ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるか２

[0001 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 11:45:04.93 0]

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1645708966/

[0002 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 12:24:42.12 0]

ウクライナ軍「開戦から二週間でロシアは崩壊する」

[0003 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 12:53:21.24 0]

ロシア連邦保安局「ロシア軍が侵攻すればウクライナ人は解放軍として迎えてくれる、」

保安局幹部　　大量更迭

[0004 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 13:01:47.85 0]

ロシア「守勢のキエフ周辺は停戦にしておいてやる。追撃するなよ」

[0005 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 16:41:14.05 0]

アメリカはイラク侵攻で、イラクの油田、企業、食糧（種子）市場、経済市場を奪った。

対しロシアはウクライナ侵攻で求めたのは安全保障だけ。領土や資源なんて要求もしていない。

アメリカは盗人だが、ロシアは善良。

[0006 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 17:15:45.30 0]

とか、工作員が言うてやがりますけど。

[0007 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 18:18:40.67 0]

ロシアは今のところ核兵器どころか生物化学兵器もウクライナには投下していない
アメリカは劣化ウラン弾をイラクに投下した

[0008 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 18:21:11.27 0]

「米国、ポーランドのミグ機のウクライナ移転に反対しない」…戦況変わるか
https://news.yahoo.c...db5654fb3bfc27e2b76f

戦闘機を供与した直後にロシアとウクライナが電撃講和。
ポーランドが梯子を外されるシナリオを予想。
ロシア軍のポーランド侵入でバイデンが見捨てればNATO崩壊。

[0009 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 18:59:38.57 0]

ロシア軍は原発にミサイルぶち込むDQN

アメリカより基地外なのは確か

[0010 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 19:10:25.05 0]

今後の予定
1.停戦
2.ロシア軍の撤退
3.ウクライナへのロシアの賠償
4.プーチンを始めとする戦争犯罪者の処罰
5.ロシアの非核化
6.ロシアとウクライナの同時NATO正式加盟（ロシアは現在はNATOロシア理事会によって準加盟国扱い）

[0011 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 19:37:03.39 0]

中国　米露に比べると我が国は侵略もせず徳に溢れている

[0012 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 19:40:23.21 0]

>>2
2までは可能だけどそれ以上は無理だろうな
核を持ってるロシアに負けは無いし
プーチンもロシア国内で国民にどう評価されるかだし

[0013 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 20:21:21.14 0]

侵略の正当性を認めるとプレイしてきたオセロが引っくり返るが日本人にその覚悟はあるのか？特に左巻き

[0014 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 20:27:09.45 0]

>>13
侵略の正当性を認める左巻きなんているのか？
共産党ですらこんなこと言ってるぞ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-11/2022031101_03_0.html

[0015 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 20:32:51.92 0]

令和のインパール作戦がウクライナ侵攻

[0016 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 20:35:38.73 0]

おてんとさんの当たる場所に出てこない奴らだよ

[0017 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 20:54:23.86 0]

左はイラク戦争にもウクライナ戦争にも反対で一貫しているだろ
実現力はないけど

[0018 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 21:12:19.37 0]

アイルランドではロシア大使館の壁にペンキを投げつけられたり大型トラックで突進された

https://news.yahoo.co.jp/articles/00b7017d6ed956414e37a3b6d32c909e19f4b9b3/images/000
https://twitter.com/SashaIvanov2053/status/1501402327546138625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0019 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 21:15:50.95 0]

ロシア軍ってなんか弱くね？★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648498203/
次スレ

[0020 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 22:36:11.23 0]

ひろゆき、拠点のパリに戻る“ロシア回避”ルート紹介
フォロワーからは「オーロラ見えますか？」「昔のアンカレッジ経由みたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3cac2d641ecc3d46f340843c12ccc9400f726df

何と北海道からサハリン島→マガダン州→サハ共和国→北極海
→グリーンランド上空という経路。
欧米航空会社はロシア上空を飛べないので恐らく日系航空会社だろう。

Flightradar24: Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map
https://www.flightradar24.com/CCA602/2b4bacd9
https://www.flightradar24.com/CCA572/2b4c1600

ロシア上空飛行を禁止されていない中国の航空会社は
米国本土からアラスカ・ロシア上空経由で中国本土まで飛んでいる。
欧州線もエストニア上空からロシアを経由している。
明らかに航空燃料は少ない。現状が継続すればアジア欧州線は
中国の航空会社が圧倒的にコスト優位になるだろう。

[0021 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 22:56:51.07 0]

ロシアは、非友好国向けの天然ガスはルーブル建てのみと宣言し、
G7は一致して、そんなもの受け入れらない、と言っている。
回答期限が3月31日だそうなので、4月1日からガスは売りませんとなるのか、
それとも、多数のガス契約のうちの新規契約分はルーブル建てしか認めない
（→だがEU拒否→契約不成立）となるかのどちらかでしょう。

EUは、2027年までにはエネルギーのロシア依存をやめてやる、
と意気込んでいるようなのだが、普通の商取引の常識として、
5年後にはお前からは買わないと騒いでいる客を大事にする
売り手はいないのではなかろうか。と考えると、
早々に売りませんという形になるのかもしれない。

私の知る限り、去年の後半にさんざんこの問題は専門家たちに語られていて、
1) ヨーロッパが買っているロシア産の石油、天然ガスを代置することは不可能だ、
2) 仮に代置に近いことがあっても、それは料金を倍は払わないとならない
のだからヨーロッパにとって不利すぎる、というのが結論だった。
常識的にそうだと思う。だがしかし、それにもかかわらず、ロシアを攻めて
潰してやるという試みを終わせなかったのがEUでありアメリカの現政権。
ということで、ロシアと西側の離婚の余波はこれからですね。
https://blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/d0d0ed0543e4222ad46d201465dd3b35


黒田日銀総裁が３０日昼、首相官邸で岸田首相と経済情勢について
意見交換したというのは、4月1日にロシアが欧州へのガスの輸出を
停止することの経済的衝撃がテーマだろう。
4月1日にしたのは、年度末・四半期末だと株式や債券などの価格が
暴落するため金融市場への影響が大きいからではないか。

ロシアの対欧州ガス輸出禁止が決定されるであろう3／31深夜から
4／1にかけての世界の商品価格や金融市場の動きが注目される。

[0022 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 23:00:14.40 0]

ロシアも中国も北朝鮮も、大和魂で制圧出来ますか(´・ω・｀)？

[0023 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 23:12:33.47 0]

ロシアが今まで使った戦費87兆円
現時点の被害でウクライナがロシアに請求する賠償金70兆円

ロシアの国家予算　歳入38兆円、歳出35兆円

ロシア、どうするの？コレ

[0024 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 23:16:31.84 0]

「うわっ、ロシア人だ」小6女児は心無い言葉に涙した　ウクライナ侵攻で子どものいじめの悲しい実態〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc1e7494f75abe5180c688886f5bc16cfb41065a

[0025 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 23:28:12.17 0]

>>21
＞1) ヨーロッパが買っているロシア産の石油、天然ガスを代置することは不可能だ、

他の産油国、産ガス国が増産することにより楽に可能。
ちょっと大変なのは、エネルギーよりも、小麦と化学肥料。

[0026 世界＠名無史さん 2022/03/30(水) 23:54:03.14 0]

ウクライナに巣食うテロリストが残虐行為のかぎりを尽くしている
ウクライナ軍はロシア兵に行っている残酷な処刑を平時にロシア系市民にも行ってきた
ウクライナ市民はウクライナ軍テロリストに苦しめられており解放者であるロシアは悪者にされている

[0027 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:04:01.66 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0028 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:04:11.08 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0029 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:04:15.75 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0030 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:05:34.99 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0031 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 00:06:05.05 0]

>>25
他ならぬ欧州が脱炭素を掲げて燃料生産への投資を無くしていたので
急に増産と言われても対応は不可能です。

[0032 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:06:56.94 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0033 ウクライナ支持 2022/03/31(木) 00:07:56.48 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0034 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 00:58:17.37 0]

>>31
OPECプラスの主な増産阻害要因は「ロシアの反対」だから、先ずそれを潰す。

[0035 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 02:18:00.87 0]

ウクライナの反攻が始まっているから、このまま行けばウクライナ軍によるモスクワ包囲戦ですね。
ゼレンスキーがナポレオンとヒットラーを超える瞬間です。胸熱。

[0036 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 02:32:54.77 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0037 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 02:32:58.12 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0038 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 02:33:01.89 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0039 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 08:27:18.40 0]

ウクライナ「人間の盾します。市民武装させてゲリラにします。逃げる国民は殺します。幼稚園を軍事拠点にします。捕虜殺します。侵攻したロシアが悪いから、仕方ない」

これを全肯定するネトウヨ

[0040 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 09:51:47.76 0]

マリウポリ市長 “中心部の半分がロシア軍に占領されている”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560091000.html

ここが墜ちると、東部とクリミアが繋がってウクライナ全土を
半包囲する形が出来上がってしまい、ほぼ勝負有りに。
停戦交渉でも大分不利な状況に成る。

[0041 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 10:30:57.70 0]

ウクライナが本当に平和を求めているなら、なぜ保証国に武器を乞う必要があるのか。
重犯罪者集団の極右ネオナチに武器をやるから今回のような戦争が起きる。

[0042 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 12:31:23.85 0]

とか、ロシア工作員が言うてやがりますけど。

[0043 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 16:14:21.96 0]

ロシア連邦のベルゴロド州にある弾薬備蓄施設にウクライナ軍の弾道ミサイル・トーチカＵが着弾

[0044 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 17:48:02.53 0]

ウクライナ軍　モスクワでロシア人３０万人を虐殺

[0045 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 17:49:57.77 0]

>>43
それ、ロシア国営タス通信の報道だから、ロシアの偽旗作戦（自作自演）の疑いは常に持っていなくてはならない。

[0046 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 17:56:46.55 0]

便衣兵多数発見、ヒャッハー

[0047 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 17:58:19.58 0]

ガセネタを投稿するのがネット工作員の仕事ですから

[0048 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 18:01:25.87 0]

工作員ってルーブルでペイ貰ってんの？
それとも正義の心で無償でやってんの？

[0049 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 18:06:11.55 0]

ロシア本土を空爆する弾があったら、ウクライナ領内の侵攻軍を攻撃するわな富裕。

ロシアの偽情報ってほんと小学生レベルｗ　　偽動画も次々　暴露されてるし、
ロシア民族って　何させても池沼ばかりでそりゃあ戦争負けるわなｗ

[0050 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 18:08:03.62 0]

富裕　×　　普通　〇　　訂正

[0051 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 18:13:21.88 0]

>>49
ロシアの偽情報が稚拙なものであっても、それをロシア人1億4千万人が信じ込まされているのが恐い。
中国政府の言論統制により、中国人14億人もロシアの偽情報を信じ込まされているのも恐い。

[0052 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 18:20:53.35 0]

