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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ16
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001世界@名無史さん
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2021/08/29(日) 07:53:09.620
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1618617448/
0856世界@名無史さん
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2022/01/14(金) 10:57:46.700
ユーラシア大陸の東端に引っ付いてる島の
ローマ帝国と縁もゆかりもない1ミリの関係もない俺たち日本人が
何故か熱く語りたがるスレ
0858世界@名無史さん
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2022/01/15(土) 00:03:38.430
>>856
言うほど熱く語ってるか?クソみたいなスレチの政治豚の独り言がほとんどじゃんこのスレ
0860世界@名無史さん
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2022/01/15(土) 02:18:41.890
セクスタス・オルガスムス・マキシモス
0861世界@名無史さん
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2022/01/15(土) 02:46:16.240
ローマスレの方も気持ち悪い奴が居着いてしまってるしID無しスレってのはそうなるのが必定なんだろうな
0862世界@名無史さん
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2022/01/15(土) 05:21:58.720
日本史世界史問わず歴史板は昔からデムパだらけ
他板で相手にされないコミュ障が流れ込んで荒らす
0865世界@名無史さん
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2022/01/15(土) 12:52:00.720
急に死体画像が貼られ、その話題を今すぐやめろという脅迫を感じ下ネタだらけになったんだろ。
0869世界@名無史さん
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2022/01/16(日) 14:02:12.770
古代ブルガール人がトゥルク系のテングリ信仰をヨーロッパにもたらしたとある。北魏の太武帝もブリ=狼と名乗っていた。ブルガリアの語源は案外この辺りとか?
0872世界@名無史さん
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2022/01/16(日) 17:10:23.590
碧山も、しこ名は「虎騎矢(とらきや)」とでも命名してたら強そうだったがなw
0874世界@名無史さん
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2022/01/16(日) 23:04:12.710
自分がウェールズ人だったらイングランド
というのは北ドイツ人とデンマーク人と
ノルウェー系フランス人に乗っ取られた
取り戻したい故地なんだよね
イングランドとはホルシュタインランドであり、
英国本国自体がアメリカやカナダや豪州やNZ
みたいなもんだから、ドイツが嫌いになりそう
英王室なんてコーブルグ家もハノーバー家も
みんなドイツ貴族で元はブリテンの人じゃない
ドイツ
イギリス本国自体が
0875世界@名無史さん
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2022/01/18(火) 22:55:03.420
>>872
ルーマニア出身力士なら「拿鬼野(だきや)」なんてな。
「オニをとっつかまえた野原」とでも解そうか。
0876世界@名無史さん
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2022/01/18(火) 23:04:56.710
もしイエスキリストが処刑されずに天寿を全うしていたらどうなっていたのか
0877世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 04:32:02.580
支那崩壊はついに始まった
日本企業が次々撤退
ポンコツ空母は役立たず
無敵自衛隊に勝てるわけがない
0879世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 07:49:44.570
ローマ当局が介入しなくてもユダヤ人の保守派が勝手にイエス殺しそうだから彼が死ぬのは避けられなさそう
0880世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 08:59:43.380
一般人とは言え大規模の行軍率いてたんだろ?それが信仰の礎だろうし
その存在だけでも不気味だし勝手に略奪や殺し合いに発展してまともな終わり方はしないだろ
もしくは本人は乗り気無くてもムハンマドみたいに破竹の勢いで国を制圧する軍隊に成長してるか
0881世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 21:57:14.730
イエスはローマ時代のキリスト教がそうであったように、貧民が支持していた
ファリサイ派や保守層、貴族にとってユダヤ教イエス派ともいうべきイエスとその信者の動きは不愉快そのものだった
だから殺された
