ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ16
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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1618617448/ 原理主義(ファンダメンタリズム)ってもともとキリスト教の用語だしな
イスラム原理主義はその転用で「アイツらキリスト教原理主義みたいなことやってるな」というコト みろく展良かった
https://www.mirokuten.com/
ローマから敦煌にかけての、ミトラ＝ミスラ＝弥勒の変遷が直感出来るようになる。
これまではなんとなく、一神教の主神であるマズダーと、アーリア系多神教の代表のようなミトラは対立しているのではないかと思っていたけど、ゾロアスター教の図像を見ると普通に同志だったようだ。 シーア派は嘘ばっかやからな
文物発達したと言っても結局嘘になる >>229
現在のヨーロッパのプロテスタントでアメリカで見られるような福音主義とか
おこってないん？ 東ローマが重税を課し過ぎてシリア・エジプトの民はやってきたイスラムを歓迎した 海の民はどこから現れてどこへ消えたんだ？
ヴァンダル族は王国滅亡後、故地に戻ったようだが ギリシャ人のトロイア戦争とか戦争の歴史が海の民
それをフェニキアが滅ぼした
暗黒時代にはギリシャは崩壊していたがフェニキアは世界一の富裕国家だった >>239
東ローマの重税についていうならササン朝の重税についても書くべき
一方だけを切り取るのはよくない
イスラム到来時のササン朝と東ローマが重税となっていたのは、この二国の間でかつてない大戦争を戦ったから
結果的にイスラムが漁夫の利を得た ヴァイキングとかアラブ人とかそれまで大人しかったのに
いきなり歴史の表舞台に出てきて大暴れする連中 イスラム以前のアラブ人は内部の抗争が激しかった
自滅戦争を続けてたようなもの
団結したら一気に爆発した >>245
それもあるし古代はローマ帝国とパルティア・ササン朝という二大帝国があったから
たとえ一致団結しても拡大するのは難しかっただろうな
ムハンマドがトラヤヌスの頃に出ても全盛期ローマに瞬殺されたと思う 東ローマとササンが自滅的抗争してなかったら
彼らちゃんとアラビア半島に間諜送って対策できてたと思うんだ
ヘラクレイオスとホスローの大戦争中はアラビア半島情勢に気を配る余裕がなかったのも大きい >>247
東ローマはヘラクレイオス統治時代安定していた
ササン朝はヘラクレイオスの統治時代10人以上国王が入れ替わってる 天国へ行けると思って「アッラー、アクバル！」と叫びながら
死を恐れずに突撃してくる連中だぞ？そら恐いやん 東ローマやササン朝のカタフラクトは砂漠での戦いには向かなかったか 東ローマ帝国とペルシア帝国が激しく争って消耗し、国内も動揺している最適なタイミングでイスラム帝国が出現した
もっと早かったら両帝国が健在だし、遅ければトルコ人が流入して群雄割拠となるので、イスラム帝国による征服活動のスピードはずっと遅くなっただろう
やはり、神の計画としか思えない 鐙が普及し始めてイラン人の騎馬民族としての圧倒的優位が低下した
鐙が普及していなかった時代のパルミラのカタフラクトはイラン人傭兵だった
鐙のおかげでアラブ人自身が騎兵になってイラン人と戦えるようになった
鐙が普及し始めたのでアナトリアの農民が騎兵になり東ローマは生き延びた
鐙が普及していなかった時代にはローマ領内でイリュリア人やトラキア人とか
バルカン出身だけがカタフラクトをやる事が出来た >>244
ササン朝とアクスムによるイエメン争奪戦で
イエメンのマアリブ・ダムが放棄されたので
イエメン人はイエメンで暮らし続ける事を諦めて
アラビアの外へ移住せざるえなかった >>253
キリスト教圏もイスラム圏も共産圏も拡大した
のは人類家畜化の為の悪魔の計画だろう アングロアメリカと違ってラテンアメリカは後進国のままなのはなぜ ラテン系でも
フランス、イタリアは先進国だけどスペイン、ポルトガルはパッとしないよね イタリアも、先進国なのは大陸部
半島部はそれほどでもない >>260
