ひろゆき「コーランはムハンマドが書いた」

[0001 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 05:58:39.10 0]

この発言まずくないか
ttps://youtu.be/LO1ZdKqtG4Y

[0002 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:06:10.93 0]

ぜんぜんオッケーじゃん

[0003 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:09:13.59 0]

ファーティマは自殺した

[0004 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:13:49.77 0]

何がオッケーだよ
コーランはウスマーンの時代に編纂されたんだが

[0005 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:21:55.90 0]

ウマルだろ

[0006 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:40:50.07 0]

ttps://youtu.be/_vnQ-Zb8OCA

[0007 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 06:47:23.65 0]

ttps://youtu.be/c7pidesOoAQ

[0008 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:12:57.33 0]

ムハンマドの死後まもなく、ウマルは「自分自身の祖先ではない祖先を持つことは、イスラームの道から外れる」と発言している。
この章節はコーランに存在しない。そしてウマル自身も、後にその事に言及している。

ウマルは姦通罪や石打刑に関する啓典の誤読を戒める発言をしており、ウマルの生前すでに啓典つまりコーランがあったことを意味している。

[0009 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:17:57.83 0]

>>8
それはムハンマドが受けとった啓示の内容であってクルアーンのことではなくないか

[0010 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:22:30.07 0]

アブー゠バクルの時に第1回編纂があったけど誤読が甚だしいからウスマーンの時に編纂しなおしたんじゃないの

[0011 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:31:45.18 0]

>>9
は？
ムハンマドに与えられた神の啓示すべてがオリジナルのクルアーンだぞ
ムハンマド独自の言葉はハディースとして別扱い担っている

[0012 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:37:24.64 0]

クルアーンの美しい節回しはムハンマドが自ら布教に使うことで信者獲得に役立ったものであり、
ムハンマドの時代にクルアーンが存在しないなどという見解は自己矛盾

[0013 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:47:45.09 0]

書いたかどうかの話だろ
ムハンマドの時代に書かれてはない

[0014 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:03:23.20 0]

問題解決しましたね
以後、本スレはファーティマの死について考察するスレになります

[0015 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:14:04.85 0]

ムハンマドって文盲だったってなんかで読んだ記憶あるけど

[0016 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:26:47.55 0]

そうだ

文盲なのに、口から出るコーランの詩句は、最高の文学作品

[0017 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:27:06.74 0]

それくらいの奇跡がなければ、世界宗教にはなれない

[0018 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:32:49.63 0]

ムハンマドは一般に文盲とされているけど、いくつかの単語を書けたことが信頼できるハディースに記されているよ

[0019 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:39:37.69 0]

コーランの真実性の証明


ムハンマドが創作できるわけがない
文盲なんだから
よって真実なんだよ

[0020 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:45:54.81 0]

ひろゆきやDaiGoのように物事を断言口調で語るところは、預言者ムハンマドのやり口に良く似ている
専門家は断言しないけど、扇動家は断言する

[0021 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 09:50:57.10 0]

>>20
やっぱり宗教だよなあいつ

[0022 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:25:45.20 0]

コメント欄に信者がウヨウヨいるの気持ち悪すぎだろ…

[0023 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:27:14.02 0]

>>22
YouTuberなんてそんなもんだろ

[0024 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:28:47.22 0]

そんなことよりも預言者ムハンマドの実娘ファーティマの不審な死について語ろうぜ

[0025 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:31:34.29 0]

そもそも日本語訳のコーランを読んだというのが既にヤバい

[0026 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:39:27.07 0]

>>25
解釈本のこと翻訳だと思ってるバカなんだろ

[0027 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:51:58.18 0]

>>25
巨匠・井筒俊彦の日本語訳なんか、「アラビア語の原典より良い」という評判だぞ？

[0028 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 10:53:19.24 0]

>>27
コーランは訳不可能だからｗｗ

[0029 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 11:26:13.28 0]

ムハンマドが口述で書かせたと思ってるならまだしも
文盲であることを知らなかったならやばい

[0030 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 18:34:22.54 0]

>>29
だが待ってほしい
ゴーストライター込みで「書いた」と言ったのかもしれない
ひろゆき自身がゴーストライター使ってても違和感ないでしょ

[0031 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 18:39:38.56 0]

>>30
ひろゆき「ムハンマドが書いたって言われてる」
ムハンマドが書いたなんていわれ手ません

[0032 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 18:46:59.03 0]

ひろゆきは、著者って意味で「書いた」と言ったんじゃないの
現代の書籍にたとえると、
著者はムハンマド
発行者はアブー・バクルまたはウスマーン
発行所はウンマ・イスラーミーヤ

