茶の歴史

[0001 世界＠名無史さん 2021/07/14(水) 01:36:43.41 0]

世界商品である茶の歴史について語りましょう

[0002 世界＠名無史さん 2021/07/14(水) 07:42:54.43 0]

茶は、中国では最初薬として用いられていたとか

[0003 世界＠名無史さん 2021/07/14(水) 11:48:03.06 0]

銀や砂糖や綿花や火薬やアヘンや奴隷をイギリス人があれほど欲した理由は(モラル的なものはともかく)わかる
あれだけ茶を欲しがった理由がそれらと比べてどうしても理解できない
一時的に流行ったけど即廃れたとかならまだしも

[0004 世界＠名無史さん 2021/07/15(木) 10:52:11.79 0]

トルコでは、チャイ（茶）はもっとも一般的に飲まれる飲み物
また、トルコは紅茶の生産国でもある
トルコのチャイは、ミルクやスパイスを一切入れずに飲む

[0005 世界＠名無史さん 2021/07/15(木) 12:49:47.48 0]

茶がわかれば世界史がわかる

[0006 世界＠名無史さん 2021/07/15(木) 14:56:12.25 0]

イギリスでは１９世紀に砂糖入り紅茶が労働者の朝食となった
砂糖入り紅茶は、カフェインと糖分からなり、覚醒効果と
速効性のカロリー源となる
工業化前の時代にはエールやジンなどの飲酒の風習と
つながっていたのとは対照的

[0007 世界＠名無史さん 2021/07/16(金) 23:17:48.96 0]

原産地はどこや
雲南あたりか？

[0008 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 03:02:06.79 0]

茶の帝国: アッサムと日本から歴史の謎を解く 単行本 ? 2007/3/10
アラン・マクファーレン (著), アイリス・マクファーレン (著), 鈴木実佳 (翻訳)
知泉書館　http://www.chisen.co.jp/book/b211634.html
オレが読んだのはこれくらいだな

[0009 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 06:08:02.58 0]

>>7
チャノキの原産地はインド、ベトナム、中国西南部とされている

[0010 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 14:12:03.86 0]

草

[0011 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 14:37:42.72 0]

腹の足しになるとも思えない(というかそのままじゃ食えない)ツバキ科の木の新芽がどうしてここまで需要あったんだろ？
コーヒーやチョコレートは最初は豆そのものを食べたり木から出てきた油脂を利用してたからまだわかるけど

[0012 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 17:02:05.44 0]

>>11
ビタミン
カフェイン
タンニン

[0013 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 18:50:40.49 0]

カテキン

[0014 世界＠名無史さん 2021/07/17(土) 19:44:15.72 0]

>>11
中国では、最初は霊薬として扱われていたらしい

[0015 世界＠名無史さん 2021/07/18(日) 06:39:08.61 0]

>>11
「あ、この葉っぱ煎じて飲んだら体に良いんじゃね？」
などと考えた人が居たんだよ、きっと。
あるいは、たまたまチャノキの葉っぱを食った家畜が
ラリった所を目撃したとか。

[0016 世界＠名無史さん 2021/07/18(日) 13:12:38.62 0]

当時の人類の野生の勘だろ

[0017 世界＠名無史さん 2021/07/19(月) 16:44:17.40 0]

言い伝えによると、コーヒーの場合は
コーヒーの実を食ったヤギがラリったのを見て、じゃ
煎じて飲んでみようかとか考えた様だ。

[0018 世界＠名無史さん 2021/07/20(火) 14:08:57.30 0]

>>11 実際漬物にする場所もある
あれだけ茶を渇望したイギリスは、なぜグレートブリテン島・アイルランド島周辺で国産化しようと思わなかったんだろう
近世は小氷期とはいえ、シリ―島とかコーンウォールとか冬暖かい場所はあるのに
日本でも実際の利用はともかく、ブナ帯にある集落でも一応茶の木は植えてて、生きてはいたみたい（実際はアケビの蔓や柳の葉の茶が主）
あの園芸には凝り性のイギリス人が自国での栽培を試さないなんて

[0019 世界＠名無史さん 2021/07/20(火) 16:19:59.85 0]

>>18
英国人の場合、自分で作るよりも
他から買ってくればいい、と考えていたのかも。

新潟県は村上市が北限の茶所とか言われてるけど、英国はもっと北にあるから
まともにチャノキが育てられるかも疑問だし。

[0020 世界＠名無史さん 2021/07/20(火) 16:54:29.33 0]