0882世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 22:04:07.540
>>880
ピラト総督はそういうふうにヘロデらユダヤ人有力者から訴えかけられてイエスを殺すことにしたが彼に軍を率いてローマへ反乱を起こすなんてできるだろうかね?ムハンマドは商売も戦争もうまかったからうまくいったが

イエスは犯罪者を許す赦しの日の慣習もあり助命される可能性もあった
だが民衆は宗教活動家のイエスよりも反ローマゲリラの助命を選んだ
最終的にユダだけでなくイエスを残して逃げた不義理な弟子どもやイエスを支持していた貧民も彼を裏切った
でもこの後に「復活」して手のひらを返してカルト宗教化するのが厄介すぎる
ユダエア戦争のせいでさらに信仰も広まるし
0883世界@名無史さん
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2022/01/19(水) 22:12:53.090
>>876
青森の戸来村さ渡って村娘さ娶ったそうな
ナニャドヤラエ〜
0890世界@名無史さん
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2022/01/20(木) 18:11:11.690
ストリートビューで見れるかと
エジプトかイスラエルの交差点だろうし
0893世界@名無史さん
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2022/01/30(日) 18:16:34.740
>>869
ヨーロッパでは、今も狼に対しては古代トゥルク語のブリに似た言葉を使っている。ルーマニアやハンガリーは違う

ブルガリア語 ブルク
チェコ語 ヴルコ
スロヴァキア語 ヴルコ
0895世界@名無史さん
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2022/01/30(日) 20:06:09.580
そこらへんはすべて印欧祖語からじゃないの?印欧祖語話者にとって「狼」はそれだけ重要な存在だったんだろうな

*wḷkʷ-o-s [ ウ ' るクォス ] 「オオカミ」。印欧祖語
*wḷp-o-s [ ウ ' るポス ] k と p が交替したヴァリアント
――――――――――――――――――――
λύκος lykos [ ' りゅコス ] 古典ギリシャ語
lupus [ ' るプス ] ラテン語
lupo [ ' るーポ ] イタリア語
loup [ ' るぅ ] フランス語
lobo [ ' ろーボ ] スペイン語
wulfa-z [ ' ウゥるファズ ] ゲルマン祖語
wolf 英語
Wolf [ ' ヴォるフ ] ドイツ語
*vĭlkŭ [ ' ヴィるクゥ ] スラヴ祖語
влъкъ vlŭkŭ [ ヴ ' るクゥ ] 古教会スラヴ語 (≒古ブルガリア語)
волк volk [ ' ヴォるク ] ロシア語
walkwe [ ワるクェ ] トカラ語B (クチャ語) ※古代シルクロードの言語
वृक vṛ́ka- [ ヴ ' ルカ- ] サンスクリット (古代インドの言語)
գայլ gayl [ ' ガイる、' ゲる ] アルメニア語
――――――――――――――――――――
vǝhrka- [ ヴァフルカ- ] アヴェスター (古代イラン系の言語。〜紀元前7世紀)
*varka- [ ヴァルカ- ] 古期ペルシャ語 (紀元前6〜4世紀)
gurg [ グルグ ] 中期ペルシャ語 (紀元前3世紀〜紀元8世紀)
gurg [ グルグ ] 近代ペルシャ語 (紀元9世紀〜)
گرگ gorg [ ' ゴルグ ] 現代ペルシャ語
0896世界@名無史さん
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2022/01/30(日) 20:07:36.750
中央アジアから東ヨーロッパは全く違う語族が離れたりくっ付いたり組み込まれたりしまくっててもはや追えない
チェコスロヴァキアがインドヨーロッパ語族
ハンガリーがウラル語族
トルコがチュルク語族
ブルガリアなんかそれら系統が全く違う物を政治的理由で無理やり組み込まれたりしてる魔境の言語だよ
0899世界@名無史さん
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2022/01/30(日) 22:00:23.790
中央だよ。同じ用語が使われている以上、テングリ信仰をヨーロッパにもたらしたというトゥルク系民族が、中国の鮮卑や柔然であるという連続性が高い。
0904世界@名無史さん
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2022/02/10(木) 15:33:34.160
蛮族の侵入が文明を後退させた論があるが
ユーラシア大陸とか戦国時代の日本を見ると
攻められる恐怖感が街を要塞化させ、
建築技術を発展させる気もするのだよな
0905世界@名無史さん
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2022/02/10(木) 20:28:12.080
今のイスラム系難民と同じ話で戦争みたいにその街をターゲットにしてないからね
そこがダメなら次、どこかしら紛れ込める場所がある
紛れ込めた場所から徐々に力を付けられたり流通網切られて滅んだとかそういうので
戦争と流入はまた別の分野の話
0906世界@名無史さん
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2022/02/11(金) 00:27:32.550
イギリスと日本は「城」(城壁)にあたる単語がないらしい

英語はwall(壁)だし
0907世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 00:52:33.540
>>906
あのー
ブリテン島なら
スコットランドのエディンバラとかイングランドのカンタベリーとかご存じありません?
