父系言語仮説は間違いか？正しいか
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父系言語仮説（ふけいげんごかせつ）または父語仮説（ふごかせつ）（英: Father Tongue hypothesis）は、人間は父親の言語を話す傾向があるという仮説である。これは、言語とミトコンドリアDNA（母系遺伝子）の変異の間よりも、言語とY染色体（父系遺伝子）の変異の間の相関が密接であるという1997年の発見に基づいている。
遺伝子は言語の直接の決定要因ではないため、父系言語仮説には例外も存在する。2つの有名な例外は、パキスタン北部のバルチ人とヨーロッパのハンガリー人である。バルチ人で最も頻繁に見られるmtDNAハプログループは、隣接するチベット人集団のものと同じだが、バルチ人の男性で最も頻繁に見られるY染色体ハプログループは、イスラム教の導入により西からバルチスタンに入ったようである。バルチ語は最も保守的なチベット諸語の1つである[16]。バルチ人の言語は、Y染色体ではなくmtDNAに対応しており、事実上、母系言語の顕著な例である[24]。もう一つのよく知られている例外はハンガリー語である。Tat-C欠失によって区別されるY染色体ハプログループN1a1は、ウラル語族の集団全体で高頻度に見らるが、ハンガリー人の男性では事実上欠落している。今日のハンガリーへのマジャル人の侵入は歴史的に証明されており、明確な言語学的証拠が残っているが、遺伝的にはマジャル人の侵入を示す顕著な遺伝的痕跡は残っていないことになる。遺伝的観点からは、ハンガリー人は西スラヴ語群の人々に非常に類似する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B6%E7%B3%BB%E8%A8%80%E8%AA%9E%E4%BB%AE%E8%AA%AC#%E4%BE%8B%E5%A4%96 >>68
その家の言葉になるんじゃね
というか日本在住外国人で子供が日本語しか話さないとかあるから
父母どちらの言葉でないことも >>71
リューリク朝を立てたのはバイキング
ブルガール人はアジア系の遊牧民族
支配層が土着化したという日本語が読めないか？、 >>72
ああ、そういう意味か。
でも、ルスって伝説でしょ。
ほんとにノルドだったのかどうかｗ 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文化などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかてんこ盛りだわ 【アイヌ民族誕生の時系列・旧北海道民による襲撃・ド新参アイヌによる北海道侵略の流れ推定等】
・そもそも北海道には日本倭人系が広く進出していた（北海道元江別１遺跡の本州産の碧玉管玉、礼文町船泊遺跡本州産翡翠推定。阿倍比羅夫拠点の後方羊蹄）
↓↓
・旧北海道民暴れる・北からの蒙古戦
↓↓
・北方白人旧モンゴル勢力と混じる
↓↓
・旧北海道民が個人殺人事件程度でキレてテロ起こしまくり
↓↓
・日本人が渡島半島まで追いつめられる
↓↓
・アイヌ民族が誕生（ラングスドルフ１７００ー１８００年代等）
※アイヌ民族はド新参で、古ーーーい史料にも当時にアイヌは無く、他民族が北海道にはいる。アイヌ民族は後世の後付け。アイヌ先住民族主張は「江戸しぐさ捏造」「オウム真理教の麻原民族（←新参。麻原民族なんか古代に居ない。）」レベル
「北からの蒙古」と「日本人を渡島半島までへの追い詰め」の流れで北方旧北海道民による他民族への駆逐や侵略が進む → アイヌ誕生
と考えていい
【おおよその年代（北海道にアイヌ民族より前から居る日本人史料等）】
・続縄文 日本人（倭人）期 ・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄（倶知安や余市辺り等と）」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。 本州産の碧玉管玉出土か元江別１遺跡
