過去の虐殺や征服支配ってどこまで責任追及？

[0001 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:36:20.83 0]

メキシコは５００年前の征服虐殺を謝罪せよとスペインにいっているけど
過去の歴史での征服や虐殺はどこまで責任追及を遡らせる必要があると思いますか？
僕は、立証が前提で時効はないと思います。自分の家族が虫けらのように
殺されたら５００年や１０００年たっても遡らせる必要があると思います。
だから、対馬の人を中心にモンゴルは元寇に対して謝罪するべきだと思います。
何か納得できる論理ってあればうれしいです。

[0002 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:56:22.34 0]

>>1
戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。

■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人の死者、6年間と1日
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人の死者、199年間
■明清交替、2500万人の死者、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人の死者、8年間
■安史の乱、1300万人-3600万人、8年
■第一次世界大戦、1750万人-4000万人、4年3ヶ月1週
■太平天国の乱、1000万人の死者　14年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■レコンキスタ、700万人、781年間
■ロシア内戦、500万-900万人、5年間
■三十年戦争、300万-1150万人[信頼性要検証]、30年間
■デカン戦争、560万人、27年間
■黄巾の乱、300万-700万人、22年間
■秦の統一戦争、200万人、9年間
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人の死者、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

■第二次コンゴ戦争（1998）、380万人-540万人
■第一次コンゴ戦争におけるフツ難民の虐殺、20万人-22万人
■コンゴ自由国における残虐、300万人-1300万人

※拡散は歓迎だぞ

[0003 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:56:44.43 0]

>>1
強制労働・奴隷貿易
ここでは、労働条件の悪さによる死亡、労働能力を十分に発揮できなかったことによる死刑、輸送中や職場での労働者の不当な扱いによる死亡について一覧を載せる。

■労働改造制度、1500万人-2700万人
■アラブ人の奴隷貿易、754万人-7000万人
■オスマン帝国における奴隷制、1050万人-1125万人
■グラグ制度、105万-600万人
■北朝鮮における強制労働、40万-150万人
■アシエンダ制における奴隷労働、17.3万-201万人（1900-1920）
■大日本帝国による朝鮮人の強制労働、27万-81万人
■バルバリア奴隷貿易、24.5万-38万人

死者数による政治的指導者一覧
ここでは、特定の政治指導者が原因となった死者数を載せる。死亡者は国策による国内の状況と、問題の指導者に対して忠実な軍隊による積極的な殺害の両方に起因している。
■毛沢東、1359万-7000万人
■チンギス・カン等、2000万人-4000万人
■アドルフ・ヒトラー、1351万人-2549万人
■蒋介石、596万人-1852万人
■ヨシフ・スターリン、330万人-1500万人
■昭和天皇、300万人-1400万人
■レオポルド2世、300万人-1300万人（コンゴ）
■ポル・ポト、138万人-340万人
■青年トルコ人（オスマントルコ帝国）、148万人-281万人
■オマル・アル＝バシール、106万人-253万人
■金日成等、71万人-350万人

※拡散は歓迎だぞ

[0004 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:57:19.00 0]

>>1
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人、199年間
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人、6年間と1日
■明清交替、2500万人、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人、8年間
■太平天国の乱、1000万人、14年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間

戦争犯罪・虐殺
■第二次世界大戦、2900万-3050万人の死者
■日本の戦争犯罪、300万人-1400万人の死者
■三光作戦、270万人以上の死者
■国共内戦、180万人-350万人の死者
■マラーター王国のベンガル侵攻における戦争犯罪、40万人
■米比戦争、20万-25万人
■マニラ大虐殺、10万-50万人
■南京事件、1.3万-40万人

病気・飢餓
■中華人民共和国大飢饉、1150万人-5500万人の死者
■第二次世界大戦による病気と飢饉、1900万人-2800万人の死者
■大日本帝国による飢饉と病気、813万人-1493万人の死者
■日中戦争による飢餓と病気、500万人-1000万人の死者

※拡散は歓迎だぞ

[0005 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 21:42:33.31 0]

1945年8月16日以後のみ有効

[0006 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 22:57:45.07 0]

イギリス、フランス、アメリカは過去の残虐行為を責任追及されない

[0007 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 23:38:26.54 0]

東條英機の戦争犯罪は永遠に有罪

[0008 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 00:05:52.03 0]

そらもう１０００年後までよ

[0009 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 05:57:36.76 0]

ドイツは国家としての戦争責任を認めていない
あくまでナチス個人組織による戦争犯罪と主張
賠償も個人補償だけにとどまっている

個人犯罪と主張し逃げる国家続出するよな

[0010 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 08:30:04.95 0]

東條英機信者は東條英機の戦争責任を認めていない
あくまで組織による戦争犯罪と主張し他人に責任転嫁しようとする。
謝罪も反省もない。

組織犯罪と主張し逃げる東條英機信者を許すな

[0011 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 12:26:37.70 0]

学徒出勤を決めたのは誰なん？
そいつは責任認めてるの？

[0012 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 16:57:56.56 0]

>>9
日本は軍がやったと言って逃げていて
国家責任を認めんてないだろ
軍と政党の違いに過ぎない

[0013 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 17:39:18.29 0]

メッカを多神教徒に返せ

[0014 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 17:48:16.64 0]