0909世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 08:16:37.780
>>908
エディンバラ、ミドルスブラ、カンタベリー、その他もろもろ、
大陸だと、ハンブルク、ストラスブール、イェーテボリ、その他もろもろ
語末の部分が「とりで」にあたるゲルマン語源の言葉だよ
0910世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 08:20:24.370
>>908
後年の米大陸の地名だと、ピッツバーグとかゲティスバーグとかフォクスボロウとかもね
0911世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 09:57:51.120
ストロベリータルトのミルク添えは、色後に出していただけるかな?
0912世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 22:53:43.970
>>905
日本の戦国時代の場合、どこの領国でも
日本人の農民がいて兵隊が砦や城を奪い合う
極端な話、日本の戦国時代には日本人同士の戦
しかないが、ユーラシア大陸の場合は
メソポタミアから島であるブリテン島まで
まず異民族が流入で多数派を形成して囲ってから
最終段階で砦や城を攻める戦闘で乗っ取る
ブリテン島
0913世界@名無史さん
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2022/02/12(土) 23:25:00.800
>>912
最後のブリテン島はミスです。失礼
シュメール人→アラム人も
ブリテン人→アングロサクソンも
ギリシャ人ローマ人→アラブ人トルコ人も
流入9割戦闘1割 ただし英仏と中国やインド、
トルコ、アラブだと流入で簡単に人口が逆転
しないから、流入に代わる包囲網、鍵、トンネルを戦争勃発までに入手しておく必要があるな
0914世界@名無史さん
垢版 |
2022/02/12(土) 23:26:01.390
>>913
オドアケルや安禄山の地位を得て、内側から
呼び込まないと戦争は出来ん
0915世界@名無史さん
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2022/02/13(日) 05:16:02.620
世界史上最も有能なオドアケル/安禄山ってだれですかね?
0921世界@名無史さん
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2022/02/20(日) 09:21:57.410
イスラム教ってアッラーの前では皆平等なんだよな?
だったらアラブの「王族」とか変じゃね?
トルコのスルタンはカリフを兼ねていたからギリ許容するにしても
0922世界@名無史さん
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2022/02/20(日) 10:22:36.430
>>921
それはアラブ人の間で不満として鬱屈してるって話はどこかで聞いたような
欧米風の贅沢をしているサウジ王室に対しての不満の受け皿が
イスラム過激派への求心力になってるんじゃないかね
0923世界@名無史さん
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2022/02/21(月) 04:56:35.380
イスラム世界でマムルークとか奴隷兵が存在したのは
イスラム君主がムスリムの民を押さえつける為
ムスリム自由民兵ではムスリム民衆を弾圧出来ないから
ムスリム民衆も自警団アイヤールでマムルークに対抗した
0924世界@名無史さん
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2022/02/23(水) 02:31:24.770
>>904
ネットのどこかで戦争は技術力の出力が一極集中するだけっての見たわ
戦間期にその転用と思想やらの探求が流行るイメージ
0925世界@名無史さん
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2022/02/25(金) 22:56:47.820
プー帝やるうゥ
0926世界@名無史さん
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2022/02/25(金) 23:14:06.400
>>921
イスラム教テロリストの多くがサウジ出身なのはサウジ王族がめちゃくちゃな弾圧してるからだよ
0927世界@名無史さん
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2022/02/26(土) 12:21:53.160
2月25日(ロイター) - ウクライナ陸軍によると、ロシア軍は戦闘で大きな損失を被った後、北東部の都市コノトプ付近で停止したという。
「燃料と補給に問題がある」と声明を発表し、地元の商店でロシア兵による略奪があったことを付け加えた。

中世の十字軍かよww
0928世界@名無史さん
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2022/02/27(日) 06:45:36.510
ロシアが北海道に攻めてきたら自衛隊と在日米軍で迎え撃つわけだが
ウクライナ相手に手てこずってるようなら戦力的に十分守りきれそうだな
冷戦の時にそういうシュミレーションもしてたし
0929世界@名無史さん
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2022/02/27(日) 09:07:23.730