イタリアはそろそろスペインに抜かれるけどね イタリアは一人当たりの実質GDPばかりでなく名目GDPでも韓国に抜かれてるんだな スペインの凋落は産業育成に金を使わなかったのも大きいが
異教異端を弾圧して商売上手のプロテスタントや金融に明るいユダヤ人が国外に出て行ってしまったのも痛い
これによりイングランド、オランダ、オスマン帝国が強くなってしまう一方
自国の方は弱くなるという悪手 日本も、優秀な在日朝鮮人が出ていったら大変なことになる >>263
イタリアは後進地含めての値だからね
北部だけなら韓国を大きく上回る
韓国も将来北朝鮮と合併したら、元北朝鮮部が足を引っ張りＧＤＰは一気に落ちる 片やローマ帝国にルネサンス
片や千年属国
半島も色々ね・・・ >>267
ローマ帝国勃興したのは南部
北部に西ローマ宮廷が移ったら衰退一方であっという間に滅んだ
ルネサンスがあったのは北部でその頃の南部は今のように既に後進地帯
北部と南部が一緒に繁栄したことがないのがイタリア >>264
スペインにはプロテスタントはもともとほとんど広まっていなかった
レコンキスタに伴って出ていってしまったのは、ユダヤ教徒のほかに、イスラム教徒
イスラム教徒が特に得意としていた分野は、ハードウェア面での社会基盤の整備・管理だった
ここが手薄になってしまったので、例えば灌漑施設などが老朽化して使えなくなったりする状況が多発し、
産業や都市機能が衰微してしまった レコンキスタ期間にプロテスタントなる自意識をもった集団なんていない
スペインが全盛期をむかえるのはレコンキスタ後
スペインは新大陸の富を収奪することで繁栄
内需産業の発展拡大によってではない
時系列と原因と結果の関係の説明がめちゃくち 264のいうレコンキスタ期の異端審問にプロテスタントは存在しない
仏ユグノーと勘違いしてんじゃね
レスつけてる270の内容は全面的におかしい >>269
スペイン本土はともかく,支配下のネーデルラントではプロテスタントを
抱えるハメになったな レコンギスタ後のスペインが覇権国家になったのも、半分はオランダ・ベルギーを支配してたおかげ
それを忘れてはいけない ネーデルラントはイタリアと並んで、ヨーロッパでは最も豊かな地域だったからな オランダ人がデカイ原因は、上流のドイツが成長ホルモンを投与した牛のビール()が川に流れ出てそれを飲んだせいとか、本当かな？
だとすると昔はそこまで体格差が無かったことになるけど、これは遺骨で真偽わかるよね オランダ人の体格が大きくなったのは、いわゆる蘭領東インド（現・インドネシア）の領有期あたりからだって
それ以降のオランダは金回りが派手になって、食事の内容も派手になったんだとか そのオランダもついに平均身長が伸び止まりしはじめた純オランダ系に限っても 日本は白村江の戦いで唐・新羅連合軍に完敗
文禄・慶長の役でも明どころか通り道に過ぎない朝鮮すら征服出来なかった 万暦帝「断固出兵し朝鮮を救援すべし！」
大臣「はっ、ただちに（ニート皇帝久々に見たわｗｗｗ）」 発掘された骨とか見ても西ローマ帝国滅亡後は明らかに人や家畜のサイズが小さくなってるんだよな
やはり相当貧しい生活になったのは歴史学だけでなく考古学的見地からも間違いない ゲルマン諸国家が乱立して物の生産地と消費地が完全に分離し、交流が途絶え、人々は農業するしかなくなった 中世の海はサラセン海賊が跋扈してるから危険極まりない
地中海の島々では民族浄化レベルの人攫いもやってて捕まったら奴隷にされて一生扱き使われる >>283
江戸時代の、海運と商業ネットワークで結ばれていた日本が、
突然中世に戻ったようなものだよな ソ連崩壊で産業連関が突然ぶち切られたようなもんだな >>283
>ゲルマン諸国家が乱立して物の生産地と消費地が完全に分離し、交流が途絶え、人々は農業するしかなくなった
ゲルマン諸国家の時代は地中海交易が盛んだったよ
そこに書いてあるのはゴート戦争以後のはなし ゴート戦争以前は古代末期の続きじゃね？あんま中世感ない >>286
どっかで見たけど例えばカザフスタンには全ソ連向けのエアコン工場とかあったんだっけ？
それを急にソ連がバラバラに分解されて
各国各工場が激減した国内市場を足掛かりに高性能な国際市場と勝負とかやったらそら国内経済壊れますと思うわ >>289
オーストリア＝ハンガリー二重帝国も、各国が共和国になって