民度つーか、社会の成熟度の差だろうねえ　＞プロパ妄信

[0053 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 19:26:59.20 0]

親友の安倍氏「（NATOへの）不信感の中で、領土的野心ではなく、ロシアの防衛、安全の確保の観点から行動を起こしているのだろう」

[0054 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 19:31:43.22 0]

停戦後でも戦争中でもどちらでもいいけど、近い将来ロシアでテロが起きそう。学校とかが標的にされてウクライナの仕業ってことにされそう。

[0055 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 19:37:41.13 0]

もっとウクライナが悲惨になれ
やっちゃえロシア

ロシアの蛮行映像で脅せば頭が悪い日本国民は震え上がる


自衛隊増強
攻撃ドローン認可
敵基地への巡航ミサイル
空母
夢広がる皇軍復活
反対者は涙目

[0056 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 19:56:08.73 0]

>>55
可哀そうに
あなたは罪を犯しました
地獄が待っています

[0057 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 19:59:23.52 0]

ソ連崩壊→ロシア
ロシア崩壊→？？？

[0058 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 20:02:31.03 0]

ロシア兵４万人死傷、あと４カ月で全滅の勢い

[0059 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 20:06:35.22 0]

せっかく安倍が3000億もくれたのに、それを一切に軍事に回さず懐に入れたプーチンが悪い

[0060 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 20:29:11.69 0]

>>59
プーチンの懐になんか入ってませんよ

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-533208
このとおり、日本政府はプーチン本人への制裁でG7と足並みをそろえつつ、経済協力はこれとは無関係に、現政権になっても打ち切られることなく継続中です

[0061 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 20:30:49.98 0]

ウクライナ側は講和交渉に持ち込みたいって感じだから
ロシア軍をウクライナから全部排除する力はないのかな
犠牲者出てるロシアも内心は引きたいと思ってそうだ

[0062 世界＠名無史さん 2022/03/31(木) 23:22:32.76 0]

3月31日の出来事

ウクライナ
ttps://vchaspik.ua/ukraina/525902-rossiyskie-voyska-prodolzhayut-peregruppirovku-i-massirovannye-obstrely-operativnaya
ttps://strana.news/news/384095-vojna-v-ukraine-31-marta-okruzhenie-slavjanska-zachistka-irpenja-hlavnye-novosti-onlajn.html
ドンバス
ttps://anna-news.info/donbass-operativnaya-lenta-obnovlyaetsya-16/
ttps://rossaprimavera.ru/article/5878d2be

[0063 ウクライナ応援 2022/03/31(木) 23:35:40.27 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死にまくれ！

[0064 ウクライナ応援 2022/03/31(木) 23:35:44.27 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死にまくれ！

[0065 ウクライナ応援 2022/03/31(木) 23:35:47.26 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死にまくれ！

[0066 ウクライナ応援 2022/03/31(木) 23:36:43.60 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死にまくれ！

[0067 ウクライナ応援 2022/03/31(木) 23:38:00.07 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死にまくれ！

[0068 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 00:28:25.87 0]

プーチン「ウクライナ国内のロシア人がジェノサイドされてるからしょうがない」
ウクライナチス「ロシア軍が攻めてきてるから捕虜虐待はしょうがない」

ウクライナが西側に与したいなら捕虜の扱いも国際法に則って人道的な処置を徹底しなきゃならんのですよ
やられたから同じことをやり返すなんていうのは中世の土人思考でいくら相手が悪いからといって許容していいものではない
ここでウクライナ人を擁護してる人間はやられたからやり返す理性のない思考の野蛮人の自白に他ならない
まさに底辺底偏差値の中世ジャップランド住人の典型

[0069 ロシア兵は死にまくれや 2022/04/01(金) 00:59:02.93 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0070 ロシア兵は死にまくれや 2022/04/01(金) 00:59:06.42 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0071 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 02:50:55.52 0]

>>60
ロシア天然ガスと安倍・プーチン利権【金子勝の言いたい放題】20220317 - YouTube
https://youtu.be/R7UFQlnTVBo
https://i.imgur.com/Zej7WCl.png
https://i.imgur.com/JG0Qz25.png
https://i.imgur.com/Q5MeyLo.png
https://i.imgur.com/UHGrkTp.png
https://i.imgur.com/0XoA6Sf.png
https://i.imgur.com/jlNV1Nh.png
https://i.imgur.com/7tKpkaJ.png
https://i.imgur.com/hvBqYkv.png
https://i.imgur.com/Dz7PSO6.png
https://i.imgur.com/yVUm5zA.png

[0072 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 10:55:04.61 0]

>>６８　　←　コイツ

ああ、わかった。毎日類似スレでウクライナをdisiってるキチは
チョンコだったのか。　はいはい。

今日からは「工作員　乙」ではなく　「チョンコ　乙」　「白丁　乙」
と言わなあかんね。

[0073 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 12:40:08.81 0]

韓国は日本に工作してる暇なんかないだろうさ
まあロシアが負けたら悪事が暴かれるから必死になるのはわかるが同情はまったく湧かない

[0074 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 15:35:29.87 0]

うんこ

[0075 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 15:43:15.62 0]

置き去りにされたロシア兵士の○体の回収のためにも一度停戦しないとね

いったん、打ち方やめー

[0076 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 17:18:45.47 0]

>>1
ロシアとしては、マリウポリを制圧したら、
陣地戦に移行して、停戦を狙うのだろうな。
今迄みたいな大都市を奪取して政権打倒を狙うような戦争では1ヶ月か2ヶ月
しか続けれないだろうけど、陣地戦に移行すればもう少し粘れるからな。

[0077 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 18:01:57.43 0]

>>73
韓国の工作員とかではなくて、そこら辺の在日。たとえば「しばき隊」とかのチンカス。
ジャップランドとか書いているだろ？　　やたら「安倍がー」とか喚いてるし。

日本が反ロシア=右傾化することに焦って、ウクライナをdisってるんだろうよ。
日本国内の世論が反中・反韓化するのを嫌って、ネオナチを連呼しているわけだ。

[0078 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 19:01:55.03 0]

右傾化して国粋主義帝国主義になってるのはロシアの方なのにロシアを必死に擁護しててウケる

[0079 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 20:19:08.88 0]

ロシア当局者「ウクライナが領内攻撃」
　↓
念のために予備役招集を開始するねﾍﾍﾍ

[0080 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 22:39:18.30 0]

このスレの住人は以下の動画を見とけ

【教えて！ワタナベさん】ロシアはいつまで戦えるのか？エネルギーと食料事情[R4/4/1]
https://www.youtube.com/watch?v=QFYX9nEOMJw
2022/04/01

[0081 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 22:47:22.23 0]

> ロシアの偽情報が稚拙なものであっても、それをロシア人1億4千万人が信じ込まされているのが恐い。
> 中国政府の言論統制により、中国人14億人もロシアの偽情報を信じ込まされているのも恐い。

信じ込まされているんじゃなくて、自分の意思で信じてるんだよ
宗教と同じで、他の情報も得られるのに自分の欲しい情報をえり好みしている
ロシア人の多数派はプーチン氏のような強い古典的な英雄を好む
外国慣れした融和的な情報発信するロシア人は少数派

[0082 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 23:18:45.93 0]

4月1日の出来事

ウクライナ
ttps://vchaspik.ua/ukraina/525936-prodolzhaetsya-chastichnyy-otvod-rossiyskih-voysk-na-kievshchine-svodka-genshtaba-vsu
ttps://strana.news/news/384308-vojna-v-ukraine-1-aprelja-obstanovka-na-fronte-i-v-tylu-hlavnye-novosti-onlajn.html
ドンバス
ttps://anna-news.info/donbass-operativnaya-lenta-obnovlyaetsya-17/
https://rossaprimavera.ru/article/19ea32d8

[0083 ウクライナを応援しよう 2022/04/01(金) 23:31:00.76 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0084 ウクライナを応援しよう 2022/04/01(金) 23:31:05.36 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0085 ウクライナを応援しよう 2022/04/01(金) 23:31:09.55 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0086 ウクライナを応援しよう 2022/04/01(金) 23:33:32.69 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！　

[0087 ウクライナを応援しよう 2022/04/01(金) 23:33:40.01 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0088 世界＠名無史さん 2022/04/01(金) 23:37:57.39 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0089 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 02:35:02.35 0]

>>81
＞他の情報も得られるのに

これが少々違っていて、他の情報はどんどん得られにくくなって来ている。
そのうち中国のグレートファイアウォール並みになるだろうよ。

[0090 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 02:39:42.49 0]

>>89
心地よいエコーチェンバーのなかにいる大部分のロシア人にとっては何の影響もない
むしろ心地よさが増すでしょ

[0091 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 03:24:04.59 0]

ロシアはどのように解体されていくのかな

[0092 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 07:36:05.38 0]

日本なんて>82程度の情報すら入らんがなー

[0093 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 10:28:20.12 0]

プラハの春もダメだこりゃw


実際に軍を動かした結果がこれな↓

歴史群像　2013年2月号　「ソ連軍　パリ侵攻の夢」より

>1968年に実施されたチェコスロバキアへの侵攻作戦は、意外な結末を見せることになる
>首都プラハを目指して殺到した侵攻軍は激しい渋滞に見舞われ、部隊の前進は予定通りに進まず、
>前方に進出した戦車部隊は燃料が欠乏し食料の補給も途絶えて飢餓状態に陥ってしまったのだ。

>第二次世界大戦から20年以上の空白を経て、ソ連軍からは大規模な進撃を円滑に行うための工夫や技術が失われていたのである

ウクライナ情勢209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648743083/

ウクライナ情勢210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648774620/

信頼により座れる場所が違うらしいね
机はドンドン伸びてるらしいが

ちょっと面白い
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4be1bb7a4a7a471da42882e97a869b00b548cff/images/000

ウクライナ情勢211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648790451/

[0094 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 12:35:49.24 0]

ローマ帝国、マケドニア、オスマン帝国、モンゴル帝国、大英帝国、フィンランド、大日本帝国、ウクライナと、

ロシア単独では歴史上一度も戦争に勝ったことがないからな。全敗。それを歴史教科書で習わないから馬鹿がなおらない。


あとロシア人は1000年近く多民族の奴隷だったから基本的に性格が卑しい

それを歴史教科書で習わないから生意気、傲慢、になり、知ってるやつは劣等感から、偉大なロシア民族とか超大国ロシアとか妄想するようになる

アジアでもいるだろ、まさに朝鮮人なんだよロシア人は。

[0095 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 13:56:25.90 0]

・ロシア
13万人徴兵
長射程によるアウトレンジからの攻撃に戦術を変更？

巡航ミサイルは金がかかる
実弾演習もどきになりロシア側の損害は減る
長期化する

ジャベリンではとどかない
防衛向きのゲリラ兵は攻勢では微妙
やっぱり突破力で戦車が必要？

・ウクライナ
イルピン奪回
ウクライナ大統領が同国の将官２人を解任

[0096 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 14:28:00.68 0]