ブリテン島で茶の栽培は無理やろ

[0021 世界＠名無史さん 2021/07/20(火) 21:49:12.44 0]

ワインは作れるんでしょ
ほとんどが南部の海沿いの比較的暖かい地域で甘口の白ワインみたいだけど英国産ワイン

[0022 世界＠名無史さん 2021/07/21(水) 00:15:52.00 0]

イギリスが茶の栽培できるところとしてようやく見つけたのが
疫病で人死にが出まくるアッサムだったわけだろ

[0023 世界＠名無史さん 2021/07/21(水) 15:05:07.46 0]

アメリカ人はアパラチア山脈に茶畑の可能性を見出さなかったんだろうか
まあボストン茶会事件を起こしたくらいだしな
でも北西海岸の火山も多く雨や雪の多い地域の土壌から生まれる水は、軟水でむしろ紅茶に向いてると思う
シアトル発祥のコーヒー店なんて有名だけど、紅茶のほうが現地の水に合いそう

[0024 世界＠名無史さん 2021/07/21(水) 16:42:39.15 0]

>>11
生水は体に悪いからな。
かといって沸き冷ましは水がまずくなるから、いろいろと試行錯誤をしたのでないの？

[0025 世界＠名無史さん 2021/07/21(水) 20:20:07.67 0]

日本で茶の木の栽培北限はたしか茨城県北部と新潟県北部のそれぞれ山地
北海道や英国と同緯度の樺太では栽培されてない

[0026 世界＠名無史さん 2021/07/22(木) 00:51:57.82 0]

>>24
苦くて煮沸って手間のある古代ギリシャやローマみたいに甘味酸味が取れる果実酢の水割りを選びそうな気もする
サルナシ(マタタビ)とかサンザシとかスモモとかはかなり昔からアジアにもあったんでしょもちろんそれを発酵させた果実酒や果実酢も

[0027 世界＠名無史さん 2021/07/22(木) 22:36:14.48 0]

同じように摘まれた茶の葉が、途中の製造方法の違いによって、
発酵させないものは緑茶、発酵させたものは紅茶となる
紅茶は中国でも比較的新しい飲み物で、発明されたのは宋代だといわれている
なお発酵を途中で止めたものがウーロン茶である

[0028 世界＠名無史さん 2021/07/23(金) 19:21:23.41 0]

>>22
アッサムの茶園では、平野部から集められたインド人労働者が、
コレラの発生で大半が死んだとか

[0029 世界＠名無史さん 2021/07/24(土) 00:04:50.11 0]

>>28
中国から来た苦力（クーリー）もね
イギリス人への現地雇用の募集の文章が
「前任者はすぐに病気で死ぬのですぐにあなたがトップになれます！」
だったそうな

[0030 世界＠名無史さん 2021/07/24(土) 15:00:27.77 0]

>>28 ナガ人とかカーシ人がヒンドゥスタン平原で斃死する方があり得そうだけど、逆にインド北東部のほうが幾度もの疫病の淘汰を経た強者のインド人でも死ぬような瘴癘地なのか

[0031 世界＠名無史さん 2021/07/24(土) 22:32:25.64 0]

中国、日本では緑茶に砂糖などの調味料は入れない
チベットはバター茶、モンゴルでは茶は乳茶としてつくり、
バターよりもミルクを入れるし、粟を炒ったものを茶の中に入れて食べる
モンゴルの茶は緑磚茶で塩味をつけて飲む

[0032 世界＠名無史さん 2021/07/25(日) 13:20:26.73 0]

>>31
＞日本では緑茶に砂糖などの調味料は入れない
わたし抹茶ラテが好物なんですがそれは

[0033 世界＠名無史さん 2021/07/25(日) 13:25:10.60 0]

そういえば、日本には西洋から伝わるまでなんで紅茶が伝わらんかったんや？
中国には緑茶も紅茶もあるのに

[0034 世界＠名無史さん 2021/07/25(日) 14:15:24.16 0]

>>31 振り茶
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%8C%B6
一応日本で内在的に発生した文化とされてるが

[0035 世界＠名無史さん 2021/07/25(日) 22:58:57.61 0]