[0033 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 19:49:04.43 0]

まあ、口述筆記も、広い意味で「書いた」うちに入れていいんじゃないか

古事記・日本書記も口述筆記だし、ミルトンの「失楽園」だってそうだ

[0034 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 20:10:15.41 0]

アラーの著作じゃなく、ムハンマドの著作にしてもいいんだ！

[0035 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 20:17:11.37 0]

それこそが預言者の特権だろがjk

[0036 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 20:17:32.63 0]

世界最古のコーランはムハンマドのリアルタイムの時代だぞ
その時から書かれてはいた

ただムハンマドは文字が読めない、書くのはできるが苦手
だったので暗唱した長大な文章を弟子に暗記させてた
それを書き起こし、まとめた（それ以前の書き起こしを）のがコーラン

[0037 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 20:31:37.87 0]

結論が出たようだね
以後、本スレはファーティマの死について考察するスレってことでお願いします

[0038 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 20:52:43.24 0]

預言者ムハンマドには、戦闘中に信者が幅広の矢じりで自殺しようとしているのを見抜く洞察力があった
ムハンマドが死の直前に、ファーティマに「お前ももうすぐ死ぬ」的なことを言ってほほ笑んだのは、
ファーティマの自殺願望を見抜いたうえで達観し、あえて咎めなかったことを意味していると思う

[0039 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 21:06:17.00 0]

「ファーティマのやつ、勝手に自殺しやがって」的なアーイシャの苛立ちが伝わってくるハディース

http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-429.html
アーイシャは次のように伝えている
アッラーの使徒は彼の娘ファーティマを呼び、彼女に何事かを秘かにささやいた。
すると彼女は泣いた。
それからまた彼は彼女に秘かに何事かをささやいた。
すると彼女は笑った。
そこで私は彼女にこう尋ねた。
「アッラーの使徒があなたに秘かにささやいて、それであなたが泣いたことは何ですか？
またあなたに秘かにささやいて、それであなたが笑ったことは何ですか？」
そこで彼女は次のように答えた。
「彼は私に秘かに彼の死のことを伝えたので私は泣きました。
それからまた私が彼の家族の中で彼の後を最初に追う者（注）であると伝えたので私は笑いました。」

（注）つまり天国へ行くの意味で、彼女が夫や子供達よりも早く死んで預言者と天国で最初に会うだろうということを暗示している

[0040 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 21:17:14.36 0]

安土城を作ったのは誰？

大工さん

[0041 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 22:39:48.96 0]

どちらにせよムハンマドは書いてねえじゃん

[0042 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 23:19:25.12 0]

原作・著作　ムハンマド
製作　アブー・バクル
編集・監修　ウスマーン
出版　ウンマ・イスラーミーヤ

実際に口述を執筆した人は作画相当とかか

[0043 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 23:36:46.42 0]

>>1
印税は最終的にマホメットのものだろう。
つまりマホメットが書いたのと同じことだ。
マホメットと争って著作権を主張する者が他に居るというのなら
その名を挙げて見せよ。

[0044 世界＠名無史さん 2021/08/27(金) 23:48:59.52 0]

実娘ファーティマが自殺したことで、娘婿アリーの権威が失墜した

[0045 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 01:27:17.86 0]

https://i.imgur.com/4SL0b0W.jpg
https://i.imgur.com/661cgNN.jpg
https://i.imgur.com/NZCor90.jpg
https://i.imgur.com/qE4aYl9.jpg

[0046 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 12:32:27.21 0]

ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中

ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。

何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱」とかけている）。

何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。

アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。

ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨中央公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
風俗は妻の目もあるため西川口ではなく、2000円ピンサロの街大塚を利用している模様。

[0047 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 13:57:16.78 0]

ペンギン村に在住じゃないの？

[0048 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 14:25:08.14 0]

>>47

> ペンギン村に在住じゃないの？

西川口だよ

[0049 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 14:48:29.39 0]

んなバカな

[0050 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 15:21:55.04 0]

ビュータンひろゆきは現代のアッラーだから許される

[0051 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 15:30:27.01 0]

無名のYouTuberならともかく、あれだけ有名人だと国内に隠れて暮らすのは無理だろ(笑)

取材もしょっちゅう受けるのに

[0052 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 16:20:04.55 0]

生配信してるから時差あるんだしフランス在住だろ

[0053 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 17:23:22.36 0]

すまない、預言者ムハンマドの実娘ファーティマの死について語れる人以外は帰ってくれないか

[0054 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 17:38:31.60 0]

>>53
生まれ変わって、ひろゆきの妻になった

[0055 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 18:06:47.71 0]