>>1
まあマリウポリを落として、停戦になるか、
停戦交渉がまとまらずに陣地戦に移行して、だらだらと小競り合いを続けるのか
しらんが、
今後の焦点はロシアを国際社会に復帰させるかどうかだよな。
このままロシアを虐めてロシアを解体に追い込むのかどうかだよな。
俺としては大きな北朝鮮したらまずいので、段階を踏んで国際社会に受け入れてやるべきだ
と思うのだけどな。

[0097 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 15:16:44.00 0]

3月のDPR
04-11日までの人道状況レビュー
ttps://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-04-po-11-marta-2022-g/

12-18日までの人道状況レビュー
ttps://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-12-po-18-marta-2022-g/

19-25日までの人道状況レビュー
ttps://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-19-po-25-marta-2022-g/

26-01日までの人道状況レビュー
ttps://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-26-marta-po-01-aprelya-2022-g/

コロナで死にまくってんな

[0098 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 15:53:29.79 0]

・ウクライナ
S300が半分ほど消費したのでアイアンドームくれ
戦闘機が半分減ったので１％くれ
戦闘機未だ届いていないよ
戦車(MBT)が半分減ったけど鹵獲戦車で増えたぞ
バイラクタルTB2を追加購入

・ロシア
無線封鎖(携帯封鎖)開始
弾薬ミサイル増産中

・ベラルーシ
大規模演習

・アメリカ
欧州よシェールガスを買え
ミサイル増産中

[0099 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 15:54:29.25 0]

・イギリス
ジャベリンより２世代古いNLAWを提供する
非赤外線画像誘導でもないし有効射程・命中率も低いタンデム弾頭でもないが数は多い

１世代古い赤外線誘導のスティンガーもあげる
フレアで回避され迎撃率が下がるかも

[0100 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 16:08:18.55 0]

軍事大国ロシアのイメージ
https://i.imgur.com/uYSJL5i.jpg

実際のロシア軍
https://i.imgur.com/dy3LbMp.jpg

[0101 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 16:15:54.18 0]

>>95
＞長射程によるアウトレンジからの攻撃に戦術を変更？
イギリス・自走砲AS-90を提供してロシア軍に対抗させる？

[0102 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 16:55:08.53 0]

>>100
世界中のミリオタが失望しただろうな
もうロシアがラスボスのゲームとか出しても鼻で笑われる

[0103 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 17:14:57.08 0]

来年度の軍事力ランキングは

１位　アメリカ
２位　中国
３位　イギリス
４位　フランス
５位　ロシア

になります。

[0104 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 17:51:46.80 0]

ウクライナ側になんの落ち度もなくいきなり侵攻してきたらそらプーチン狂ったかってなるけど
調べれば調べるほどウクライナがやばい国ってわかるよね

ウクライナの異常性はネオナチ政権が国政を担っていることからも窺い知れる
今のウクライナの副首相は広告代理店の出身
ネトウヨ的プロパガンダでウクライナの市民を戦争にかき立てている
ロシアはこの狂った国に懲罰の軍を送っている形だ

[0105 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 19:16:23.06 0]

ロシア大使館「アメリカはイラク戦争で事実を捏造し侵攻した（イラク戦争画像ぺたぺた）。
ウクライナも8年間ジェノサイドを続けたが日本はアメリカ・ウクライナのどちらも非難していない（イラク戦争画像ぺたぺた）
しかも日本はイラク戦争に参加さえした。アメリカを非難し止めていれば参加する必要はなかっただろう（イラク戦争画像ぺたぺた）」

自称日本のファクトチェック「（二番目のツイートのみ抜き出し）ウクライナのジェノサイドといって使ってるのは本当はイラク戦争画像、これは明らかにフェイスニュースだ！」

[0106 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 19:45:08.32 0]

ウ「韓国から義勇兵がやってきたぞ」
　↓
ウ「万歳」
　↓
韓「女を隠せレイプされるぞ」
　↓
露「くたばれチョン」
　↓
ウ「女を隠せレイプされるぞ」
　↓
ウ「くたばれチョン」
　↓
露「万歳」

[0107 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 21:02:30.78 0]

在日チョンコは何故ウクライナをdisるのか？

もう、祖国へ送り返すしかないな

[0108 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 22:15:22.93 0]

対ロシア制裁国・非制裁国

制裁国の総人口 約12億(いわゆる西側諸国)
非制裁国の総人口 約66億(ロシア陣営＋第3世界諸国)
https://www.chosyu-journal.jp/wp-content/uploads/2022/03/cc5ee0191f9f58d6f65841f96b2a365a-600x402.jpg

中国の国際送金CIPS参加国(青の部分)
https://pbs.twimg.com/media/FO2P0QdagAggNr-?format=png&;name=small

[0109 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 22:48:48.81 0]

ロシア「ルーブル決済嫌ならガス供給停止」、欧州は反発（ロイター）

関係筋によると、法令は４月１日以降に供給されるガスが対象。
署名された法令によると、外国の買い手は国営企業ガスプロム傘下の
ガスプロムバンクの特別口座を通して支払いを行う必要がある。
ある関係者はロイターに対し、４月に供給されたガスへの支払いは、
一部の契約では４月後半に、その他の契約では５月に開始されることから、
すぐに供給が滞ることにはならないと指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/26b819acd2bcff1b5a17eec262f7dfda5e23e8b4

ゴールデンウイーク中に強烈な引き締めイベント（５月FOMC） | 第一生命経済研究所

日本のゴールデンウイーク中に開催される５月FOMC（結果発表４日）は
50bpの利上げとＱＴ開始が同時に決定される可能性があり、
そうなれば強烈な引き締めイベントになる。
https://www.dlri.co.jp/report/macro/184849.html

ガス代金、ルーブル払い拒否　サハリン1も撤退せず
参院本会議で岸田首相（時事通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a415f691bbe4905c38999a62c4297d3ceb5ca008


5月にロシアから欧州へのガス供給停止、日本や北米から
欧州へのLNGの支援が始まると西側全体でガス価格が暴騰する。
エネルギー不足で工業生産も西側諸国では停滞し、
中国やインドなどの非西側諸国が全ての面で有利になる。
そんな状況で米国での大幅利上げや金融引き締めが始まると
西側全体の経済崩壊が避けられない。

岸田政権がサハリンガス田１と２の両方で撤退を否定している事、
バルト海のノルドストリーム2完成後にウクライナでの戦争が
始まっている事が、将来日本とドイツがロシアに寝返る準備だろう。

[0110 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 22:52:28.28 0]

>>109
＞将来日本とドイツがロシアに寝返る準備だろう。

結語が草www

[0111 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:32:55.47 0]

>>94　レザノフの露米会社

1807　文化露寇：　北方領土を襲撃して幕府軍を圧倒した
1804　 シトカの戦い： 北米トリンギット族との戦争に勝つ

あとコサック（これはウクライナか）が千島列島のアイヌを制圧

[0112 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:49:46.43 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0113 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:49:49.04 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0114 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:49:51.10 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0115 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:51:12.63 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！　

[0116 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:53:10.78 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0117 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:53:17.40 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！　

[0118 世界＠名無史さん 2022/04/02(土) 23:59:23.98 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0119 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 00:06:54.48 0]

議論したかったけど、このスレはダメだな
コピペ連投がおる

[0120 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 00:50:37.12 0]

俺が読んだ4月2日の朝日読売産経毎日の記事では口を揃えて
ロシアがマリウポリの人道回廊を妨害とか市内で性犯罪を働いてるとか書いてある
工作員の主張的にはこれらの記事を信用した日本人はみんなネトウヨ、ネオナチ支持者ってことになるのか？
これがプーチン式ネオナチ錬金術か

[0121 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 00:57:48.72 0]

その記事のソースを探そうとしないならネオナチ支持者以前にただのバカだな

[0122 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 00:58:55.31 0]

>>120
ロシアは、国際赤十字とかの第三者がマウリポリ及び抑留民の中に入れるようにすべきだ。
最低限の事をやらないロシア軍にはいつまでも悪い噂が付きまとう。

[0123 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 01:18:41.79 0]

ソースなんて大元を辿ればマリウポリ民と支援で入ってる西側と米インテリジェンスくらいだろ
ロシアがそんなこと書くわけないんだから

[0124 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 01:24:30.43 0]

ttps://www.icrc.org/ru/document/ukraina-sotrudniki-mkkk-ne-smogli-popast-v-mariupol-novaya-popytka-budet-predprinyata
ほいよソース
ウクライナが妨害工作をしてるのか
ロシアが妨害工作をしているのかはおいといて
赤十字は両当事者に責任を求めている

理屈でいえば負けてる方が諦めないないのが悪いってなるが
これもどっちも自分たちが勝てる云うてるしな

[0125 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 01:24:50.94 0]

新聞記事は裏どりなしに書いてたら、バレた時ちょーやべーってなるから、
ソースはあったものと見なしていいはず

報道倫理とか日本新聞協会とかまで信用できないって言い出すなら、
妄想性パーソナリティ障害を疑った方がいい

[0126 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 01:41:38.49 0]

それこそ新聞記事vs新聞記事なんだから
新聞記事を信じる以上、新聞記事を信じない限り破綻するわな

[0127 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 02:28:50.80 0]

がんばれウクライナ
糞ロスケを殺しまくれ！

[0128 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 06:51:11.31 0]

在日ロシア人は

ペレスロイカ後の貧民時代に

日本のロシアンパブに出稼ぎに来て偽装結婚した

共産脳のジャパゆきさんとその子供だから、

腹の底では反米・反日な。

基本嘘つきで馬鹿で卑しい。

でロシアンパブの客層って

大和撫子に相手にされない在日コリアンが多い

ロシアを擁護してる連中は

在日コリアンってわかりやすい図式

[0129 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 07:33:41.12 0]

>>128
ロシア人は若い美女なら許容するが男や老人は日本から追放か殺処分でいい

[0130 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 07:59:08.09 0]

まずその手始めに>>129を日本から追放か殺処分で

[0131 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 08:16:21.53 0]

https://twitter.com/karategin
宇国防省はキエフの郊外20ｋｍの高速道路脇で毛布にくるまれた裸の女性の遺体4?5体を発見したと発表。露兵が暴行後、証拠隠滅のため燃やそうとしたのではないかと推測している由。これもまあ、事実でも驚かない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0132 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 09:11:43.47 0]

ブチャからは3月16日にロシア軍離れてるけどな
今更解放・路上の虐殺ってわけわからん

[0133 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 09:57:58.11 0]

>>132
「何日間も放置されていた」こととつじつまがあうよ。報道が遅れることに何か違和感でも？

https://news.yahoo.co.jp/articles/55d1f808dfe2857c0a10b4ffe6ad22a8065379d3
いずれも民間人らしき服装で、手を縛られたままの遺体もあり、外見や状況から、何日間も放置されていたもようという。
ブチャの市長は「これまでに280の遺体を集団埋葬した」と話した。　

