琉球民族は存在するのか?
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琉球人は日本民族の一部に過ぎないのか?
それとも日本人とは異なる独自の民族なのか?
自由にご意見どうぞ 鎌倉初期の城久遺跡の急激な衰退とともに
沖縄でグスク時代が始まるが
その特徴は
滑石石鍋模倣土器と中国製陶磁器。
喜界島の九州人が南下しただけなのは明らか。
ちなみに喜界島に平家の残党狩のため派兵したとの
吾妻鑑の記載とも一致する。
琉球大学のアンポンタンどもは
ついていってないかもしれないが
こんなのはここ10年のトピックで
別に真新しくもない。 >>41
じゃあ日本本土が源平合戦をやったお陰で
琉球は農耕歴史時代に突入したと言えるのか
もし源平合戦がなければ琉球は先史時代のままの可能性もあるってか
すぐ隣の台湾は19世紀までだもんな
先史時代 琉球方言が南九州方言に最も近いこと、その移住時が平安時代あたりだということを考えると、琉球人はいわゆる隼人の末裔ということは考えらないだろうか? 現代はともかく昔の沖縄は自給自足が大変そう
現代ですら沖縄の自給率は低いが
水が溜めにくい土地・ハブの毒性で人が増えにくかったのかな グスクは日本語なら御宿(ぎょすく)かもしれない
鎌倉時代に書かれた喜界島の数詞は朝鮮語と同じだったので朝鮮語説もある
地名の首里は間違いなく韓国語起源
首里=背振=ソウル=ソラボル >>47
首里って明らかに漢語地名だとおもうけど… >>47
奄美や八重山に分布する
底=ソコ地名と明らかな関係があり
多分それに御をつけただけ。
ちなみに海東諸国記にもグスクは
具足と表記されてるので
当時の発音はグソクだった。
だからギョシュクからの訛化は成立しない。
それより海東諸国記で具足城とされてる城と
単なる城と呼ばれてるのが混在してるのが
興味深い。つまりグスクはもともと城の意味ではない。 ・659年(斉明5年)爾加委(喜界島辺り推定)に漂着、島民に殺され略奪に遭う(日本書紀斉明天皇(十六)坂合部連石布と津守連吉祥の唐行き・伊吉連博徳の書)
・997年(長徳の入寇・長徳三年)奄美・高麗人が、対馬・肥前・壱岐などで300人を拉致。
・1447年 尚思達王が奄美大島を侵略。
・1466年 琉球の尚徳王が日本の喜界島を侵略。
※ 雨見島(奄美推定)・喜界島は日本組織系(日本の出先機関、喜界島・奄美と千竈家文書)
【反日の歴史・国賊サヨクはほぼ隠蔽】 1466年 琉球による喜界島(日本)侵略事件 親征ってマイルド表現www第1尚氏王統最後の王尚徳が1466年春、2000余の大軍を率いて喜界島に侵略 16年前にも 布里が攻めたふし
//ryukyushimpo.jp/okinawa-dic/prentry-41025.html
【奄美群島は日本】14世紀初頭の千竈家文書にみられるように奄美諸島は国家的秩序の中に組み込まれており 法政大学国際日本学研究所 沖縄研究会(2009.6.13)学術フロンティア・サブプロジェクト3 日本の中の異文化
//hijas.hosei.ac.jp/20090613report
【奄美と沖縄】沖縄のニライカナイは奄美をモデルか『浮かび上がりはじめたニライ・カナイの原風景』の衝撃度 琉球発展のモデルは奄美にあった
//ameblo.jp/amamikyo77/entry-12313169604.html 琉球民族の起源は熊襲や隼人などの日本語の側派である南九州語とでもいうべき言語であろうが熊襲という単語は高麗(コマ)と同語源の可能性が高いと見る
なぜならば倭人の異種族として熊襲以外に国栖や(ツチ)蜘蛛などが出でくるがこれは全てコマと類似しており日本国内にいた韓国系の人たちであった可能性は否定できない
倭人の異種族とされる諸部族がここまでコマに類似しているのは偶然と思えないからだ
また鎌倉時代に記録された喜界島の数詞は韓国語の数詞とほぼ同一であり南九州語は韓語の影響が非常に強かった可能性がある
日本語とのクレオールの可能性も否定できない