1662年にチャールズ2世のもとへ嫁いできたポルトガルのキャサリン王女は、
その手土産にインドのボンベイのほか、東洋の飲茶の習慣をイギリス宮廷にもたらした
それまで飲み物といえばエール、ワインとスピリットだったが、キャサリンの影響で
東洋の茶がファッショナブルな飲み物になった

[0036 世界＠名無史さん 2021/07/26(月) 00:20:35.03 0]

ポルトガルですらその当時マデイラとかで茶の国産化はまだできてなかったか
ウォードの箱のできた後だと、日本の杉すら生きた個体が伝わって、広く植林されてるそうだけど
マデイラ・アゾレスはヨーロッパの他の地域で滅んだラウリシルバ(照葉樹林）の島だから、茶を植えたら育ちそうだけど
しかも日本の茶産地より冬暖かく夏涼しく、いい茶のできそうな場所

[0037 世界＠名無史さん 2021/07/26(月) 03:05:14.65 0]

>>31
粟も？
チベット文化圏で、煎り粉を茶で捏ねて食べるのはハダカムギが主流かな

[0038 世界＠名無史さん 2021/07/26(月) 07:31:47.27 0]

>>36
ポルトガルは、マカオから直接、茶葉を仕入れていたのだとか

[0039 世界＠名無史さん 2021/07/26(月) 21:56:22.33 0]

なぜ広東語由来のポルトガル語のchaから英語に入らず、別に福建系のteaが茶を指す英語になったんだろう
イギリスがのちに植民地にした香港も広東語圏だし、福建系のteaの語で定着したのがなおさら不思議
一応chaも英語としてはあるけど
https://en.wiktionary.org/wiki/cha#English
香港に来る前にマレー半島辺りで福建系の華僑と茶の取引をしてたのかな

[0040 世界＠名無史さん 2021/07/26(月) 22:22:56.47 0]

>>39
福建省の港町のアモイは、茶の輸出基地だった
そして大航海時代、ヨーロッパで最初に茶を輸入したのはオランダだった
オランダ東インド会社は欧州の茶貿易を一手に担い、海路で持ち帰られた茶葉は、
TEの名とともに近隣諸国に広まっていった

[0041 世界＠名無史さん 2021/07/28(水) 14:37:34.67 0]

ロシア紅茶は、サモワールを利用して紅茶をたて、ジャムやレモンを加え、
サトウダイコン製の固い砂糖をかじりながら飲む
この飲み方は、19世紀におけるロシアの南下政策とともに西アジア各地に
分布していった

[0042 世界＠名無史さん 2021/07/28(水) 16:04:20.10 0]

>>41
ロシア的な紅茶の飲み方は、サモワールの上で煮出した濃い紅茶を
サモワールのお湯で薄めて飲むんだっけ？

で、ジャム（実際は果物の砂糖煮）を紅茶に入れる
のでは無く、舐めながら飲むんだっけか。

[0043 世界＠名無史さん 2021/07/29(木) 17:29:40.93 0]

未熟な松ぼっくりをジャム（正確には砂糖煮）ににしようって誰が考えたんだろう
https://karapaia.com/archives/52284625.html
松の種子ならともかく、松ぼっくりなんて救荒食物の類では
そんなものを貴重な砂糖で煮ようと思うのかな
果物のバリエーションがツツジ科（コケモモの仲間）・バラ科（野イチゴ・リンゴなど）くらいで、変わったものも食べたいと思ったのかな
かと言ってオレンジやブドウは南国の高価な果物で手に入れにくくて、松ぼっくりでも煮てみた？
それとも高価な砂糖を使うからには薬目的が最初？

[0044 世界＠名無史さん 2021/07/29(木) 20:21:49.34 0]

>>43
ロシア人「全身至るところに即死級の猛毒だらけの河豚を喰う人達が何か言ってるぜ」

[0045 世界＠名無史さん 2021/09/04(土) 05:11:23.49 0]

紅茶は「くすり」ではなく、人びとの社交を円滑にする「飲み物」です

[0046 世界＠名無史さん 2021/09/14(火) 03:21:14.33 0]

スリランカ有機農業革命

ゴタバヤ・ラジャパクサ大統領が
化学肥料の輸入を禁止する方針を発表し有機農業の推進を開始

生産量が激減すると悲鳴

セイロンティー価格高騰か？

[0047 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 10:58:25.42 0]