[0134 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:09:52.42 0]

ウクライナ北部は寒いから遺体の腐敗は夏場ほどではないでしょ
日中でもチルド冷蔵庫ぐらいの温度だろうから

[0135 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:14:58.07 0]

ブチャの町中は17日から変わらない状況で、民間ならいつでも報道できるのに
ロシアがキエフ地域から撤退した今「解放」とか言い出して
虐殺があった報道始めることに違和感ないことの方がおかしいわ

[0136 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:19:16.20 0]

>>135
メディア関係者の安全を確保できたからじゃないの
地元住民が戻ることを今も制限してるし、地雷が撒かれているから

[0137 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:27:03.69 0]

https://i.imgur.com/KDOK05L.jpg
https://i.imgur.com/DBOlM8v.jpg
https://i.imgur.com/bUiwpLr.jpg
https://i.imgur.com/QOeAQSj.jpg
https://i.imgur.com/23thHlF.jpg

[0138 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:34:07.44 0]

この状況でウクライナ擁護するバカはネトウヨがガイジだけ
これだけウクライナの非道とロシアの正当性を目の当たりにしてまだウクライナ擁護してるバカ見ると反吐が出る

[0139 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:38:33.50 0]

こども用の玩具を略奪する優しい家族思いなロシア兵ですね、よくわかります

[0140 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:41:28.66 0]

メディアの安全確保や地元住民の帰還ならそんな何週間もかかることはない

開戦当初からキエフの町中にすらウクライナが地雷撒いてることは報道してたのに、
急に全部ロシアが地雷を撒いたんだと言い出してるのも
単に自分たちの撒いた場所分かるやつが居なくなったからだろうけど、
それでも生活区域の除去ならすぐ終わる

[0141 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 10:47:50.15 0]

まだウクライナの督戦隊みたいな連中が処刑してると考えた方が納得できる
ロシアがここまで堂々と死体残して虐殺してたら軍として崩壊してるだろ
まともな糧食がいきわたってなくて略奪に走ってる時点で崩壊してるかもしれんが

[0142 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:02:03.56 0]

ウクライナといえば、あの戦闘民族コサック、だから日本にとっては旧ソ連同士
歴史的な日本との関わりは>>111の他に

（毛皮商人の支援で近代装備した）コサック兵により帝政ロシアが領土拡張し
コサックは蝦夷地にも到達、各地のアイヌを征服し女性・毛皮を取立てた

※1770〜72年には、アイヌがウルップ島で反乱起こし、ロシア人を多数殺害
《コサック百人長：イワン・ チョールヌイ 》
引用元：　www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppounenpyou.htm

　＞ 1766〜69年 イワン・チョールヌイ、ウルップ島・択捉島に到達。
　＞ 周辺のアイヌから毛皮を取り立て、さらに、過酷な労働を強いた。
　＞ さらに、ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作った。

[0143 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:09:10.56 0]

そもそもウクライナによる住民虐殺が事の発端

西側マスコミの報道は、全く信用できんわ

[0144 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:16:03.23 0]

西側の情報が信用できないならもう東側の情報も信用しない
どちらが正解かは後ではっきりする
今信じる必要がない

[0145 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:18:46.41 0]

https://twitter.com/karategin/status/1510373182213132303?t=bB5v7K-mE3iiqkyBIDl_nA&;
井戸の中で拷問され亡くなっていた写真の人物はこのオヘンコ村長の夫だったらしい。村長自身の遺体は息子のそれとともに半ば埋められていた由
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0146 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:30:17.28 0]

西側メディアの情報が信じられんというのはなんでだ？
「嘘」でもあんのか？

[0147 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:36:21.50 0]

西側っていうといろいろあるから、日本のメディアに限ろう

報道には報道倫理があり、それを監視するシステムもある
誤報、虚報、捏造、盗作などがばれると一大事

事実と確認されたことしか報道はされない
あるいは、「○○は××と言っている」と伝聞の形をとる
この場合、××が事実かどうかの裏どりはいらない

信じられないとする理由はなんだね？

[0148 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:44:50.28 0]

この状況でロシア擁護するバカはネトパヨか在日チョンだけ
これだけウクライナの非道とロシアの正当性を目の当たりにしてまだウロシア擁護してるバカ見ると反吐が出る

[0149 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:45:22.56 0]

>>146
西側メディアは世界中の経済をグローバル化させて
世界中を民間による市場原理主義にしたいんだろ

そのために社会主義的な国に対し
国家転覆の扇動をやっている

自由と民主主義だ！なんて言ってるが
実際には商売金儲けが第一目的

西側マスコミは
世界を金の力で支配したい勢力のお先棒担ぎ

[0150 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:56:26.43 0]

>>1467
例えば日本経済新聞

>ICRCは1日「民間人の安全な退避促進のためマリウポリに向かったチームが、引き返さざるを得なくなった」との声明を出し、前進が「不可能」とした。
>これに先立ち、人道支援物資の搬入が拒否されたと報じられ、ロシア側の妨害との見方が出ていた。

ICRCはロシア側の妨害なんて見方は一度も出してないが
記事の中でICRC以外の名前は出てきていないから他の伝聞でもない明らかな嘘

[0151 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:56:29.77 0]

西側の報道が信じられない、つーのはいいとしても、ロシアのプロパを書き込んでくる
このスレの在日鮮人やパヨクのレスはアク禁にして欲しいです。

在日鮮人はなぜウクライナを嫌うのか？

[0152 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:57:14.14 0]

レス番間違い、150は>147宛ね

[0153 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 12:59:27.75 0]

>>151
なんでロシアの言い分を書くことが悪いんだ？

おまえこそが偏見の塊の汚い差別主義者

[0154 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:07:42.83 0]

>>150
＞ロシア側の妨害との見方が出ていた。
は、明らかに伝聞だろう。ロシア側の妨害だ。って言うんじゃないんだから

ところでその記事はどこにあるの？

[0155 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:08:04.99 0]

ロシアの言い分って強盗殺人犯の言い分と同じだよ
ロシア擁護は殺人犯の金嬉老を擁護した左派リベラルしぐさの焼きなおし

[0156 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:11:14.25 0]

>>149
話にならんｗそれは想像
論拠としたのはは陰謀論なんだろうな

少なくとも日本のメディアは、そういう、
事実と確認できないことには見向きもしないと思うよ

[0157 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:14:06.10 0]

>>156
アメリカCIAは世界をグローバル化させるための
陰謀や国家転覆の世論扇動なんか
やりまくってるだろ

陰謀なんて存在しません
などと言う方に無理がある

[0158 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:14:45.68 0]

>>155
強盗殺人犯の言い分も聞くだけは聞いてやろうよ？ｗ
陰謀論者の言い分も聞くだけは聞くし

とりあえず今は、西側・・・は、やめといて、
日本のメディアが信用できないって人の言い分をちゃんと聞きたい

[0159 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:16:41.87 0]

>>157
それは、、、一歩譲って言うけど、アメリカとCIAの話な
日本のメディアはなんだね？CIAの出先機関なのかね？

[0160 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:18:26.30 0]

>>158
日本のメディアも金の力で何もかも支配したい連中の
お先棒担ぎだろ

自由だ民主主義だ！なんて言ってるが
口先だけのきれいごと

[0161 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:20:44.25 0]

>>159
そうだろ

資本主義万歳、市場原理主義、世界経済のグローバル化
そのための扇動しかしない

[0162 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:23:08.49 0]

>>160
えーと。。。根拠を、示しましょう
根拠もない疑いを語り続けるのは、とある障害の病徴なのよ

[0163 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:26:51.34 0]

>>162
ではマスコミ報道を、うのみにしろと言うのか？

そもそも、信用しろと言う方に無理があるわな

マスコミは根拠もなく、ロシアの侵略戦争だと断じて報じた
検証もしてないし根拠も無しに
この時点で信用できない

[0164 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:27:37.88 0]

>>161
具体的に、メディアの「嘘」ってなんなの？
今のところ、謎の勢力だっていう指摘しかないよね？

日経新聞の記事については続報がないけど、
「見方が出ていた」っていうのは、嘘と断定できないことだよ

社内からそういう指摘が出てきてたのかもしんないし、アメリカからかもしんない
国連からではないのかもしんないけど、
「見方がどこからも出ていないから嘘だ」と断定する方に無理がある

[0165 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:29:53.90 0]

>>194
一方に都合の良い報道ばかりじゃないか

初めからロシアを悪で、ウクライナ政権を善だと
明確な根拠も無しに決めつけている
だから信用できんわ

[0166 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:29:55.36 0]

>>163
なんと？ロシアの侵略戦争というのが、誤報だというわけか？
ちょっとだいぶ無理があるんじゃないかな

ロシアはウクライナに攻め込んでおらず、ウクライナの各地を占拠してもいない
っていう主張をしたいわけ？

[0167 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:31:59.23 0]

>>166
アメリカだってアフガニスタンやイラクに
侵攻したじゃないか

それが必要な事態もあるということ

[0168 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:32:08.28 0]

>>165
そうかなぁ。俺はプーちんがどういう主張で戦争始めたか、
しっかり報道を通して知ってるつもりだけどなぁ

あの演説は、ディープフェイクだったわけ？
だとしたらどっかにはちゃんとしたのがあるよね？教えてくれる？

[0169 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:33:53.41 0]

>>168
ではアメリカのアフガニスタン侵攻は
どうなんだ？

あと過去の日本の中国派兵は？

[0170 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:34:31.79 0]

>>167
話がズレたね。元に戻そう
とりあえずアメリカがけしからんことをしたのは事実

でもアメリカが何をしたかは、今、話題にしてないし、メディアの嘘とは関係ない


今聞いているのは、
日本のメディアは、事実を伝えているのか、いないのか？だ

[0171 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:35:23.57 0]

日本は過去の中国派兵を正当化し
悪いのはアメリカと蒋介石だと言ってるだろ

[0172 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:37:10.51 0]

>>170
日本のマスコミはロシア側の言い分を一切伝えず
一方的にウクライナ政権を善だと決めつけて
偏向報道、世論扇動をやっている

これが事実

[0173 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:38:34.52 0]

日本のメディアは事実を伝えているはずなんだよ
誤報虚報捏造盗作はタブー

事実と確認できることは事実として伝え、
事実と確認できないことは、伝聞として伝える。たとえばNHKは、

「市民の死者 少なくとも1232人 うち子ども112人 実際の死者数ははるかに多い（国連）」

国連のサイトに行けば再検証できる
それとも、国連も「嘘」ついているのかな？ロシアも常任理事国だけど

[0174 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:39:35.32 0]

>>173
事実なら良いと言うわけではない

公平中立か？
それが一番重要

[0175 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:42:54.76 0]

>>173
それじゃ戦時中の大本営発表を
そのまんま垂れ流しと同じだろ

そんなんでよいわけがない

[0176 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:44:27.80 0]