預言者ムハンマドの後継者である夫アリーやハサン、フサインのふたりの息子を残して自殺したファーティマが生まれ変わってひろゆきの妻に？

[0056 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 18:08:32.07 0]

ひろゆきが斬首されたらと密かに

[0057 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 19:22:31.81 0]

ファーティマ転生してジェンヌになったのかよ
てかイスラム教に転生思想ないだろ

[0058 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 19:33:35.43 0]

普通に考えれば、ムハンマドもファーティマもアリーも地獄にいるだろうね
信者にとっては辛くて残念だろうけど、それを受け入れるのもイスラーム

[0059 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 20:15:58.07 0]

イラン人の性質は多神教に近いから
ファーティマ神聖視とかになるんだろうな

[0060 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 20:36:15.22 0]

ハディース読むとファーティマのことを悪く言ってるのはだいたいアーイシャ

[0061 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 20:42:16.73 0]

>>45
これマジ？

[0062 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 22:27:34.63 0]

>>61
啓典の民って言葉知らないのかな

[0063 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 22:32:06.27 0]

>>61
もちろん間違っているよ
異教徒の魂を殺して浄化するポアみたいな発想じゃないくて、
異教徒を殺して地獄に送ることが、自分や親族の功徳になるというのがイスラームの考え方だよ

[0064 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 22:35:11.20 0]

http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-647.html
アブー・ブルダは彼の父から聞いて語っている
預言者は言われた。
「アッラーが、ユダヤ教徒、または、キリスト教徒を身代りとして業火に投げ入れるので、ムスリムはそこで死ぬことはない」
ウマル・ビン・アブドル・アズィーズは、アブー・ブルダの父がアッラーのみ使いから聞いたこのハディースを語ったのは真実であると述べ、
「彼以外に神は存在しないというその御方アッラーにかけて！」と三度繰返して唱え誓った。
前記と同内容のハディースは、アウン・ビン・ウトバによっても同じ伝承者経路で伝えられている

[0065 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 22:47:41.89 0]

>>61
多神教、主に偶像崇拝な

ユダヤキリストなんかは含まれない当然

[0066 世界＠名無史さん 2021/08/28(土) 23:52:51.35 0]

http://www.muslim.or.jp/hadith/vol1-359.html
アブー・フライラはアッラーの使徒が次のようにいったとして伝えている
「預言者の墓を礼拝堂にしたキリスト教徒やユダヤ教徒にアッラーの呪あれ」

[0067 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 00:06:29.82 0]

アブー・フライラは伝えている

アッラーのみ使いは、「一方は陸地で他方は海に接している町（コンスタンチノーブル）について、なにか聞いたことがあるか」と言われた。
人々が「いいえ、ありません」と答えると、み使いは「“最後の時”が近づく頃には、七万のイスラーイールの民（バヌー・イスハーク）（注）がここを攻撃する。
彼らはここに上陸すると、武器を手にして戦うことも矢を射込むこともせず、ただ、アッラーの他に神はない！
アッラーは偉大なり！
と叫ぶだけであるが、それによって町の一角はくずれ落ちるであろう」と言われた。
このハディースに関連し、口述者の一人サウルは、次のように述べている。
「私は、み使いがこう言われるのを聞いた。
『海に面した二角がくずれおちる。
次いで、彼らは二度目にアッラーの他に神はない！
アッラーは偉大なり！
と叫ぶ。
するとまた、別の一角がくずれおちる。
更に彼らは、三度目に、アッラーの他に神はない！
アッラーは偉大なり！
と叫ぶ。
するとそれによって門が開かれる。
彼らは中に入り戦利品を集めて仲間同士でそれを分配し合う。
しかし、この時、「ダッジャールが現われた」と言う叫び声を聞く。
そのため、彼らはここに全てを残したまま、ダッジャールと戦うため帰途につくのである。』」


これ実際に予言成就以前にガチ存在したコンスタンティノープル（東ローマ）陥落の予言
イスラムはローマを滅ぼすと予言して実行している
これ周知されないのは何かの陰謀か

[0068 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 00:22:02.18 0]

おじいちゃん、コンスタンティノープルはとっくの昔に陥落してイスタンブールに改名したでしょ

[0069 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 11:32:57.05 0]

メフメット２世

[0070 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 16:43:42.60 0]

>>68
陥落前にこのハディースが存在してて
イスラムはそれを実行したんだよ

[0071 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 16:53:17.86 0]

イスタンブルな

[0072 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 17:17:57.81 0]

>>70
そのせいで、イスラム勢力はコンスタンティノープル攻略にとことん執着したんだろ

[0073 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 17:38:06.46 0]

