要があるかも

[0975 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:46:02.95 0]

そもそも、日露戦争で勝ったのは、明石工作があったからで…
その点からすると、日本こそがコミンテルンの育ての親とも言えるわけだ。

第二次大戦のときに、そういう謀略を忌避してコミンテルンの謀略がどーのとかで強大なキャンペーン張ってスパイを
阻止しようとしても結局負けた。正々堂々戦う？ｗ

謀略戦はお互い心血を注いでやらなきゃならんと思うけどね。日本はこっちがやらないなら、向こうもやらないだろうって
気持ちが多すぎた。潜水艦による商船攻撃もそう、毒ガス、生物兵器の使用もそう。

孫氏兵法にも謀略をしない国はアカンみたいなことを書いているのにね。条約でも別に禁止していないでしょ？

[0976 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:52:40.57 0]

おっと、メインの話の流れは「兵站」ね。

日清戦争の平壌戦で、兵站無視して平壌に突入したら、清国軍が勇猛な指揮官は抵抗したけど、多くの兵士はさっさと
逃げた戦訓が後々微妙に効いているというかなんというか。

[0977 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:54:03.98 0]

"正々堂々と戦う"という武士道の精神を悪い意味で引きずってしまったんだな。
戦国時代の各大名は謀略の中で生き残りをはかってきたがw

[0978 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 00:56:21.42 0]

>>974
まともな国になる前に日本という国どころか地球そのものが消滅してそう

[0979 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 01:13:50.18 0]

戦後日本にも策謀は存在したんだろうけど,自民党内での追い落とし工作など
内ゲバで使われたくらいなんじゃねw

[0980 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 01:31:43.57 0]

>>976
だから日本は英ソの補給路を切るような
戦いが重要だろ

日本海をがら空きにして、ソ連軍の補給を放置していたのが
おかしいわ

[0981 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 06:52:01.70 O]

>>977
正々堂々と戦えば負けても恥ではないという意味か

[0982 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 07:55:46.74 O]

>>979
今度の選挙結果で果たしてまた謀略が始まるかどうかだよな
選挙の顔として役に立たないのは証明されたわけだし

[0983 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 13:29:04.49 0]

>>979
角Eの逮捕

[0984 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 17:11:33.90 0]

山本五十六は英雄の様に言う人もいるが、とんでもない。明らかに戦争を始めた本人だ。
反対なら、最後まで反対すればいい。先見の明なき真珠湾攻撃だった。山本五十六こそ
生きて東京裁判にかけられるべきだった。周りから言われたのには違いないが、直接
戦争の端緒となった人物は山本五十六だった。

[0985 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 20:02:34.31 0]

イソロク「アメリカを直に見てきたワイからすると他の奴らみんなバカ。アメリカはお前らが思ってるよりずっと強いし勝てるわけがないよ！」

イソロク「まあ命令とあらば最善を尽くすけどね。」

日米戦争勃発


牟田口と根本的な部分で考え方は似てる
勝てないに決まってるのわかりきってるけどやるしかないから最善尽くすわ！

[0986 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 20:36:40.29 0]

真珠湾攻撃を成功させた五十六と
盧溝橋事件を引き起こしインパール作戦した牟田口
まぁ似たようなもんだけど
牟田口褒めるために五十六を執拗に叩く人いるが親族なのかね

[0987 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 20:41:29.68 0]

また五十六のせいか
五十六に戦争相手を決める権限などない
アメリカとの戦争など全員同意の上だ
真珠湾は南方作戦を成功させるために行われたんだ
アメリカは真珠湾が無くとも参戦した
しかも戦術的に見れば世界史に残る成功だ

[0988 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 20:54:28.63 0]

まあアメリカ様はなんとしても参戦したいから無理矢理にでもなんとか適当な理由を作るか〜って状態だったからな

[0989 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 21:08:40.26 0]

親父が56歳の時に生まれたことでその名が付けられた山本伍拾陸が56歳で
戦死してたら皮肉。
映画そのものの評価はおいといて,近年山本を描いた映画では戦争を煽り立てる
存在としてのマスコミがクローズアップされてたな。
まあアメリカでも新聞王ハーストが米西戦争を煽り立ててたか

[0990 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 21:29:05.95 0]

米軍の評価

「山本長官は、日本で最優秀の司令官である。どの海軍提督より頭一つ抜きん出ており、山本より優れた司令官が登場する恐れは無い」

[0991 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 21:34:37.77 0]

牟田口のとっつぁんも英軍には評価高かったよな
まぁそんな強いジャップに勝った俺たちさいつよ！なノリだけど

[0992 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 21:44:23.19 0]

埋め

[0993 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 21:57:59.84 0]

日本嫌いの31ノットバークも戦後は草鹿との件を経て親日になってった。
その31ノットバークは少将から二階級特進で大将、それも他の大将押しのけて
いきなり海軍トップへのし上がったんだな

[0994 世界＠名無史さん 2021/08/23(月) 22:10:55.69 0]

日本に対しては原爆、ドイツに対しては救援物資を投じた鬼畜ルメイ。
後者は第二次大戦後の事だが,その後空軍トップになったルメイに日本が
勲章くれてやったのよな
(逆にアメリカは空自トップとなった特攻源田に勲章やってたか)

[0995 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 06:51:30.51 O]

>>990
だから暗殺

[0996 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 06:53:53.30 O]

仮に山口多聞が生きていても上の連中を飛ばしての抜擢人事は出来ないからな

[0997 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 06:57:52.61 0]

イギリスが牟田口を評価してるのって作戦内容ではなく作戦目的のほうだけどな
牟田口が目的を達成していたら終戦が半年伸びたと言われている

[0998 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 07:05:41.34 0]

あと、日本って最終的には意外と作戦目標は達成してるのよ

�@欧米からの植民地解放(奪取)

�A天皇制の維持

天皇制の維持については大空襲前の降伏勧告に対し昭和天皇は即降伏を受け入れようとしたが
近衛が天皇制の維持について書いてないと指摘すると
昭和天皇はここらで一発大きな戦果を出せ等と意味のわからない発言を繰り返して掌クルーしてるという情けなさもあるが

[0999 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 13:01:58.24 O]

>>998
植民地の解放が欧米からの圧力の軽減になるという意味なら成功

[1000 世界＠名無史さん 2021/08/24(火) 14:33:36.70 0]

自分たちが植民地化していったんだから功績でもなんでもない