現に言語学者のアレキサンダーボビンは沖縄の首里やグスクは韓国起源であると言っている 1447年 尚思達王が奄美大島を侵略。
たまにこういう記述をみるけど
戯言だよ。琉球史にはよくあることだけど。
大島が中山に服属した年代は不明。
いつの間にか服属していたとしか言いようがない。
上の話は朝鮮王朝実録が典拠で、
朝鮮人の漂流民の供述で
当時大島に中山の王子が率いる軍隊が
駐留していて喜界島攻撃にあたっていた、
というものだが、
みてのとおりこの時点で大島は
既に服属している。 件の王子が誰かも確定できない。
ただ、ショウシショウだった可能性が高い。
シロシブシの乱は歴代宝案にある
王印の再下賜を求める文書が根拠で
琉球国内には記録がない。
確かなのはショウシショウが王印を
継承できない状況で王位についたということで、
シロシブシの乱が本当にあったのか
そもそもシロシブシなんて実在したのかは不明。
ショウシショウがもとから一軍を率いて
遠征できるくらいの実力があったと考えると
後の展開や、金丸がまずショウシショウの
家政機関に就職したことや
金丸が後にクーデターという手段に出たことが
整合性をもって理解できる。
要するにボスのやり方を真似ただけというわけだ。 >>53
侵略を戯言とか言っててワロタ
ほんとサヨクってクズだわ 日本の奄美を琉球が奪ったのだから侵略そのものだわな 中山は悪の集まりだから侵略でいいんだけど
大島侵略の年代は確定不能だよ。
あまり古いとは考えられないが。
その辺はっきりしとかないと
中山信奉者の変態に足元すくわれるよ 喜界島は奄美群島の内で最も北東部に位置するが、喜界島南部は与論・沖永良部系の言語とする説もあるのが興味深い。
喜界島は昔から太宰府と繋がりがあったのでここから現在の琉球諸語の元が出来たのかもしれん。 >>57
重要なのは正確な年代じゃなくて侵略だからな
琉球もアイヌも簒奪者
特にアイヌは歴史的に凄まじく新しい分悪質
クズ民族アイヌですわ 全くその通り。
琉球なんてバカで卑屈なただの万年属国だった。
日本や中国の寄生虫。
まあ本人たちは属国根性丸出しで
卑怯者であることも自認してたから別にいいんだけど、
本土のおかげで豊かになった現代に
いきなり琉球は素晴らしい国だったニダア〜
とか言い出すキチガイがいるのが不思議。
自分の先祖が書いたものが読めないのか
よほどのマゾなんだろうね。 >>60
沖縄マスゴミが琉球による侵略を「親征」って表現してんのはワロタ 沖縄人の起源:「二重構造モデル」を矛盾する結果
今回の研究では、初めて沖縄から古代DNAゲノムが得られた。サンプルはマックス・プランク人類史科学研究所のマーク・ハドソンが発掘した宮古島の南嶺の長墓遺跡(パインミヌナガバカ、以下、長墓遺跡)から出土された人骨である。長墓遺跡は近世および先史時代の2つの時期がある。近世の人骨は現代沖縄人とほぼ同じ約20%の縄文DNAを持つ。言語学や考古学の結果と合わせると、中世(グスク時代)に九州からたくさんのいわゆる「本土日本人」が農耕と琉球語を持ちながら、琉球列島へ移住したと推定できる。この結果は、沖縄人が縄文人の系統を引くと結論する埴原和郎の「二重構造仮説」と矛盾する。
一方、長墓遺跡の先史人は100%縄文という結果が解明された。これは従来の先島先史時代の人々が台湾またはフィリピンなどから由来した「南方説」と矛盾する。宮古島の先史時代は縄文系の土器などの物質文化は確認されていないが、ゲノムレベルでは縄文の人々であった。八重山の先史人も縄文系かどうか、あるいは台湾からについては今後の分析が必要が、今回の研究では縄文文化と縄文ゲノムが必ずしも一致しないことが一つの大きいな結果である。
https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese ネイチャー掲載だから今後取り消しがなければ
これが有力説になり南方説は科学的論拠に乏しい傍説となる
宮古島の先史人は北方の縄文系 DNA100%一致、従来の「南方説」覆す 英ネイチャー誌論文
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1422520.html
