太平洋戦争の敗因11

[0001 世界＠名無史さん 2022/02/13(日) 19:24:40.64 0]

（前スレ）
太平洋戦争の敗因10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1643251360

[0952 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 15:13:26.22 0]

議論のレベルをそこまで落としたいのか

人がどうとかでなく
思想がどうあるべきで、どう行動すべきだったかだろ

[0953 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 15:24:16.89 0]

実戦実戦言うけど、過去の実戦経験があればいいと言うものじゃない

英仏独には第一次大戦の実戦経験がある軍人が山ほどいたが、前大戦の経験に思考が引きずられたものも多々いた　老齢の将軍に特にその傾向がある　ヒトラーにしても何かにつけて一次大戦のフランドルの経験を持ち出して閉口されていた

まして日露のようなカビの生えた経験など無い方がマシまである

[0954 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:05:54.64 0]

とガイジの3連発で現場からの報告は以上です

[0955 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:06:38.21 0]

>>953
井上成美みたいなチンカスが現地の司令官だったことについてはどう？

[0956 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:10:58.40 0]

>>951
君童貞？

[0957 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:12:13.77 0]

>>946
はい7時間たった。まだかおらぁ？
はよ言えよゴミ屑、産廃、チンカス

[0958 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:12:36.79 0]

>>953
は？
今年成人する子供おるで

[0959 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:13:37.19 0]

>>956

お前の間違いだったや、アンカ、すまんな

[0960 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:14:32.79 0]

>>957
え、何言いたいの、チンカス

[0961 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:15:14.35 0]

おっさんで草

[0962 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:16:03.61 0]

おっさん発狂で草

[0963 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:17:26.95 0]

童貞で煽って、オッサンで煽って、何したいんお前

[0964 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:45:41.49 0]

問題は指揮官の評価が日本では難しいってこと。
現代の経営者にもつながる話。

[0965 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 16:51:53.60 0]

東久邇宮だったら日米開戦は避けられただろうか？？

[0966 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 18:27:18.68 0]

避ける避けないって論点では無理だと思ってる

要するに、勝ち続けるのは無理だろって話


いかに負ける相手を選ぶべきか
アメさんに負けてラッキーだったと思ってる

[0967 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 20:38:18.30 0]

アメリカは戦争に備えてニミッツを一躍抜擢して司令長官にしたが
日本は航空戦を知らない南雲さんを配置した
なぜだろう

[0968 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 21:03:32.75 0]

>>966
三国干渉の時は臥薪嘗胆したんだろ？臥薪嘗胆すべきときはそうするべきだったんだよ。
今はネットでやたら強気の人がいるが自分は戦闘に参加するとでも思っているのかいな？

[0969 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 21:18:36.27 0]

すべての歯車が敗戦に向かって廻っていた……そう見えるだろう……そのとおり。
負けるべくして負けた……そして……良かった……それで……本当に良かった……。

[0970 世界＠名無史さん 2022/06/03(金) 21:30:32.02 0]

国力差があるのに勝っちゃった日露戦争が悪い教訓になってしまったのではないだろうか

[0971 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 01:49:07.15 0]

>>968
勝ち続けると、それができなくなるんだろ
心理的に

だから負けるタイミングってのが必ず発生すんだよ

[0972 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 03:59:56.77 0]

臥薪嘗胆なんて言葉だす時点で間違ってんだよ
心理的なプロセスの結果、避けられないカタストロフに対する考慮ができないアジア的な発想なんだよ

[0973 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 04:02:40.79 0]

逆に負けても超大国であり続けられるアメリカの心理を研究した方がいいんじゃないの

[0974 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 04:04:00.51 0]

日本が平和を貪ってる80年でアメリカ何度も負けてんだろ

[0975 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 04:56:03.41 0]

例えばさ、70,80年前に日本が挫かれたものが何で挫かれなかったものがなんなのか考えてみろよ

玉音放送が含んでる意味って凄く深いと思うぜ

[0976 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 04:59:02.22 0]

誰々が悪いって持ってく発想って
半島人みたいで嫌なんだよ

[0977 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 05:00:54.82 0]

誰々が悪いんじゃなくて
誰が考えた、誰が夢想した
その考え方が悪いに帰着させないと

人を恨むことになるだろ

[0978 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 06:06:37.04 0]

なんかさ、誰がこういう考えを持って
感化される集団がこういうグループに多かった
感化された集団の行動は法律的に抑制されるものではなかった

結果こういう話になったって
学問的に捉えるの、日本人すごい下手くそだよね

[0979 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 06:09:29.60 0]

犯人探しに終始するの、アジア的

[0980 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 07:00:51.19 0]

日清、日露、第一次世界とこれらは局地戦だった
日露でさえ負けたと言っても国が占領されロシア領になどと言った事にはならない　他の列強がロシアの突出を許さない　長年の露土戦争と同様賠償金と領土割譲がせいぜい

大東亜戦争は全く違う
負けたら保障占領されるかかあるいは第一次大戦のドイツやオーストリアにように革命で自壊するか外交など入る余地のない日本にとってそういう戦いだった

日本が開戦する前既にイギリス以外の西欧はそうなっていたし独ソ戦は相互の滅亡をかけ戦っていた

一方アメリカはそんな戦いはしたことが無い　アメリカにとっては全てが外征の戦い　勝も負けるも外交の範疇

[0981 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 09:08:51.14 0]

東郷「谷口は何でも弱い（怒）」

[0982 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 09:30:14.04 0]

東條「国民がこんなに意気地なしとは思わなかった」

[0983 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 09:31:35.64 0]

浜口「これも男子の本懐」

[0984 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 10:22:48.68 0]

>>980
あのさ、それ戦う前にその状況ってわかるの？
違うだろ

[0985 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 10:53:05.57 0]

>>984
そんなの世界情勢見れば分かるだろｗ
これからは総力戦だと多くの軍人が言っていたしな

[0986 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 11:00:43.49 0]

>>985
そうしたら
誰々が悪いって意味ないよね

[0987 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 11:03:59.01 0]

あのさ
因を人に求めてるからおかしいんじゃないの

因を考え方に求めなきゃダメじゃない

[0988 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 11:08:37.65 0]

>>985
エスパーな君に問うけど
今って大三次世界大戦始まってますか、始まってませんか？

[0989 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 11:58:35.30 0]

>>981
まーたそうやって東郷のせいにする
楽だよね、東郷のせいにしときゃ海軍が悪いのは
東郷サンのせいで終わるもんね。
でもそれだと総括できないよね

[0990 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 12:15:30.87 0]

>>985
早く答えろよエスパー

そんなのすぐわかるんだろ
当時の人にそれ言ってみろよ

[0991 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 12:30:40.79 0]

おっさん発狂で草

[0992 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 12:39:14.63 0]

>>991
茶化さなくていいから
エスパーがどんな言い訳するか楽しみにしてろよ

[0993 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 13:24:49.44 0]

チンカスが発狂ですか

[0994 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 13:39:35.75 0]

しかしまぁ近衛は弱いね

[0995 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 13:40:07.92 0]

東�ｸ外相や賀屋さんもストレス貯まりまくりだっただろう

[0996 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 08:34:30.24 0]

逃亡ワロタ

[0997 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 09:04:56.65 0]

次スレ不要

[0998 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 09:05:10.45 0]

梅

[0999 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 09:05:19.75 0]

梅

[1000 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 09:05:35.45 0]

さよなら