そろそろこの辺にしよう
メディアを信用するしないは君の自由だし、陰謀やらなにやら主張するのも自由。

ただはっきりわかることは、
君の意見や指摘には論理性がなく、再検証も不能
ようするに言ってるだけだ

ロシアにとって都合の悪いことしか流れてこないのは、
ロシアのやっていることが間違っているからだよ。これは再検証耐える、事実だ

[0177 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 13:54:44.66 0]

>>176
ロシアのやってる事が間違いかどうか
ちゃんと検証がなされてない

感情論で勝手に決めつけないでもらいたい

[0178 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:04:26.14 0]

ウクライナは主権国家。ウクライナの国土をロシアが占拠している
これは、国連決議された定義に基づく、侵略である
そして戦争は、国連憲章に照らして、犯罪である（ロシアでは戦争と呼べない）

歴史問題があるからって戦争を正当化してはいけない
民族問題(ネオナチとか)がウクライナにあるのは事実だけど、それはウクライナが解決すべき問題

ウクライナをNATOへの緩衝地帯にしたいというのは、ロシアの都合
ウクライナがロシアのために、犠牲にならなきゃならない理由などなにもない


これは感情論でもなく、二元論でもない
法理論的に、ロシアがウクライナを侵略する正当性は、一つも見つからない

[0179 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:10:24.62 0]

ＮＨＫスペシャル「ウクライナとロシア　決別の深層」
[総合] 2022年04月03日 午後9:00 ~ 午後9:50 (50分)

泥沼化するウクライナ危機。論文解析などからその要因として、８年前の“マイダン革命”が浮かび上がった。なぜ戦闘は激化の一途をたどるのか。歴史的視点を交えて迫る。
番組ページへ
出演者ほか
【出演】二松學舍大学国際政治経済学部准教授…合六強，【キャスター】和久田麻由子
詳細
ウクライナ危機の泥沼化は、なぜとまらないのか。世界の２０００に及ぶ関係論文を解析すると、８年前の“マイダン革命”が要因として浮かび上がった。親ロシア派政権を崩壊させたウクライナ市民の抗議活動。ＮＨＫが記録した参加者たちを探すと、命がけで戦闘に協力、徹底抗戦を支える姿が見えてきた。それに対し、核使用まで想定するプーチン大統領。何が、攻撃激化に駆り立てているのか。歴史的視点も交えて危機の行方を見通す。

[0180 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:15:33.35 0]

>>178
自衛権と言うものがある
そのために他国へ侵攻することもあり得る

これはアメリカ他、各国ともに認めている

[0181 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:22:44.06 0]

北朝鮮は国連のロシア非難決議に反対した５か国の一つ。
だから、在日鮮人はロシアを擁護し、西側メディアを批判する。
もちろん、慶応の廣瀬陽子みたいにウクライナ大本営発表を鵜呑みに妄想している
バカコメンテーターもアレだが、だからといってこのスレの在日チョンのように
荒唐無稽なロシア擁護を真に受ける馬鹿は日本にはいない。日共ですら街頭でロシア批判している。

ま、在日鮮人のメディア批判レスは無視して　スレ進行よろ。

[0182 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:34:14.96 0]

>>181
北朝鮮の主張は正しいだろ

アメリカが勝手に朝鮮半島に侵攻して韓国と言う傀儡国家を作り
朝鮮半島で侵略行為をやっている

この北朝鮮の主張は正論

[0183 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:36:12.72 0]

>>154
ほいよNGワード回避
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01EWZ0R00C22A4000000/

ちなみに人道回廊からの避難報告はキリル・ティモシェンコで
ゼレンスキーではない
t.me/kt20220224/324
（これが普段のt.me/vereschuk_irynaの他の日付と比べても非常に多いのは注目に値するが、
それは置いとこう）

[0184 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:47:19.12 0]

ウクライナをdisったり、西側メディア批判しているのが在日朝鮮人だと
判明したことで、この議論は一旦終了。

本題に戻る。

[0185 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:54:34.02 0]

>>166
クリミアとドンバスはいずれも民主的手続きでウクライナから独立しており、
ウクライナ軍がいる方がウクライナ軍の侵略行為
ロシアは2月22日ルガンスク共和国と結んだ友好条約に基づいて
ウクライナ側にルガンスク領内からの軍の即時撤退を求めたが、
ウクライナ側がそれを拒否しルガンスクへの侵攻を続けているために
人道的介入としてドンバスの解放とウクライナ領内の軍事力無力化作戦を行っている

これが国連憲章に違反するが国連憲章の原則に違反しない事は
99年のNATO空爆以降、NATOが軍事介入のたびに掲げてきた国際社会のルールで、
侵略行為とは云えない

[0186 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 14:58:33.25 0]

>>184
ウクライナ万歳のアホこそが
在日朝鮮人

[0187 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:08:21.01 0]

プーチンが頑張れば頑張るほど
憲法改正と核兵器保有への道が有利になる

[0188 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:15:14.73 0]

ウクライナ史ってどこまでがプロパガンダかわからないところがある

ホロドモールを言いたて始めたのは独立後からのようだ
そりゃフルシチョフとブレジネフがウクライナ人だから広くロシアとウクライナを分断するようなことは言わなかっただろう

で実際ホロドモールとされる時期はロシアなど周辺も大飢饉で多数餓死者が出ている
共産主義の仕組み的に飢餓輸出はあったのだろうがウクライナ人を絶滅させるためにやった云々は反ソプロパガンダっぽい
やったとしてもロシア人じゃなくグルジア人のスターリンだし

[0189 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:24:20.84 0]

>>188
クレムリンがウクライナ地方を軽んじて冷遇していたことに変わりはないよ

[0190 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:29:08.12 0]

>>189
フルシチョフもブレジネフもウクライナ人でフルシチョフがクリミアをロシアからウクライナにプレゼントさえしてるのにかよ

つーかロシア帝国時代から黒海側は工業地帯だった

[0191 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:35:01.22 0]

プレゼントするもなにもクリミア半島は最初からウクライナと一体だよ

[0192 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:36:11.06 0]

>>191
何をアホなこと言ってるんだ
https://i.imgur.com/Z0p9lnK.jpg

[0193 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:37:43.55 0]

クリミアは1783年までロシアでもウクライナでもない
ロシアが1783年に獲得しトルコと一時争うもクリミア戦争でロシア領確定

[0194 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:38:57.77 0]

>>185
その通り。満州事変は正しい戦争だった。あれを日本軍の侵略とか言うのはネオナチ。
満州人を解放し、シナ人や朝鮮人を駆逐し　満州を近代化するのは正しい行動だった。

今こそ我々はシナや朝鮮と決別することが正しい道のなのだとロシアは教えてくれた。

[0195 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:40:14.08 0]

>>192
その境界線は大国の都合だよ
ウクライナの住民が決めたものではない
ウクライナ人(ウクライナの住民)はむかしからウクライナの独立を望んでいた

[0196 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:40:51.04 0]

クリミア汗国(1441-1783)か

[0197 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:44:03.08 0]

>>196
今のロシアがジョチ・ウルスの地政学をそのままなぞっているのがよくわかる
クリミア・ハン国はもとはジョチ・ウルス

[0198 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:46:31.68 0]

>>186
韓国併合は韓国人が日本政府にお願いし、日本が善意で併合したものだ。
合法で民主的な合併だった。
>>185
ロシアは満州事変や韓国併合を日本の政党行為と認め、それをまねたんだろうな。

[0199 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:50:23.07 0]

>>180
自衛でもなんでもないだろう
ロシアの行為は侵略。侵攻であるという言い訳もできない

相手はNATOでもアメリカでもない
まだNATOに加盟もしていない主権国家、ウクライナだ


メディアに対する、批判にも何にもなってない言いがかりについては、
もう、あれこれいうこともあるまい
妄言。あるいは事実に対する認知の歪みとしか言いようがない

[0200 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:54:41.90 0]

>>173
NHKの記事には

>今回の発表には、ロシア軍の激しい攻撃を受けている東部マリウポリなどで確認が取れていない犠牲者の数は含まれておらず、国連人権高等弁務官事務所は、実際の数はこれよりはるかに多いとしています。

とあるが、「ロシア軍の激しい攻撃を受けている」はNHKの捏造で
国連の発表にはない
事実でもなくただのプロパガンダ

[0201 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 15:59:12.47 0]

ロシアのプロパガンダを信じている鮮人とかパヨクがワラエル

[0202 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:00:43.73 0]

ロシアはウクライナからクリミア・ハン国相当の領土を手に入れるつもりなのだろ

[0203 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:06:23.54 0]

>>200
今回の発表になくても、いずれかの発表に、
「東部マリウポリ」が「ロシア軍の激しい攻撃を受けている」という発表があれば捏造とは言えない

あとニュースソースは、
事実と確認がとれているなら、国連発表だけに限る必要がない
それが捏造だとする根拠を示しましょう

[0204 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:11:18.81 0]

>>203
国連高等弁務官事務所のいずれの発表にもないし、
他のソースから事実の確認が取れているとしてもその出典の明記がなければ捏造
根拠がいるのは事実の確認が取れているというその根拠であって、
捏造の根拠ではないね

[0205 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:12:30.25 0]

>>181
チョンチョン鳴いてるくんは、最低限北朝鮮と韓国を分けて書いてくれないかね？

[0206 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:15:03.47 0]

https://twitter.com/karizo2022/status/1510350010466304002
ロシア人はベラルーシに市場を開設。食器洗い機、自転車、カーペットなど、ウクライナの家庭から盗んだものを売っている。
これらはすべて、ロシアのトラックでベラルーシに集中的に運ばれる。ものによっては、ロシアにも輸送されます。これは私の理解を超えている
----
凄まじいな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0207 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:16:05.07 0]

NHKの報道には、（2022年4月1日 5時07分）
「ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、軍事作戦の重点をウクライナ東部に移すとしていて、要衝マリウポリの掌握に向け攻勢を強めています」

というのがある
国連ではなく、ロシア軍の発表に基づいて、
「ロシア軍の激しい攻撃を受けている東部マリウポリ」
と、報道していると考えられる。捏造とするのには無理がある

[0208 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:19:05.48 0]

>>206
略奪は、独ソ戦，日ソ戦でソ連がやった事と類似している。

[0209 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:19:46.80 0]

>>204
＞他のソースから事実の確認が取れているとしてもその出典の明記がなければ捏造
こんなわけのわからんルールを突然持ち出されてもな

捏造という証拠もなく、捏造と言うのは、誹謗中傷にあたる
捏造であると言う、根拠を示しましょう

[0210 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:39:58.96 0]

>>207
東部はイジュームからセベロドネツクからルビージュネからドネツクからルガンスクから
広範囲に及ぶ範囲があり、それを「要所マウリポリの攻勢を強めている」と
すること自体がロシア軍の発表と無関係なNHKの捏造