チャチャチャ

[0048 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 12:26:03.03 0]

>>42 日本ではあんこをなめながらお茶を飲むなんてことはないから、最初にロシアでお茶をごちそうになった日本人がジャムみたいな不定形なものが紅茶の横にあったら味付け用だと思ってしまったんだろうな
もちろんロシアにもパイやケーキやクッキーの類の甘いものはあったんだろうけど、ジャムが合うということになったのかな

[0049 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 13:07:47.27 0]

>>46
管理が不十分で一気に虫害で全滅して「あちゃー」にならないといいけど

[0050 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 21:23:04.02 0]

ウンカの類に吸汁された葉は独自の香気を持った紅茶になるんだっけ？

[0051 世界＠名無史さん 2021/09/23(木) 22:22:01.96 0]

紅茶を嫌悪してたアメリカ人に紅茶を広めさせたのもイギリス人。
セントルイス万博時に氷を入れて売ったらウケましたとさ
(イギリス側からすれば邪道だが)

[0052 世界＠名無史さん 2021/09/24(金) 19:15:15.01 0]

中国では、茶の製法も時代によって移り変わりがあり、
唐では団茶、宋では抹茶、明では煎茶が流行した

[0053 世界＠名無史さん 2021/09/24(金) 19:40:10.73 0]

イスラム国がジュースとカプチーノで馬鹿にされたけど

酒がだめならジュースと茶になるよね

[0054 世界＠名無史さん 2021/09/24(金) 22:21:13.76 0]

中国では、宋元時代に闘茶という一種の遊びが流行した
これは茶会で幾種かの茶を飲みまわして、茶の産地や水の種類をあてる遊びである
それが日本に伝えられて、南北朝から室町時代のはじめにかけて、上流の武家や
貴族たちの間で大流行した

[0055 世界＠名無史さん 2021/09/25(土) 20:45:27.01 0]

>>54
そういう遊び自体があるのはわかるんだけどそういう賭け事から日本の茶の文化が始まったってのがよくわからないんだよな

[0056 世界＠名無史さん 2021/09/26(日) 01:29:53.43 0]

禁止令が出て今の形に矯正させて今に至るんだろうけど、わくわくする要素を奪われても茶の湯を続けるほど茶の魅力に取りつかれたか

[0057 世界＠名無史さん 2021/09/26(日) 08:05:06.19 0]

今みたい本場中国の教師を呼んで学んでるわけじゃないから
坊さんらが中国の書を半独学で解析して「多分こんなとこだろう」ってやり方

[0058 山野野衾 2021/09/26(日) 08:24:22.66 0]

その僧侶は宋元明とは普段から行き来していたはずでは？

[0059 世界＠名無史さん 2021/09/26(日) 09:26:58.87 0]

室町時代の中頃になると、茶会にも幽玄味と礼式が要求されるようになった
茶のたて方はこれまで禅院で行う点茶の方法をずっと簡略にしてやっていたが、
能阿弥はそのころできた小笠原流の武家の礼式を参考にして、
新しい茶のたて方をあみだした

また、将軍義政の時代、大徳寺の一休宗純について参禅したことのある僧の珠光が、
茶の湯に禅のわびの境地をとりいれていわゆる「わび茶」の風をはじめた

[0060 世界＠名無史さん 2021/10/05(火) 00:40:19.24 0]

>>48
>日本ではあんこをなめながらお茶を飲むなんてことはないから

えっ、マジで？
俺が子供の頃いなかのじーちゃんばーちゃんらが普通に餡子なめながら茶を飲んでたけど

[0061 世界＠名無史さん 2022/01/28(金) 20:54:38.58 0]

世界的に見た場合、”お茶”を示す言葉が”チャ”か”テー”なんだ。
お茶の原産地での”茶”の呼び名が”チャ”と”テー”なんだが、それが短期間で
地球上を巡ったので、言葉が変わる暇が無かったからと言われてるんだ。

これより短期間で世界を巡ったのは”タバコ”ぐらいしかない様な気がする。
聞いた話によれば、世界のどこでもタバコは”タバコ”で何とかなる様子、まぁ
どんなタバコが出てくるか、そこが問題なんだが。
普通に”タバコ”と言った場合、パイプ煙草の葉っぱが出てくるみたいなんだが。

[0062 世界＠名無史さん 2022/02/01(火) 00:34:34.66 0]