宮古島市平良島尻の長墓遺跡周辺から出土した先史時代の人骨と、日本の縄文時代の人骨はDNAのゲノム(全遺伝情報)が100%一致するとの結果を含む研究論文を、ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に沖縄を含む日本や韓国、中国、米国などの研究者42人が共著で11日までにまとめた。従来、宮古島の先史時代の人々はフィリピンや台湾など南から渡ってきたとする「南方説」が有力だった。今回のゲノム解析結果は沖縄島など北から渡ってきた可能性を示しており、今後の研究の進展が注目される。
論文名は「トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した―歴史言語学、考古学と遺伝子の学際的研究成果」。日本語、琉球語、朝鮮語、モンゴル語などを使う人々の移動経路を研究し、英科学誌ネイチャーで発表した。
論文は新石器時代に中国の西遼河地域でキビやアワを栽培した農耕民を起源に、農耕や言語が朝鮮、九州を経て沖縄へ伝わったことを想定する。 宮古島先史の人々「北側の沖縄諸島から」 「南から」説を覆す 人骨DNA分析で100%縄文人
2021年11月12日 09:30
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/862140
宮古島市にある「南嶺の長墓遺跡」の先史時代の人骨をDNA分析したところ「100%縄文人」だったことが、マックス・プランク人類史科学研究所(ドイツ)や県内研究者などの学際的チームの研究で分かった。従来、先史時代の先島の人々は台湾やフィリピンなどの南方に由来するとされてきた(南方説)が、北側の沖縄諸島から来たことを示す研究成果。先史時代の先島は奄美・沖縄諸島と接点がないとされてきた説も覆す。英科学誌ネイチャーに掲載され、日本時間11日に発表された。
同研究所のマーク・ハドソン氏が長墓遺跡で発掘した先史時代(先島では約4千〜千年前)と近世(17〜19世紀)の人骨を分析した。近世の人骨は現代沖縄人とほぼ同じ約20%の縄文DNAを持つが、先史時代は100%だった。先史時代の宮古島では縄文文化を示す土器などは確認されていないが、縄文ゲノムが存在したことは大きな発見だとしている。
今回の学際的研究では日本語や韓国語、モンゴル語などの「トランスユーラシア言語」の起源は新石器時代の中国・西遼河地域の農耕民までさかのぼり、農耕民の移動により言語と農耕が拡散したことを示した。
また、言語学や考古学の観点を合わせると、中世(グスク時代、11〜15世紀)に九州から「本土日本人」が琉球列島に移住してきたことが推定できるという。
共同研究者の高宮広土鹿児島大教授は「結果として、琉球方言の元となる言語を有した農耕民が本土から植民した。著名な『日本人二重構造論』を否定するという点で大変貴重だ」と解説した。
研究に協力した宮古島市教育委員会の久貝弥嗣氏は「DNAを使って人の移動を分析したのは貴重。通説は南との関係性が考えられていたので、インパクトがある。DNAと遺跡から出ている資料をリンクさせて研究する必要がある」と話した。
研究チームは先史時代の八重山の人々がどこから来たのかは今後の分析が必要だとしている。久貝氏は「宮古、八重山、沖縄の人骨などの資料を総合的に調べていけば、琉球列島全体の人の移動が見えてくるのではないか」と話した。 >>65
このニュースって日本人のアイデンティティに関わる大変なニュースだと思うわ
まじで今年最大のニュースだと思うわ
ていうか、ここ10年くらいで最大のニュースだろう まぁ九州語は明らかに琉球諸語と同系統じゃけぇのう。
鹿児島アクセントも沖縄と非常に似てる。
まぁこれは後から薩摩が影響与えた可能性もあるが うーん。本気で南方からの
移住を想定してたのはバカ学者だけな気が、、、
数年前も台湾から与那国まで
手漕ぎで渡ろうとして失敗してたよね。 確か再チャレンジでなんとか成功してたと思うけどあの実験は無意味になったってことか。 万葉集の東歌に出てくる古代の東国方言は平安時代に京都方言に飲まれてほぼ消滅した