>>209
謎ルールも何も、事実に基づいているんだ！でもその出典は出せない！って
自分で作った捏造以外の何ものでもないでしょ
それこそ206みたいなツイッター出典と同レベル

[0211 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:55:56.05 0]

The fierce fighting ends in Mariupol // Poland published a map of the division of Ukraine
https://anna-news.info/the-fierce-fighting-ends-in-mariupol-poland-published-a-map-of-the-division-of-ukraine/

3／25のロシア系メディアannna-newsによると、
ポーランド政府がウクライナ分割地図を公開している。
ウクライナ南東部のロシア語系住民地区がロシア領に、
ウクライナ西端がポーランド領・ハンガリー領・ルーマニア領に
切り取られてウクライナはキエフ近郊のみに縮小する。
18世紀末のポーランド分割を彷彿とさせる分割シナリオだ。
しかし、これはポーランドにとっては勝利だがロシアにとっては敗北であろう。

ウクライナのロシアにとっての重要性はキエフ公国の歴史だけではない。
現在のロシアの三分の一という大きな人口、石炭鉱山を含む工業地帯、
穀倉地帯としての農業面での重要性、黒海に面するという
軍事戦略的な重要性からもロシアにとって不可分の土地だ。

従って、ロシアにとってはウクライナの分割は敗北であり、
キエフを含めたウクライナの大部分をロシアに併合することが
最終目標と思われる。ガリツィアを併合するかどうかだけが議論の余地だろう。
ただ、ポーランドへの併合はガリツィア人すら望まないだろう。

[0212 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 16:57:38.89 0]

>>210
それは我々のような個人レベルの話だね
放送倫理に基づいて、内部に監視機構を持ち、
第三者によって監視されてるNHKは、ソースを求められたらいつでも出せるはずだよ

もしもなかったりしたら、大問題。というか違法。放送法二章第四条の３に抵触する


「常に出典を添えておかなければ捏造になる」とかいうあほルールを捏造するな

[0213 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:06:47.97 0]

今回ロシアが悪いと思うけど、核持ってるから倒すことは不可能で、交渉で決着つけるしかないんだよな。
ロシア国内での、プーチンの支持率は80％前後あるらしいし。
結局交渉しかない。

[0214 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:13:52.78 0]

>>212
だから違法ありきの業務だし、放送法に罰則がないのも
事実上法的に捏造は許されている
様々な疑惑に対しても出典を出した事はないし、
疑惑でなく捏造の事実として公になったところで
せいぜい番組製作者が処分に合うだけで、NHKの事業に影響が出たことは一度もない

[0215 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:15:15.92 0]

>>213
戦争しても最後は交渉で終わるから似たようなもん
プーチン氏が倒れるだけじゃ不十分で、ロシアそのものを解体しないと

[0216 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:17:59.24 0]

>>214
ほーん。だから、「常に出典を添えておかなければ捏造になる」とでも？

話ズレたよね？ｗ
NHKの事業成績がどうかは問題じゃないんだよ
NHKを含む、日本メディアの話なんだから

＞事実上法的に捏造は許されている
こんな事実はない。捏造すんな

[0217 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:20:18.89 0]

プーチンやロシアを倒すことは現実的に不可能だろう
負けそうになれば戦術核を使うだろう
ロシアの核を使う基準に通常戦争でも負けそうになれば使用ってのがあった気がした

[0218 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:22:07.19 0]

つ 斬首作戦

[0219 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:23:40.37 0]

>>216
NHKの話してるから合わせただけで日本メディア全体の話だけどね
事実上捏造が日本メディアにおいて法的にどんな意味があるのか？という話で
事業成績に結びつけるのはそれこそ話がズレてる

[0220 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:28:26.62 0]

古谷経衡 プーチンを絶賛する「ネトウヨ」の怪異 | ZAITEN（ザイテン）‐財界展望新社
http://www.zaiten.co.jp/article/2022/04/post-424.html

（前略）
こんな大侵略戦争を誰が擁護するのか不思議であるが、
事実、ネット右翼（ネトウヨ）の一部はこの戦争においてプーチンとロシア軍を絶賛する。

　まず１種類目が陰謀論者である。世界を操る影の政府・ＤＳ（ディープステート）がウ軍およびゼレンスキー大統領をしてロシアと戦わせているという。
つまりこの戦争はウ側の自作自演というわけである。ＤＳはグローバリスト、ネオコン、ユダヤ系国際金融資本の集積体であり、世界統一政府を樹立しようとしている―。
そこに敢然と立ち向かうのがプーチンとロ軍であり、彼らの頭の中では「光の戦士」ということになっている。
ここに付随する味方としてトランプ元大統領が加わる。

こうした荒唐無稽な陰謀論の発信地の筆頭は元駐ウクライナ大使兼モルドバ大使の馬渕睦夫。

保守論壇では名の知れたユダヤ陰謀論者だが、今次のウ危機に際しては、２０１４年のクリミア戦争（併合）以降、
一貫してウはネオナチ国家で、アゾフ大隊がロシア人を虐殺していると主張している
。この手の陰謀論動画が、まるでチェーンメールのごとくネット界隈を飛び回っているのだ。

ネットで拡散される陰謀論

　馬渕は12年に、現在は出版事業を停止している総和社（東京・新宿）から『国難の正体』で本格デビューし、元駐ウクライナ大使という肩書をフルに活用して定年後
、陰謀論的世界観を出版業界で開陳してきた。同書にはＤＳという単語こそ出てこないものの、完全なユダヤ陰謀論本である。

馬渕はその肩書が印籠となり、一時期関西の地上波右派系番組にも出て『ＷｉＬＬ』にも寄稿した。
が、馬渕があまりにも「世界の全ての悪事はユダヤ系がやっている」と言い過ぎたため、
当時ＷｉＬＬ編集長だった（後、『Ｈａｎａｄａ』に分裂）花田紀凱に倦厭されたのか、以降はネット動画の世界に自閉している。

当然この理由は、花田自体が「マルコポーロ事件」（１９９５年）で鉄槌を受けた自業自得の経験があるからだろう。

…続きは有料で

[0221 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:30:30.48 0]

インドにがっかりした日本人多いんじゃないかな
お前らどう？

[0222 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:32:34.75 0]

531 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/03(日) 17:31:44.05 ID:ljLMHI5k0
>>283
娘は二人とも親父そっくりなんだよな

https://i.imgur.com/iJTUpq9.jpg
https://i.imgur.com/OxX1CHS.jpg

[0223 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:33:22.00 0]

ロシアからのLNGを停止しない日本「インドには失望した」
岸田「5年で5兆円」

[0224 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:33:52.34 0]

>>217
だろうな
金一族もなんだかんだで生き残っている

[0225 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:34:14.40 0]

日本だって自衛隊の装備アメリカから買ってるんだからアメリカが非道なことしたと言って経済関係絶てるか？

[0226 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:37:45.53 0]

>>221
印度人に何かを期待する方が大甘。
連中の悪魔的な自己中さに比べれば韓国人など天使のようなもの。

[0227 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:38:28.25 0]

>>225
絶てるよ
それはそうとインドには今のまま時代遅れなロシア製兵器買ってて大丈夫なのかという別の問題が浮上してるでしょ

[0228 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:40:39.27 0]

日本だって政府はイラク戦争支持したからな
イラクに自衛隊も派遣した

[0229 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 17:56:20.38 0]

「サケ・カニを停止しない日本人の失望した」

[0230 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:12:05.24 0]

>>219
え？誰なの？
＞NHKの事業に影響が出たことは一度もない
とかそっちが言い出したんじゃ？

何でもいいけど、
NHKを含む日本メディアには放送法とか報道倫理があるから、報道は事実
てことで、もういいね？

寝言、たわ言、陰謀論、捏造ルールの提唱はもうやめてね？
つきあってらんないわ

[0231 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:26:41.81 0]

>>230
最初にも何も>214は>212あてなんだけど……

で、日本の放送法とか報道倫理には
報道の事実性を担保するような要素はないし
実際の社会でもしばしば問題になっている

メディアの無謬性を信じたいのは勝手だが、日本の国内メディア間ですら
異なる事実の報道で対立する事がある以上、その侵攻は
ものを知るほど破綻するから気をつけるんだね

[0232 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:27:50.46 0]

✕侵攻　○信仰

[0233 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:33:28.56 0]

>>231
「最初にも何も」ってなんだ？意味が分からん
正直もう気持ち悪い

根拠のない不信を語るな

[0234 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 18:44:18.82 0]

そもそもウソライナの発表にウソが多すぎるんだよ
ウクが何か発表したら、まったく逆の事が起きてると思った方が早い
たとえばロシア軍の爆撃とされるマリウポリの工場爆破映像
トタン屋根が無事なまま突然次から次へと内部から破裂してる、破裂したあとも屋根は無事
そんなオカルト爆撃はあり得ません

[0235 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:07:34.02 0]

一般に真実が直に伝わることがかつてあったっけ？

[0236 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:09:33.48 0]

>>233
混乱してるみたいだから分かりやすくまとめようか

最初に「日本のメディアは事実に基づいている、
その例としてNHKは国連のソースで記事を書いていて
再検証できる」と言い出したのは>173だが、
例示された記事では>200見て分かるとおりNHKが主観で挿入したと思われる
再検証不可能な事実が含まれていた

それに対して>203ではNHKが以前にその根拠を示しているなら書く必要はないとし、
>207ではその根拠として以前の記事を上げているが、
それも>210の通りロシア軍の発表をNHKで歪曲して解釈したもの

そして>212はNHKは出典を示す必要がなく放送法と放送倫理があるから
事実でなければ違法であるので事実に違いないとしたが、
それに対して違法性は実社会において問題にならず
NHKに影響を及ぼしたことはないとしたのが>214

しかし、NHKではなく日本メディア全体のことと言ったのが>216だが、
放送法と放送倫理の話は日本メディア全体に適用できると言ったのが>219
>230は>212に戻り放送法と放送倫理により違法だから事実だと言っているが
これは>214に戻って反論できる（>231の論旨）

[0237 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:22:43.87 0]

>>234
爆発するタイミングを制御できないとでも思ってるの？
わざと貫通力を強くして室内で爆発させて被害が大きくする爆弾は普通に存在するよ

[0238 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:31:33.38 0]

>>236
＞見て分かるとおりNHKが主観で挿入したと思われる
NHKの主観であるという論拠がない。いいがかり

＞それに対して>203ではNHKが以前にその根拠を示しているなら書く必要はないとし
違う
NHKが根拠を示しているのではなく、国連が以前に発表しているという意味だ

＞ロシア軍の発表をNHKで歪曲して解釈したもの
捏造という主張を歪曲にすり替えている。捏造ではないことを認めたということ


反論できると結んでいるが、反論になってない
要は、偏向報道の問題と誤報虚報捏造盗作などの問題を混同した批判

[0239 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:41:12.97 0]