なぜイスラム学者・中田考が末法の世といっているか考えてみろ

[0074 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 17:53:56.83 0]

>>73
なんでなん？

[0075 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 17:54:09.37 0]

>>20
ええ考察やな

[0076 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 18:14:04.83 0]

コーランは、前期と後期にわかれる

前期は、「このままでは人類は滅びるぞ」という終末観が濃く、重苦しくて怖い

後期は、慈悲深く、慈愛あまねき優しい神になった

[0077 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 18:17:25.89 0]

>>76
逆だぞ
勉強し直せ、カス

後期にあたるマディーナ啓示は聖戦が行われていたので苛烈な啓示が多い

[0078 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 18:33:40.83 0]

たまに 76 みたいなデタラメ見かけるんだが、出典本なに？
井筒俊彦系っぽいようだが

[0079 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 18:36:47.92 0]

>>78

> 出典本なに？

コーラン

[0080 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:00:52.87 0]

ユダヤ教徒やキリスト教徒への呪いの言葉を残して死んだムハンマドのもとに、
慈悲深く、慈愛あまねき優しい神とやらが訪れていたはずないだろ

[0081 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:04:31.88 0]

時系列を無視したクルアーンの章句並べ替えを前期・後期でわける愚かさ

[0082 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:37:34.31 0]

>>81
時系列はハディースにあるね

[0083 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:41:53.01 0]

>>80
キリスト教徒は実際当時十字架を偶像化していたし、イコンもあがめていた

ユダヤ人は実際エズラを神の子としてたんだろう

なぜならエズラの父セラヤはネブカドネザルの時代の人で、エズラとは１００年時代が違う

エノク書みたいに、ユダヤ人はそういうのみつけて神格化してしまうから

[0084 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:43:57.96 0]

>>82
は？
ハディース集はひとつひとつがハディースなので時系列は存在しない
とある啓示がいつもたらされたかを記したハディースは存在する
預言者伝は玉石混交なハディースを時系列に並べて編纂されている

[0085 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:48:52.48 0]

>>83
うるせえバカ
アーイシャとアブドッラー・ビン・アッバースが伝えたムハンマドの死の間際のハディースが>>66のリンク先にあるから読め

[0086 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:52:07.20 0]

>>85
読んだら何がわかる？

[0087 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 19:57:06.47 0]

死ぬ直前まで他人を呪うことをやめなかったサイコパスってことがわかる

[0088 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 20:20:58.73 0]

そらかたや偶像崇拝に落ちて三位一体なんてやっちゃったし
もう一方はモーセの律法もないがしろにしてたし

[0089 世界＠名無史さん 2021/08/29(日) 23:19:12.86 0]

しかしアブラハムも一夫多妻
ヨブも一夫多妻
ダビデも一夫多妻だったのに

なぜユダヤ人はそれを悪徳とみなすのか？
義人とされた預言者たちがみなそうだったのに

[0090 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 03:10:53.53 0]

>>73 予言は成就するものじゃなくて成就させるものってこと？
お巡りさん、ここに中田考がいまーす。早めに手を打っておいてください

[0091 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 04:58:03.55 0]

警察は事件が起きてからじゃないと動けないからな
公安に専門部隊を設立すべきだな

[0092 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 18:47:42.51 0]

>>7
これ間違ってるね
コーランは翻訳可能。

[0093 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 20:49:32.21 0]

菅さんは本当によくやってる
努力と誠意というのは目に見えにくいからね

[0094 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 21:51:07.75 0]

菅直人がなんだって？

[0095 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 21:57:23.91 0]

>>94
史上最低の首相

[0096 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 22:38:23.18 0]

>>92
翻訳ではなく解釈って言ってるんだから間違ってなくね？

[0097 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 22:44:12.13 0]

コーランを翻訳してもいいけど翻訳されたテキストにコーランとしての権威はない

[0098 世界＠名無史さん 2021/08/30(月) 22:48:57.59 0]

クルアーンは声に出して読むものだから、違う言語で読みあげても効き目がない
これは仏教のお経と同じ
檀家はお経の意味わからず朗誦してるだろ

[0099 世界＠名無史さん 2021/08/31(火) 02:31:37.99 0]

中田考「私自身はですねえっとあの…末法論者なもんでですね」

ハサン中田の【寝たきり野良博士のオチのないだらだら雑談部屋】
カブール陥落から１２日。改めてタリバン復活について語る（�C長編）
https://youtu.be/ZkbOZsoiQBg?t=546
2021/08/31

[0100 世界＠名無史さん 2021/08/31(火) 02:44:20.54 0]

アラビア語以外で書かれたものはコーランではないらしい
だから他言語訳は破ったり捨てたりして冒涜してもよし