現代の関東弁や東北弁と言われているものは実は古代東国方言の末裔ではなく一度西日本方言で上書きされた後の二代目の日本語の方言であった
この古代の東国方言は日本語の側派と言ってもよい程度の独自の言語性をもっていた
この現象は全国的に起きていたようで隼人や熊襲などの言葉も平安時代には消えてしまっている
基層言語としての縄文アイヌ語の痕跡は二度もしくはそれ以上の言語の上書きによってほぼ消えてしまった
その証拠として同じ東北地方でも平安時代後期以降に倭人の支配下に入った奥六郡以北の地域ではアイヌ語の痕跡が今でも地名に多く残っている
このように平安時代に側派の日本語の多くが消滅した
恐らく琉球民族の言語は消滅した日本語の側派の一つが起源であろう
東国語派と同じく南九州語派というべきものがあったに相違ない
なぜならば南九州には隼人という言葉の通じない人たちがいたと歴史に記されているが残された彼らの単語は日本語で解釈可能なため日本語の側派の一言語とみて良いからだ
結論だが日琉語は韓半島を起源として弥生文化と共に日本列島にもたらされた
韓半島の歴史でいう無文土器文化人こそが倭人や琉球民族のルーツとなる
ネトウヨの多くは弥生文化の中国江南紀元説や縄文文明起源説というトンデモな主張を行なっている
これは彼らクズどもの心中にある韓国や北の人たちや永住権をもつ多くの在日市民に対する差別感情が元になって生まれた主張である
このように歴史認識というものは情緒によってまたある時は政治によって歪められる
これが日本の教科書は極右に塗り替えようとする恥ずかしい歴史修正主義者の実態である 中世沖縄弁の響き@ Old Okinawan language (海東諸国紀)
https://www.youtube.com/watch?v=XQT8FeKcakU&t=0s
中世沖縄弁の響きA きりたん朗読 Old Okinawan language (おもろさうし)
https://www.youtube.com/watch?v=Dal1MqGvJak >>71
おいおい「韓半島」なる言葉を使っちゃダメだぞ、
正体バレてるぞwwww
もっとも、この説はあくまでも「朝鮮半島に住んでいた無文土器文化人=日琉祖語を話す人のルーツ」という意味であって
「朝鮮人のご先祖様=日琉祖語を話す人のルーツ」じゃないからな。
この説だと、朝鮮人は日本人の祖先発祥の地を占領した侵略者となるんだが、それでいいのかwww _ - ──-- 、_
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ヽ \ !'、 │ --宀‐^」下l _,....-‐''' ヽ アイヌ語の南限が岩手県や秋田県というのは信用ならない話しだ
何故ならば仙台平野以南は倭人が支配してより何度かの言語交代が起きているからだ
分かっている範囲でも古代の東国方言から西日本方言への上書きが起きており基層言語の痕跡は消滅してしまっている
似たような話として先史時代のギリシアの例が上げられよう
ヨーロッパの先史時代のギリシアクレタ文明は最初ギリシア語イオニア方言話者に制服され、更にその後にドーリア方言話者の征服を受けた結果、クレタ文明の言語は完全に消滅してしまい、彼らの使っていた線文字Aの発掘物は大量にあるのに、今でも全く解読できていない
恐らくアイヌ語は古くは縄文人の言葉として広く日本を覆っていた
韓半島から日本に移住していった無文土器文化人が未開の縄文人を征服して縄文アイヌ語は消滅したのだろう
特に韓半島に近い西日本ほどその傾向は強かった
かろうじてアイヌの痕跡が見られるのは関東地方
例えば利根川のネなどはアイヌ語のナイの転訛だろう
幾度に渡る言語交代で基層言語としてのアイヌ語の痕跡はほぼ完全に隠されてしまったのだ
一部のネトウヨは縄文文明などと馬鹿な発言をしているが今の日本人は弥生人の末裔であり縄文アイヌは日本人の先祖によってジェノサイドされていたのである >>59-60
そもそも、琉球(沖縄周辺を侵略)・アイヌ(各蝦夷地を侵略)は、