・擦文 日本人（倭人）期 ・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等 8世紀辺り
・擦文 日本人（倭人）期 ・茂漁古墳群 和同開珎 8-9世紀辺り
・擦文 日本人（倭人）期 ・帯金具（日本の位階（役人）が使う）、アイヌ語より前に日本語というか漢字到来か千歳市美々８遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・擦文 日本人（倭人）期 ・北海道留萌市の星兜（平安）平安時代の星兜は北海道で3例。豪華であり名のある武将級が平安時代の北海道に居たのだろう。
・擦文 日本人（倭人）期 ・渡島半島・厚真 奥州藤原氏等 >>58-60
バスク説も捨てがたいが、
アルゴンキン系民族の女性に遺伝するミトコンドリア染色体ハプロタイプのうち
Ｘグループの分布域とＹ−Ｒ１ｂの分布域が近似することからすると、
シベリアからＸとＲ１ｂが一緒にベーリンジアを渡ってきた可能性も捨てられないね。 そういえばデネ・エニセイとインド・ヨーロッパは南シベリアで比較的近くに暮らしてたんだっけ
でもアファナシェヴォ文化の要素が北米に伝わらなかったのは不思議
インドヨーロッパ系がデネ・エニセイ系に混ざって北米に渡ったのかもしれないけど、よりによって鍛冶や牧畜の知識の乏しい人だったのかな
それこそ幼児期に孤児になって養子にもらわれたとか？ デネ集団は約８０００年前にシベリアからアラスカ入りしたと推測されているから、
当時のシベリアにはまだ冶金技術も牧畜技術も興っていなかったかと。
でも土器文化はすでに持っていたろうに、
なぜか北米大陸へ土器文化を持ち込んだ形跡もないのが不思議。 立証可能な語族の祖語の年代はどのくらい遡れるんだろう
文字記録の古いエジプト語やアッカド語がアフロ・アジア語族のそれぞれ違う語派だと立証されてるから、5000年くらいは余裕だけど
8000年前にデネ・エニセイの各語派が分岐ってことは他の語族でも1万年くらい前までは何とか祖語の年代設定が可能？
多数の「語族」が蝟集してるニューギニアや新大陸でも、大きくまとめることは可能なのかな
それとも隣接してても分岐して数万年とかいう集団もざら？ 一万年前まで祖語再構をさかのぼるとなると、
ノストラ超語族級の大統合が必要になりそうだな。
印欧祖語でも６０００年前が限界とされるし。 アフロアジアはさすがに印欧よりは祖語の時代が古いのかな？
ハウサ語・アラビア語・ベルベル諸語・ソマリ語が全部一つの語族と立証できたんだろう
しかも最古級の文献ですらアッカド語とエジプト語は歴然と違う言語 大抵父親の言葉を話すだろうけど仮説って言われてもな
何かあれば変わるだろうけどこういうのって理論ってものじゃない気が 無個入りすれば母の言語
嫁入りなら父の言語が原則かな
例外的にどちらの言語でもないのも
強い偉い方の言語、相手が多数派でこちら少数だと仕方なく相手の言語とか
完全に上位で買収した企業でも、相手がオオスギて言葉を覚えてくれないと
しゃーないから覚えるとか チベット系のバルティ人は17世紀末までにほとんどがイスラム教に改宗して久しいけど、言語はチベット文語に近い古風な言語だという
そしてミトコンドリア染色体はチベット系だけどY染色体は中東系だという
父系はイスラム教を持ち込んだけど、言語を置き換えることはなかったのか
こんな風貌の人がこんな響きの言語を話すという動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ji5HuAPQquo バルティ人については>>1に出てたのか