タバコといえば浮世絵に出てくるキセルなどは非常に使いにくいものであったが粋ということで永らく使われていたらしい
変化を嫌がって不便でも慣れ親しんだものをいつまでも使い続けるという文化は昔から変わらぬジャップ仕草だったと良くわかる

[0063 世界＠名無史さん 2022/02/01(火) 16:38:31.48 0]

>>62
キセルに関しては2〜3服で吸いきれるので、たばこ休憩が短時間しかない様な場合は
有用だったりする。
紙巻き煙草を吸いきるのに10分ぐらいかかるし、パイプだと30分以上かかるし
葉巻も30分以上かかるんだよ

[0064 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 12:20:51.31 0]

葉巻は途中で火を消して
時間が出来た時にまた再着火できるよん

[0065 世界＠名無史さん 2022/02/14(月) 07:54:45.38 0]

>>64
しかし、一度火を消して時間を置いた葉巻を再着火すると、酷く不味いんだよね。

[0066 世界＠名無史さん 2022/02/15(火) 21:58:37.76 0]

コーヒーが高価で貴重品だったころには、
代用コーヒーが色々考案された（タンポポ、どんぐり等）が、
緑茶や紅茶の代用飲料って聞いたことがないな。

柿、桑、枇杷・・・
「〜の葉茶」は数あれど、多くは健康目的で嗜好性はその次だろうし。

[0067 世界＠名無史さん 2022/02/15(火) 22:17:33.89 0]

アメリカひじきで代用紅茶にしてみよう・・・・なんかうまく行くな

[0068 世界＠名無史さん 2022/02/16(水) 13:45:55.68 0]

>>66
完熟オクラも

[0069 世界＠名無史さん 2022/02/17(木) 15:19:35.02 0]

そう言えば、ソ連の収容所に押し込められた日本兵の話だ。
毎日、松の葉っぱを煮出したお茶を飲まされたそうだ。
味は苦くてとても飲めた物じゃないんだが、監視してる”カンボーイ”が
五月蠅いので無理やり飲んでたんだそうだ。
その”お茶”が良かったのか知らないが、その収容所に居た
日本人捕虜は、それほど人数を減らさずに日本に帰る事が出来たとか。

[0070 世界＠名無史さん 2022/04/22(金) 10:39:42.35 0]

>>66
> 緑茶や紅茶の代用飲料って聞いたことがないな。

チャノキの茶が高い頃は他の葉っぱ煮出して「お茶もどき」してたそうだ

[0071 世界＠名無史さん 2022/04/22(金) 10:43:26.76 0]

>>69
> 毎日、松の葉っぱを煮出したお茶を飲まされたそうだ。

松葉茶は古くから薬として飲まれたてたもんだな

[0072 世界＠名無史さん 2022/04/23(土) 16:02:46.48 0]

ヨーロッパはコーヒーにおされて茶は地味だ
それでも少しある
イタリア・フィレンツェのお茶「ラ・ヴィア・デル・テ」(1961年より)

[0073 世界＠名無史さん 2022/04/24(日) 09:59:54.49 0]

松の葉は東洋医学では仙薬の位置付けだからな
韓国では송편（松の餅）と言って祝いの場で用いられる縁起の良いものとされている
昔は長寿が何よりも幸運なことと思われていたから

[0074 世界＠名無史さん 2022/04/25(月) 17:06:34.93 0]

NHK-BS1 Cool Japan
5月1日(日)　18時0分〜45分　「日本茶」

[0075 世界＠名無史さん 2022/11/03(木) 15:18:34.77 0]

ポーランドでは、チャともティーとも言わず、ヘルバタと呼ぶそうだ。

[0076 世界＠名無史さん 2022/12/30(金) 16:19:55.55 0]

ボストン茶会事件（The Boston Tea Party）

[0077 世界＠名無史さん 2023/01/01(日) 03:06:25.82 0]

>>61
タバコのほかにシガーって言葉もあるね
シガーの語源はマヤ語で意味は葉巻タバコ
>>76
その事件からアメリカも紅茶から珈琲へ
嗜好が変化したとか？

[0078 世界＠名無史さん 2023/01/01(日) 08:31:03.81 0]

sm41156151

[0079 世界＠名無史さん 2023/07/14(金) 02:10:24.70 0]

>>77
アメリカの水だと、紅茶が美味しくできないとか言う話。