第一に、捏造ではないことを捏造といい立てて、窮すると歪曲と胡麻化しはじめている
第二に、勝手なルールを捏造し、NHKは捏造しているといい立てている
第三に、事実上法的に捏造は許されている。などと完全にはき違えている

屁理屈などいらない
まず、NHKが事実を捏造し報道していることを、証明してみせろ
客観的に、再検証な可能な形でだ

それさえできれば、長々としたやりとりなど不要

[0240 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:43:28.04 0]

>>238
NHKがそう言い始め、NHK以外そう言ってない物事が主観でなくて何なのか
いずれにせよ以前の国連人権高等弁務官事務所発表はNHKの記事と同じ事を言ってはいない
また、事実の歪曲によって本来の事実とは異なる事実を製造するのは捏造であり、
そのような歪曲と捏造は同じものだよ

偏向報道は特定のソースから抜き出し不都合なソースを排除したものであり、
そこに捏造が含まれてはならないが、NHKは偏向報道の域を超えているといえる
そして今までのレスで既に客観的かつ再検証可能な方法でそれは示されている

[0241 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 19:56:23.83 0]

>>240
歪曲は事実をゆがめ、変更すること
捏造はイチから事実らしきものを作り上げることだ
全く違う

屁理屈はいい。すでに、
＞「ロシア軍の激しい攻撃を受けている」はNHKの捏造
というのが捏造ではなく、歪曲だという主張にまで後退した
この報道は、その国連の発表にないとしても、ロシアの発表と一致する

歪曲ってのはどこらへんのことなんだね？「激しい」が「おとなしい」くらいの違いかね？ｗ

[0242 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:17:11.53 0]

【捏造（でつざう）】
無根の事実を構成すること。

イチからの作り上げるなんて言葉の意味はないよ
ロシアの発表と一致するというのが件の207なら
「関東」が「前橋市」くらいの違いだね

[0243 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:27:44.11 0]

>>242
どあほ

「無根の事実を構成すること。 」
って、どんなことをするのか幼児にもわかるように説明してみいｗ

[0244 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:34:22.67 0]

ね・あとかたなきことがらをかまえつくること

[0245 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:39:28.20 0]

何言ってんだかわかんないけど、

それって、「イチから事実らしきものを作り上げること」
とどう違うの？

あと、アンカつけるのやめて、逃げる体制に入ったのかな？
それとも別の人かな？

[0246 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:45:37.96 0]

世界史板で小学生レベルの国語の授業しないといかんのがすげー面倒に感じてるだけだよ
要するに１から作る事が捏造なのではなく、組み立てられた事実のうち
根拠や過去にあった印がないものを捏造という

[0247 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:53:11.77 0]

>>246
なんとねぇ。。。捏造について粘るんだ？ｗ
無根の事実をってのは見つかんなかったけど、

捏造とは - コトバンク
【捏造】ありもしないことを、事実であるかのようにつくりあげること。 根も葉もない事をこしらえていうこと。

これは、既にあるものを改ざんすると言う意味ではない
何もないところ（無根）から、事実を構成すること。ということだね
これを俺は、イチからつくること。と説明してあげたわけ。アホにもわかるように


結論。捏造と歪曲は違います。それも結構違います
わけのわからん地名で例えてないで（ごめん。正直くっそ田舎者なんだよｗ）、
ちゃんとわかるように、どのような歪曲があったのか、説明してくださいね

[0248 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:54:02.56 0]

捏造は韓国や北朝鮮のお家芸

それと朝日新聞

[0249 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 20:57:26.64 0]

朝日新聞は　いまだに慰安婦強制連行を　誤報　と言い張り、
捏造　とは認めていない。

[0250 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:04:03.95 0]

>>249
ほーん。けしからん話だな。でもま、誤報とは認めたわけか

このように事実ではないことを、事実であるかのように報道することは、
日本ではたいへんな問題なんだよ

40年とか前の、こういうことの反省に立って、現行の報道は監視されているわけよ

[0251 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:04:22.45 0]

無根は字の通り根・跡方もないことという意味で、
何も無いところという意味ではないよ
国語１から作り上げるの止めてね

[0252 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:10:22.71 0]

>>251
いやいやいやいや
何言ってんだお前w「その無根の事実を構成すること。」てどこから引用してきたんだよ？
ググってもでてこないんだけど？リンクかなんか張れよ


捏造とは - コトバンク
【捏造】 根も葉もない事をこしらえていうこと。

Weblio辞書　根も葉も無い
物事の根拠や証拠などが全くないことを意味する表現。「根も葉もない噂」などのように用いる。

このように、捏造とは、何もないところから作ることを言うんだよ

[0253 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:12:14.77 0]

普通に大日本国語辞典だけど

[0254 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:14:01.28 0]

リ　ン　ク　を　は　れ
言葉、わかるかな？

[0255 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:19:14.19 0]

面倒な……ほいよhttps://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000001-I103799148-00?lat=&;lng=

[0256 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:27:35.78 0]

えーと。。。。きみ、あたま大丈夫？
す〜な　に　ね　は入ってないだろ！！

・・・あまりのことに乗り突っ込んじまったわ

[0257 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:29:01.84 0]

てい造 （なぜか変換できない）

そもそも論だが、специальных операций(Special Operations)を特殊作戦と日本語訳するのは不適切。
特殊営業こそが適切な日本語訳である。

[0258 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:29:34.81 0]

こっちから貼るわ
ここに書いてあることを基に考えるとしようか？
それとも、そろそろ間違いを認められるかな？

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%8D%8F%E9%80%A0_%28%E3%81%AD%E3%81%A4%E3%81%9E%E3%81%86%29/

[0259 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:30:07.13 0]

ね　つ　ぞ　う　じゃｗ
どあほ

[0260 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:33:05.07 0]

あくまでも特殊営業であって戦争ではない！

[0261 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:33:55.87 0]

あくまで風俗であって売春ではない！

[0262 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:35:08.71 0]

双方プロパガンダするのは戦争の当然だが国内の反戦活動に自由がないロシアの方を一方的に信じて擁護するってすげーな

[0263 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:36:05.88 0]

ロシア報道・・・・・真実
日本の報道・・・・・捏造　

おめでてーなｗ
ていうか、いつまで糞問答でスレ浪費してんだよチンカス２人

[0264 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:38:01.20 0]

goo辞書にはこう書いてあるね

ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】 の解説
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

わい‐きょく【×歪曲】 の解説
［名］(スル) ２ 事実をわざとゆがめて伝えること。「この報告は事実を―している」


この二つは違うことなの。別の意味を持ってるんだよ
NHKが歪曲したと言い出した時点で、捏造を、君自身で否定しているということでもある

具体的にどのように歪曲したかについても語ってない
これはつまり、日本のメディアは、
事実と確認できることは事実として伝え、事実と確認できないことは、伝聞として伝える
という姿勢だということでしかないんだよ

[0265 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:45:22.44 0]

ウクライナはジャーナリスト何人死んでるし昨日も
アンナ・ヘルマンと彼女の夫が拘束・逮捕されて
言論の自由の保護のための財団ブロックされてるけどね

>>264
そこにすら慣用読みって書いてあるのになぁ
歪曲と捏造は>236にまとめてあるからそこを参照すればいいが
都合の悪いものをなんでも見たくないならこれ以上言う事もないね

[0266 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 21:47:46.87 0]

>>265
捏造と歪曲の違いもわからん奴の言説の、なーにを参照しろというんだね？ｗ
簡単な日本語くらいわかってから絡んで来い。どあほ

[0267 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 22:30:39.63 0]

捏造を　て　い　ぞ　う　とか読んでる偽日本人が　メディア批判しているおバカスレはここですか？

中卒と朝鮮人ばっかだなこのスレｗ

[0268 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 22:42:21.03 0]

>>267
特殊営業を本番と呼ぶことを禁じる

[0269 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:37:24.38 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0270 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:37:26.65 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0271 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:37:29.00 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0272 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:37:38.94 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！　

[0273 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:38:44.96 0]

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

[0274 ウクライナ支持 2022/04/03(日) 23:39:19.06 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0275 ウクライナ支持 2022/04/03(日) 23:41:30.10 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0276 ウクライナ支持 2022/04/03(日) 23:42:46.35 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0277 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:49:51.44 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0278 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:52:17.88 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0279 世界＠名無史さん 2022/04/03(日) 23:53:40.82 0]

>>269-277
分かったから、連投せずに１日１発言にしてくれませんかね？

[0280 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 00:34:42.08 0]

SuehiroKa
https://twitter.com/suehiro_ka/status/1510632481380179974
#ウクライナ の医師はマリウポリでレイプされた少女たちのグループ受け容れて診察している。そのグループの最年長の少女でもまだ10歳で、その少女たちは膣と直腸が裂けていたと。
#PutinIsaWarCriminal #StandWithUkraine #StopRussia
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0281 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 00:49:43.33 0]

ウクライナ兵は糞ロスケを殺しまくれや
日本人は応援しとるで

[0282 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 00:52:25.62 0]

やっぱスラブ人に力付けさせたらダメだわ
ウラル以東に押し込まないと

[0283 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 00:58:33.81 0]

https://twitter.com/suehiro_ka/status/1510612382539653121
イルピンの市長の証言。ロシア軍は女性や少女たちを射殺し、その遺体を戦車で轢いていたとのこと。それを行った理由など何もない。ただ愉しみのために行っていた。
#PutinIsaWarCriminal #StandWithUkraine #StopRussia #ウクライナ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0284 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 01:12:10.87 0]

西側の制裁の真のターゲットはロシアなのか？
https://www.globalresearch.ca/russia-real-target-western-sanctions/5776129

石油価格の高騰、エネルギー危機、食糧危機が間近に迫っている…
この経済戦争の本当の標的は私たち自身である可能性はあるのだろうか。

外交政策アナリストのクリント・アーリッヒ氏は、投稿で、ロシアルーブルは
すでに西側の制裁によって引き起こされた落ち込みから回復し始めており、
ほぼウクライナ侵攻以前のレベルにあると指摘している。
よく言って対ロシア制裁はせいぜい無力であり、それどころか、
最悪の場合は驚くほど西側にとって逆効果であるように思われる。

米国 / EU / NATO が、他国の経済を不自由にする方法を知らないわけではない。
彼らは、キューバ、イラク、ベネズエラ、そしてリストに載せるには
あまりにも多くの他の人々を飢えさせる長年の練習をして、それを実践している。

しかし、ロシアはそれらの国よりも大きく、より発展した経済を持つと
主張されることがあるかもしれない。それは事実だ。しかし、米国と
その同盟国は、以前にロシア経済をかなり劇的に傷つけたことがあるのだ。

クリミア併合後の 2014年には、米国は自国の石油生産を大幅に増やし、
その年の後半、当時の米国国務長官ジョン・ケリーの訪問後 、サウジアラビア
も同じことをした。OPEC の他のメンバー（主にベネズエラとイラン）からの
反対にもかかわらず、サウジアラビアは市場に石油を氾濫させた。