独立していったために経済的に困ったのだとか 植民地を失った日本は安い米が入って来なくなって困った
旧植民地は工業製品が入って来なくなって困った 植民地独立による経済連関崩壊でたいていの場合より困るのは植民地の方
植民地は宗主国とのみ緊密かつ排他的な経済的関係を結ぶよう強制あるいは誘導されていることが多いし、急に独立しても代替品や代替販路を探すためのリソース（外貨だけじゃなくて通商外交関係とか駐在商社とかも）に乏しい
宗主国はその反対で、もともと多角的な経済関係を持ってるし、代替をさがすリソースも大きい >>294
困るのは宗主国と組んで儲けてた一部の現地人であり
大部分の貧しい現地人は関係ない
それよりも民族自決や参政権を支持する
そもそも宗主国に依存するような経済構造を意図的につくりだしてるのは宗主国 >>291
朝鮮に限らず、日本は東南アジア諸国に独立されたせいで大いに苦労したのよ 台湾を失い沖縄は米軍統治下
おかげで戦後しばらくは砂糖が貴重品だった >>293
緯度が高く日本より低温で雨の少ない朝鮮半島に水田耕作が
広がったのは日本の東北地方向けに冷害対策された改良品種が
日本統治時代に持ち込まれてから。 >>299
安い朝鮮米の流入で東北地方が貧窮に喘いだんだぞ ローマも属州から安い小麦が流入して中小農家が没落した でも、それないと食料不足になるくらい人口が集中しちゃってた >>301
ちょっと違う
A 拡大戦争で奴隷流入->大規模経営が大発展->中小農没落
B 領土拡大で前線が遠方に→兵士が耕作地に戻れなくなる->退役軍人植民政策実施->
退役兵の多くは長年の戦争で農業に興味損失→首都流入→属州から小麦輸入→職業兵士として更なる領土拡大政策に転換->奴隷流入->Aに戻る
というスパイラル >>300
米の遺伝子みてみたらいいんじゃないだろうか
コロナみたいに全部わかる 横レス
半島から東北に流入した米って栽培用じゃなくて食用の輸入米ってことなんでは
なんか話がかみ合ってないような 日本が統治時代に稲作普及させたおかげで東北地方の冷害の際に食用として送付出来るまでになったと言う事だろ > 日本が統治時代に稲作普及させたおかげで東北地方の冷害の際に食用として送付出来るまでになったと言う事だろ
どういう世界線から来とるんやら バカの相手するな
どんなスレでも朝鮮の話ばかりする朝鮮キチガイだぞ >>311
お前だって、どこのスレでも「朝鮮の話をするな」とブチ切れるのが専門の精神異常者じゃねえか(笑) スレ違いを指摘したら異常者とな
キチガイはやはりキチガイだ そんなことよりローマ帝国の性事情について話さないか？ ローマ軍ですら従軍慰安婦なんていなかった
牟田口のように女を何人も連れて前線に行って部隊を全滅させた挙句に逃げ帰って安穏な余生を過ごしたような話はローマ帝国時代ですらない
さすがのネトウヨも牟田口は擁護できないだろう
従軍慰安婦問題は今の日本の腐敗文化の象徴でもある
そして今の日本を見ればこれは間違いなく嘘でなく本当の話と分かる
欧米人には遠く及ばぬジャップ
伝統的にこの島国の文化はローマ文明のような精緻でシステマチックな構造を作る思考がない >>319
ヘリオガバルスの方がまだ日本の無能将軍よりはマシかもな 朝鮮人の売春婦は、前線まで勝手についてきただけだ
売春も命懸けなので、それだけ収入が良かった >>315
やっぱ美人が多いというコーカサスから拉致してきたんだろうか 娼館ではグラマーなゲルマン女よりスレンダーなラテン女の方が人気だったということしか知らん
とはいえ、風俗産業は別として、ローマ人は男も女もゲルマン人の金髪に憧れていたことも事実のようだが。 文明人である自分たちよりヒャッハーな野蛮人のほうがルックスがいい
この事実を当のローマ人はどう受け止めていたんだろうか。
明治以降の日本では、少なくとも科学技術は欧米のほうが進んでいる。
欧米人の優れた体格や容貌も相まって、欧米崇拝に結びついた。
でもローマとゲルマンでは、文化面ではローマのほうが優れているわけだし 胸に栄養が行ってるなぁくらいの心象だったかもしれない ボインは赤ちゃんのためにあるんやで
ローマ人のものではないんやで >>251
ヴァイキングの死んだらヴァルハラ思想に近い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