>>012
軍の最高責任者はヒロヒト様でしょ？
責任は取ったやん
主権は国民にあって国の象徴に過ぎなくなったから

[0015 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 18:29:34.66 0]

>>1
その論理だと同じ日本人同士でも
平家の落ち武者の子孫は源氏と北条氏の子孫に
大虐殺の責任を追求出来るな ＊立証すれば
源平合戦って義経伝説のジンギスカンが生まれた辺りであった訳だが、源頼朝は殺戮者だもんな

[0016 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 18:58:36.66 0]

学徒出陣の元凶は東條英機。
代々木競技場で学徒出陣式やってた

東條英機は東京裁判で絞首刑になったが、本人が戦争責任を認めていたかは不明

[0017 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 19:29:03.37 0]

源氏は3代で滅んだし
北条は義貞に滅ぼされたから
今は誰も責任は取らなくてよくね？

[0018 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 19:46:39.09 0]

安倍なんかは祖父が過去に犯した戦争責任を個人的にでも賠償すべきだと思うが
岸の後継者自認するならその程度はしろよと思う

[0019 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 21:15:06.53 0]

イタリア(ローマ帝国）とイギリス（アングロ）は過去の侵略に対して
スコットランド・アイルランド（ブリタニア）に謝罪せよ
はあってる？

[0020 世界＠名無史さん 2021/11/20(土) 10:20:23.62 0]

チンギスハンの虐殺が第二次世界大戦の時だったら
日本ドイツと同じような扱いだったはず

[0021 世界＠名無史さん 2021/11/20(土) 13:21:51.54 0]

同一国家とはいえ過去の中国の少数民族による支配は謝罪を求めるべきだろうな

[0022 世界＠名無史さん 2021/11/22(月) 21:10:24.82 0]

>>21
漢人でさえ毛沢東の大躍進で数千万餓死したぞ

[0023 世界＠名無史さん 2021/11/22(月) 21:12:42.50 0]

元寇の時に手先となって攻めて来た朝鮮は賠償せよ

[0024 世界＠名無史さん 2022/02/26(土) 03:41:48.51 0]

https://i.imgur.com/4VPr15f.jpg

[0025 世界＠名無史さん 2022/12/29(木) 06:44:22.77 0]

>>1
はとぽっぽ「相手が納得するまで」

[0026 世界＠名無史さん 2023/02/17(金) 21:43:30.24 0]

原爆は未来永劫

[0027 世界＠名無史さん 2023/02/17(金) 22:10:07.50 0]

>>1
今のメキシコ人もほとんどはスペインの征服者の子孫なんやからそんなことを要求できる筋合いは無いやろ
それを要求できるのは先住民のはずやで

[0028 世界＠名無史さん 2023/03/09(木) 06:00:15.42 0]

ウクライナ戦争ではどうだ？
一年経つけど
500年後ウクライナがロシアに謝罪を求めるのはありか？
ロシアが今の尺度(つまり500年後の尺度)で判断することは不可能だと抗弁できるのか？

[0029 世界＠名無史さん 2023/03/09(木) 12:19:39.34 0]

例えばビザンツの皇帝の末裔がいたとして
過去の征服によって奪われたコンスタンチノープル返せって言ったら返さないといけないの？
イスラエルの建国を認めたことを考えるとあり得なくはないよね？
筋道が違う？日本の法律にも取得時効ってあるように
公然と自分のもので20年経過したら自分のものになるよね？
ノープルは今まで住んでいた人のものという言い訳は少なくとも聞かないよね

[0030 世界＠名無史さん 2023/03/09(木) 15:13:55.43 0]

竹島奪回まで未来永劫続く

[0031 世界＠名無史さん 2023/03/09(木) 21:42:10.91 0]

韓国「ドイツを見習え！」は本当に正しいん？

[0032 世界＠名無史さん 2023/04/05(水) 12:47:33.25 0]

天草四郎は政府(徳川の直系子孫)に謝罪を求めることはできる！？
信仰の自由を侵されたとして

[0033 世界＠名無史さん 2023/04/05(水) 17:44:29.00 0]

ナポレオン戦争により命を落とした人たちが団結してナポレオンの子孫訴えたらどうなるんやろな

[0034 世界＠名無史さん 2023/04/05(水) 17:49:19.31 0]

＞＞１
あんたが責任を取るべきだと考えるのは
「国家」なのかそれとも「個人」なのか、どちらなの？？

[0035 世界＠名無史さん 2023/04/05(水) 19:51:11.84 0]

両方だよ
両方責任を取るべきと考えてる
国家の方の色合いが強いのは認めるけどね

[0036 世界＠名無史さん 2023/04/10(月) 07:41:28.78 0]

20年前にパワハラをしてた過去の上司と再会
過去のパワハラに対して謝罪を求めたら
当時は男尊女卑、パワハラという認識もなく当たり前だった(これは認めます)と、でお前もそのパワハラでだいぶ成長できたはずだと
当時のことを今の尺度で判断することはできないとスペインがメキシコに対して言ったことそのまま
言い返してきた。これは正しいのか？

[0037 世界＠名無史さん 2023/04/10(月) 18:23:30.16 0]

秀吉の朝鮮解放戦争は正しかった