ひょっとしたらチベット語の前にダルド系（インドアーリア系の一派）の基層があって、チベット化したときに既に黄白ハーフになって、そこにイスラム教を伝えた少数の男性集団が来て、父系としては圧倒したけど言語の置き換えまでは至らなかった？ 特別職・・・国会議員、内閣総理大臣・国務大臣・副大臣・大臣政務官、大使・公使、裁判官・裁判所職員、国会職員、自衛官を含む自衛隊員、行政執行法人役員など、国家公務員法第2条第3項各号に掲げられている職員の職である。 >>87
圧倒したのに自分達の言語が伝わらないって
支配できなかったってことかな こんなことを思いついた
異世界でチート能力のなろう主人公が
現地人をおらあ、日本語覚えろって虐げる >>89 モスクでも現地語で説教？イスラム教とは言っても仏教やそれ以前の要素が非常に強かったりするのかな？ >>1
そもそもいみがわかってないんだろうな。
たとえば、Y染色体ハプロタイプが、R1b 40％、R1a 30％、I 20％ J 20パーセント の集団とかいうと、
全員誰をとってみても、一人にR1b 40％、R1a 30％、I 20％ J 20パーセントの割合で遺伝子パターン持ってる
みたいに思ってたりするんだろう。
そうでなきゃあ、集団（言語なり民族なり地域なり）と結びつけるような論調にならんよな。
ちげーよ、
その集団、サンプル100人とったら、40人がR1b、30人がR1a 30、20人がI 20、10人JがJのパターン持ってる、
違うパターンの割合がそんなふうだ、ってんだよ。各自遺伝子パターン1つかしない、たんなる多型なんだよ。 結論としてYハプログループと言語系統には関連性はない
以上 >>90 ロシア語やアラビア語の広まり方を連想した
名詞の格変化まで残して多数の異民族に覚えさせたのは相当無理させてそう
ドイツ語が中世に現東ドイツ地域でバルト系やスラブ系の言語にとってかわった経緯もそれに近い？
（とはいえあのあたりの言語は文法の難しさは元々ドイツ語並みかそれ以上か）
大体大きく広まる言語は共通語として文法が簡単になりがちなのに 中国語の起源がピジン言語由来な気がする。
黄河中流域一帯で、複数の語族が急速に混合したのかもな。
チベット・ビルマ語群とは別語族を立てる説を唱える研究者も少数ながらいるにはいるし。 語頭の子音連続も上古漢語のうちから地域差が大きかったのかな
一応再構では存在することになってるけど
入声の消滅も中古漢語の時代から場所によってはすでに起きてた？ >>84
仮説というかどっちの集団に入ったかで話す言語決まるよね
ミャンマー人とぢりピン人の夫婦が日本語で話すとかもあるし >>76
白人がインディアンレイプしまくったら、20世紀の試料ではもう随分と混ざった後 >>86
武士って、大半が源平藤橘、言い換えたら父系は上方系だけど、薩摩藩とか八代藩とか延岡藩とか弘前藩とか庄内藩とか南部藩とか
言葉通じないくらい南九州弁や東北弁じゃん。 >>98
だから、Y染色体（父系）とミトコンドリア遺伝子（母系）を調べてるわけで。
父系・母系の意味わかってる？ 一概に言えないけど
支配者の言語に染まると言うのはあるな >>71
タタールの軛
200年くらいの間にロシアがタタール語になることはなくて、
タタール人諸侯が逆にスラブ化した。
ロマノフ朝初期の貴族の過半がタタール家系。 ロシア人の遺伝子構成からして
タタールのくびきもたいしていないというか
タタール諸侯の数少なかったんだろうなと思うけど
そもそも
モスクワやスモレンスクとかは
キエフと違ってモンゴルに直接支配されたわけじゃないし 銅鐸の民 ＝ 青銅器文明、長江から
古墳の民 ＝ 鉄器文明、埴輪、こっちはまあ遼東からでもいいや
これに
諏訪の民 ＝ 黒曜石文明（星糞）、東日本・縄文人
をくわえて三者併存してた時代はあるとおもうがな
南九州・沖縄はまた別で
縄文→弥生 の上塗り二段階ではなく、とにかく数百年のあいだは、
縄文 ＋ 弥生 ＋ 古墳 のモザイク三段階だろう >>52
> ケンブリッジ大学の図表： 古日本語・古朝鮮語の勢力圏
> The linguistic landscape of the Korean peninsula in time and space.