「他の島々まで征服・植民地支配すること」で成立した新参勢力 ※成立自体が相当遅い
●琉球王国…首里王朝が、八重山諸島(別の国だった)を征服・強制併合し
圧政してきた歴史
首里王朝≪侵略者≫は、徳之島侵略(1264)
喜界島侵略(1466)、八重山侵略(1500)、 与那国征服(1522)〜次々と周辺を侵略
琉球王国は(中国王朝に朝貢しつつ)勢力を拡大、さらに薩摩と衝突
また、八重山諸島(もとは別の国)は本島と全く通じないほど方言が異なるが
(琉球王国に征服された)八重山語、与那国語はいま状況が危機的
●アイヌ≪侵略者≫が、オホーツク人〔アイヌより前の、千島列島の先住民〕を征服して同化し
(征服の結果としての)千島アイヌ成立は15世紀ほど、とかなり遅い ちなみに、民族>>79でなく、遺伝情報からだと
【国内】沖縄人ルーツ「日本由来」 南方系説を否定 ★2
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410968500/
民族としては、琉球、アイヌともにかなり遅く成立して侵略的に勢力を拡大した
≫ アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
≫ 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました
www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background 沖縄も日本民族です
グローバル主義の連中が『日本分断』のために利用してるだけ
アイヌしかり >10世紀から12世紀頃に
>農耕をする人々が九州から沖縄に移住したと指摘[6]するように、
>近年の考古学などの研究も含めて南西諸島の住民の先祖は、
>九州南部から比較的新しい時期(10世紀前後)に南下して定住したものが主体であると推測されている。
ただし、「首里勢力」が制圧した他の様々な民族も、沖縄周辺に存在した >>25 ≫ カイダー字: 与那国島にある象形文字。
> かつての琉球王府は、反乱を起こさないようにと、与那国島では文字を普及させないようにした。
> そのため、与那国島では、
> 別の文字としてカイダー字を作り出した。という説があるらしい。
〜
> 八重山はかつてそれぞれが別の国だったのであり、琉球でもなかった。
> さらにこの与那国には文字がなく、明治になるまで取引にカイダー字という象形文字を使っていた。
また別に「藁を結んで数を記録する方法」も残ってる デニー知事のゼレンスキージョークでまたネトウヨが騒いでいるが何も問題はなかろう
ウクライナ軍はネオナチであり米帝から支援を受けてロシアの正義を踏みにじろうとしている
ゼレンスキーなどは中華のウィグル人虐殺者である独裁者習近平の同類だぞ
アベやゼレンスキーや習近平などはヒトラーと同じようなものだろう _ - ──-- 、_
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ヽ \ !'、 │ --宀‐^」下l _,....-‐''' ヽ 琉球王府が、周辺の島々の異民族を征服した経緯をみるに
本島でも先史時代は異民族同士の凄惨な争いがあったのであろう _ - ──-- 、_
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ジャップランドのマスコミは政府に支配されておりネオナチのウクライナ賞賛の御用報道一色に染められている
毒ワクチンを容易に受け入れた低脳民族だからすぐに洗脳されてしまう
この島国は戦前とまるで変わらない民意のレベルでしかない
そんな中で沖縄のゼニー知事はゼレンスキーを揶揄して世論に一石を投じてくれた
リベラルで知的レベルの高い市民の多くは知事の勇気ある行動に大いに感謝している
ネオナチのウクライナは国際社会から排除されねばならない
日本共産党がんばれ
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