北朝鮮がまたミサイル撃ったとさ
ウクライナじゃなくウリを見ろニダと構ってちゃん爆発
0930◆lOyvDel92eeZ
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2022/02/27(日) 10:16:38.000
筒井康隆が
「ついに僕たちの好きな戦争が始まったのう…」
「死ね死ねみんな死んでしまえ わはははははははははははははは」
とエッセイに書いていたのは30年前か
0932世界@名無史さん
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2022/02/27(日) 13:58:32.070
>>928
ロシアより中国の方がよっぽど脅威
なんせ人口も多いしパワーもあるから
ロシアなんて腹を空かせて冬眠できなかったグリズリーだよ
0933世界@名無史さん
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2022/02/27(日) 20:21:09.820
中国もいよいよ人口減に突入らしい
やっぱ豊かになると子供の教育費がかかって出生数は減るな
いずれはインドが世界一の人口になるとか
0937世界@名無史さん
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2022/03/04(金) 20:49:14.200
ゴート族って元々はウクライナあたりに住んでいたんだな
それがフン族襲来で追い出されて、その後に来たスラブ人が住み着いて
それがウクライナ人になったという具合か
0939世界@名無史さん
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2022/03/04(金) 21:12:57.560
現代のウクライナ人のYハプロはアーリア系のR1a1がほとんど
スキタイやサルマティアと言った遊牧民が定住農耕民化してロシア人やバルト人みたいに
アジア系のフィン・ウゴルと混血せずにそのまま推移したというのが本当のところ
0940世界@名無史さん
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2022/03/04(金) 22:08:55.560
米共和党上院議員、「ロシアにブルータスはいないのか?」とプーチン氏の暗殺を呼び掛け
0941世界@名無史さん
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2022/03/04(金) 22:31:15.250
「暗黒の中世」というけど、フランク族、ブルグンド族、東ゴート族、西ゴート族、
彼らはローマの文化を破壊したわけではなく、常にこれを賛美し、細々ながらもそれを
消化・継承したんだよな
ただしブリテン島に侵入したアングロ・サクソン人のみは、その地にはまだ継承すべき
ギリシア・ローマの文化が定着していなかったので、これと断絶してアングロ・サクソン特有のものを保持した
0944世界@名無史さん
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2022/03/05(土) 12:12:08.350
>>941
讃美もしてないし継承もしていないけどな
それとブリタニアは6世紀までヴィラやローマの都市が現役で機能しており
大陸よりローマ文化の断然が200年ほど遅かった
0945世界@名無史さん
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2022/03/05(土) 12:55:44.230
6世紀までなら大陸でもヴィラやローマの都市が現役で残ってただろ
南仏でのローマ文化の破壊はカールマルテルによる侵略だから8世紀

ブリタニアの方がローマ文化の断然が200年ほど遅かったというのは何が根拠?
0946世界@名無史さん
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2022/03/05(土) 13:15:06.650
>>943
911の後もアメリカの上院議員が
頭に紙オムツを巻いてる奴等は信用できないとか言って
イスラム教徒を侮蔑してたもんな
0947世界@名無史さん
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2022/03/05(土) 23:08:31.620
>>944
いやいや、ブリタニアはアングル族サクソン族が侵入して滅茶苦茶になったっしょ
0948世界@名無史さん
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2022/03/06(日) 03:20:02.270
中世初期は暗黒といわれてもしかたないけど、12世紀ルネサンスのころは
もはや暗黒とはいえないのでは?
0950世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/06(日) 09:16:37.250
イタリアの都市の中で、シエナはペストが与えた打撃から立ち直れず、かつての繁栄を
取り戻すことはなかったとか
フィレンツェは立ち直ったけど
0951世界@名無史さん
垢版 |
2022/03/06(日) 09:45:58.730
ヨーロッパは中世の暗黒時代を克服した
市民が主権を取り戻したのは20世紀に入ってからで
それまで中世の影を引きずっていた
日本は今でも中世といっていい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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