> https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20201112154947009-0781:S2513843X20000493:S2513843X20000493_fig1.png
これは第一義的には
北部の 高句麗 と 南部の 新羅・百済・任那 は別系統である（敵対している）
ってことだろう
言語学的にはまだ不明だろう高句麗語を完全に日本語と同種だと
この地図は認定しているが、少し勇み足なのでは 高句麗は中国史か朝鮮史かの高句麗論争があるわけだが
これだと、いやいや高句麗は日本史だ、ハイ論破！になるわけだ
渤海なんかは日本にも朝貢していた属国認定なのだから
ウラジオストックのあたり一帯は日本固有の領土です！とか言えちゃうぞｗ >>107
任那は北部系の扶余だという主張なのでは?
真ん中の図だと内陸を来てるかのようだが
半島西岸経由なんじゃないのかな >>52
>「原日本語・原韓国語伝播説を考古学的に考える」 宮本一夫 (九州大学)
の中の「北東アジアの農業発展四段階の文化的変化」という図
>Table 1. Cultural change in the four stages of agricultural development in Northeast Asia
>https://image.prntscr.com/image/zSriyVD1TsSC9enXk3lB-A.png
>>52は1,4枚目が考古学的分布 >>49
第3波の古墳人が入ってなくてちょっと古いモデル >>34
もはやほぼ確定だよ
朝鮮半島が絡むと認めたくない人が多いようだけど 『韓国で、釜山・加徳島の?項遺跡の人骨（6,300年前：BC4,300年）の核ＤＮＡ分析を行った結果、縄文人的と判明した。』
だそうだ。
核ゲノムでみると古代韓国人の先祖は縄文人だね。 >>112
日本より新しいのに朝鮮の方が元祖と言い張る千葉ザイヌくん
現実見ろよ
～プヨもチュモンも日本とは無関係！ むしろ半島の伝説はすべて「日本書紀」からパクった妄想だった♪～
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、
「漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は日本書紀を模倣して書かれたものであることは明白であり、
現代の歴史教育における三韓史も日本書紀を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、
ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史である」と断言しています。
また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いですが、
朝鮮半島最古の歴史書である三国史記には、「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記
（百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった）」
と明記されており、こんにちでは百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定されています。 加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されますが、
「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であって、
高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではありません。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、
朱蒙伝説も三国史記編纂時になってから「日本書紀」を模倣して創作された伝説と見るべきでしょう。
なお、百済三書（百済記、百済新撰、百済本記）は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に
存在を証明するものがなく、「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、
日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、実在はしていなかったとするのが現在の定説です。 弥生土器には夏家店遺跡の耳付き器形どころか三足器形もないじゃないの
圏足（茶碗やお椀や湯飲みの底に付いている環状の短い足）もないじゃないの
フタもないじゃないの
釜もないじゃないの
竈もないじゃないの
甑もないじゃないの
鼎もないじゃないの
皿もないじゃないの
ないじゃないの、ないじゃないの
バカじゃないの？ >>105
キリスト教受容前に既に入れ替わってたんじゃないの？
ルーシの族長の称号がカガンだと伝わってたり、ジンギスカンの手勢がアゾフ海方面に攻め込んできたとき
キプチャク諸族のかなりの部分がルーシ方についてモンゴルに対立していたし。 BC4850-4500パリ南東ギュルジー
128体の遺骨のゲノムとストロンチウムの解析
7世代
一般家庭で副葬物はほとんどなし
父系家族
一夫一妻
配偶者を兄弟で引き継ぐ習慣なし
嫁は全て外から
嫁同士が近親の場合がある
特に注目すべきは
15歳以上の一族の娘はいない
つまり生殖可能になれば一族から必ず出ていく
結婚したのだろう
こういう家族形態なら父系言語以外あり得ない >>119は新石器時代だが
青銅器時代のドイツでもほぼ同じく女性の族外婚だった
BC2750-BC1300の間変わらず
途中yamnaya優勢からanatoria優勢に変わっても変わらなかった
当然父系言語だったろう
ただし５世代追える家族では一族の娘を副葬品と共に埋葬してるケースがあった
副葬品から裕福な家族だと考えられ極めてレアなケース
それだけ普遍的な家族形態でかっちりしたルールがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