これらの動きの結果、石油価格は数十年で最大の下落となり、2014年6月の
1バレル109ドルから、2015年1月までに44ドルに下落した。
この石油価格の下落は、当時のロシアを完全な不況に追い込み、
プーチンがロシアのトップにある中で、ロシアのGDPが初めて縮小した。

[0285 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 01:13:50.75 0]

>>284
これらのことから、西側諸国は、対ロシア制裁を本当に望んでいるのであれば、
石油生産を増やし、市場を氾濫させることによって、ロシアを傷つける方法を
知っているのだ。しかし、米国は今回、石油生産を増やしただろうか。
米国は以前と同じことをするために湾岸の同盟国に寄りかかっただろうか。
それは全くない。実際、米国当局は、「コロナによる人材不足」のために、
石油生産を増やすことは「不可能」であると主張している。
同様に、サウジアラビアは石油市場を圧迫せず、意図的に価格を引き上げている。

現在、西側の同盟国がロシアとの「疑わしい」経済戦争にあるため、
石油価格は高騰しており、今後も続く可能性がある。これはロシア経済に
とって朗報であり、経済制裁による被害を埋め合わせる可能性さえある。
石油の価格が高くなり、ロシアのエネルギー調達を排除する必要があるため、
私たちのエネルギー供給は間違いなく「グリーン」技術に注がれることになる。

西側の制裁は、穀物や食料品全般を含むロシアの輸出も対象としている。
ロシアは食糧の大輸出国であり、輸入よりも多くの食料を輸出している。
逆に、西欧の多くの国は、食料供給の 48％以上を輸入している英国を含め、
輸入食品に依存している。ヨーロッパがロシアの食糧の購入を拒否した場合、
石油と同じように、食糧価格の上昇はロシア経済を妨げるのではなく、
助けるだけだろう。

ロシアが世界最大の輸出国である小麦を例にとってみれば、大部分は
西側諸国に販売されておらず、代わりに中国、カザフスタン、エジプト、
ナイジェリア、パキスタン等に販売されており、これらの国に対しての
販売は制裁の対象にはならない。
それにもかかわらず、制裁と戦争は実際に小麦の価格をほぼ 30％上昇させた。
小麦価格の上昇は、ロシア経済にとって非常に良いことだ。

一方、CNNによると、米国は2023年までに本格的な不況に陥る可能性があり、
フランスは食品配給制度を検討しており、各国が燃料の配給を開始する予定だ。

[0286 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 01:18:07.66 0]

>>285
したがって、西側がロシアに対して課した制裁措置は、ロシア経済を圧迫する
という明確な目的を持っていない中で、エネルギーと食糧不足を生み出している。
そしてパンデミックによって引き起こされた生活費危機を悪化させている。

オーウェルが、小説「1984年」で戦争の概念の進化をどのように説明したか
を思い出してほしい。
『戦争は、今では純粋に内政だ。過去には、すべての国の支配グループは、
彼らの共通の利益を認識し、したがって戦争の破壊性を制限したかもしれないが、
互いに戦い、勝利者は常に敗者を略奪した。
現在では、彼らはお互いにまったく戦っていない。戦争は各与党によって
それぞれの主題に対して行われ、戦争の目的は領土の征服を成し遂げたり
阻止したりすることではなく、社会の構造を無傷に保つことだ。』

コロナの結果として「50年間で最悪の食糧不足」が予測されていたことを
思い出してほしい。しかし、コロナによる食糧不足は全く実現しなかった。
同様に、私たちはコロナ関連のエネルギーの混乱と停電を経験すると予測して
いたが、英国のささやかなガソリン危機を除いて、実際に到来することはなかった。
しかし、今、私たちは、確実に食糧危機とエネルギー危機に進んでいる。
それは戦争と制裁のために起きた。食料価格の上昇、化石燃料の使用減少、
生活水準の低下、そして、公的資金が「再生可能エネルギー」に注ぎ込まれる。

これらはすべて非常によく知られている議題の一部でもある。
プーチン、ゼレンスキー、戦争全般、またはウクライナについて
どのように感じているかに関係なく、巨大なものと対峙する時が来た。

私たちは考える必要がある。
「これらのロシア制裁の本当の目的は正確には何なのか？」
そして、
「なぜこれらはグレートリセットの内容と完璧に一致するのか？」
ということを。

[0287 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 02:35:44.37 0]

戦術を熟知“元副司令官”が語るロシア軍の「弱さ」｜テレ朝news
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000250286.html
[2022/04/03 22:30]

▽「ウクライナが勝つ」要因は“団結力”
ドンバス地方では、戦闘がさらに激化する可能性もあると指摘するルスタムザデ氏。ロシア軍による侵攻は、どのような決着を見せるのでしょうか？
（ルスタムザデ氏）「ウクライナが勝利するでしょう。その要因の一つは、ウクライナの団結です。国民を負かすのは非常に難しいことです。軍だけが戦っているのではなく、ウクライナでは今、全国民が戦っているのです」


4月3日『サンデーステーション』より

[0288 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 06:52:59.13 0]

長文は読む気がしない

[0289 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 08:34:44.43 0]

もうだめだね北朝鮮まっしぐらだね

495 名無し三等兵 2022/04/04(月) 05:00:21.30 ID:BXxAf5BU0
ロシア在住の日本人のyoutubeでロシアの車のディーラーが、車のエンジンは
ヨーロッパで作ってるので制裁で今後入ってこないって言ってた
車が壊れても修理できないからそのうちロシアの庶民は遠出できなくなる
エンジンを国産しても製造技術が失われてるから性能は低いし電子部品無しになる
原油があってもロシア国内で使い道が減るし、食料の輸送も満足にできなくなる

502 名無し三等兵 sage 2022/04/04(月) 05:09:43.89 ID:bP5bqGZC0
>>495
エンジンよりもベアリングが無いのが致命的よ。これがないと車はおろか鉄道やインフラ設備の稼働さえ支障が出る。

508 名無し三等兵 sage 2022/04/04(月) 05:14:52.72 ID:ifj2l9X50
>>495
トヨタは10年くらい持ちそうだけど、欧米のクルマは３年程度で
動かなくなりそう。あと鉄道の保守部品も西側に頼っているので
やばいとかあったような。船もコンテナ会社が拒否だし・・・

ロシアがいくら食料とエネルギーがあっても、やっぱり数年も戦争継続するには
無理なように思える。でも北朝鮮並みの生活水準で良いと腹をくくれば
何十年と戦争できてしまうかも。でもロシア国民がここ30年は西側並みの生活
してきたのに、今更ソビエト時代の生活なるのは納得できないですよね。

ウクライナ情勢225
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648999922/

ロシア軍ってなんか弱くね？★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648498203/

[0290 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:15:43.86 0]

>>289
今まで欧米産だったモノが全て中国産に置き換わるだけかも知れない。
経済的には中国の属国になる可能性が高いね。

[0291 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:35:50.83 0]

>>290
ロシアが中国の属国になるってのは周辺国にとってもそう悪くない

[0292 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:48:27.28 0]

・ロシア市場は中国が独占。　生かさず殺さず　生殺与奪の権を握る
・中国の代わりにロシアがアメリカの主的になる。
・ルーブルは人民元に組み入れられ、元は国際通貨へ。

中国にとってロシアはまさに「巨大な北朝鮮」になる。

[0293 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:48:49.99 0]

ロシアが中国の属国ねぇ・・・

中国だって包囲網敷かれて、そこかしこでばちばち。
頼りになる盟友なら欲しいだろけど、
二個もお荷物をかかえてアメリカと対峙してられんのか？


ロシアが助かる方法って観点じゃなく、中国が覇権を握るって観点で見ようよ

北朝鮮なら人口すくないから支援は少額で済むけど、
広大なロシア連邦に肩入れして、
ロシア浮上さすかわりに自国を沈降させる道理がないだろう

[0294 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:56:04.42 0]

細かいことはいいからさ、残忍な者同士で中ロが仲よく足の引っ張り合いしててくれればそれでいいんだよ

[0295 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 10:56:40.47 0]

経済制裁下のロシア経済に、資本主義的なうまみは少ない
ロシア経済を支配する代わりに、西側諸国との経済を犠牲にしたとき、
収支がつりあうわけがない

現状、ロシアのGDPは韓国より下
数年後には台湾並になると予想されている

ロシアが助かる道という観点だから、中国経済の〜って話にしてるだけだろ
中国経済の今後に、今のロシアを支えることがプラスになるのか？

[0296 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:08:47.98 0]

>>295
全然ズレてるよ君。みんなが言ってるのはロシアは１９世紀のシナみたいになる、という話。
ロシアを中国が易ケル話なんか誰もしていない。
欧米から輸入していた製品が中国製品に順次代替され、中国向けエネルギー資源はやすく買いたたかれる。

そういう状態を「属国」というとる。もちろｎ政治的力関係も変化すすr

[0297 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:24:48.63 0]

>>296
中国による単なる搾取なら、ロシアが許さないから、絵空事
ロシアが納得する取引なら、中国にデメリット多いから、絵空事

[0298 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:36:34.68 0]

>>295
中国は「ロシアを助ける」というよりも「ロシアをチューチュー吸う」

[0299 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:40:50.28 0]

中国による単なる搾取なら、ロシアが許さない

[0300 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:53:00.01 0]

アメリカがアフガンから撤退したのは、駐留費が重荷になったからだ

ロシアをクリミアを含むウクライナ全土から撤退させるには、
その駐留費を賄えなくなるまでゆっくり、血を流さす、追い詰めればいい
そのための経済制裁だ

ドイツをはじめとした欧州諸国の、ロシアへのエネルギー依存も、
ゆっくり、段階的に進めていけばいい。いつかはロシアが音を上げる

ロシアが音を上げ、けじめをつけ、国際秩序の一員に復帰し、
経済活動が平常に戻ることが最善の結果
冷たく、血の流れない対立に戻ることが、最善の結果

[0301 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 11:55:07.06 0]

中国がロシア経済を吸収し、結果的にロシアが一息つくような状況は看過できない
返り血覚悟で、西側は中国に警告している
そして不可逆的に、ロシア経済を中国が支配することは、それ以上に看過できない

中国がロシアから搾取し、ロシアの崩壊が早まることは、ロシアが許さない
し、中国も望んでいない


この経済戦争とでもいうべき経済制裁は、
絵空事と絵空事の中央、
ロシアが力を弱めつつも崩壊になど至らず、中国が漁夫の利も得ないという、
西側にとって多大な損失に十分見合う戦果が見込めなければ、
発動させえないほど、重大なものだ

ロシアが損したかわりに中国が得をして、
西側諸国民が損失を被るだけという、しょうもない結果を予想するのは勝手だけど、

各国の首脳やその周辺の専門家が、
そういう着地点を目指してるとか、着地点自体見えてないとかと考えられる理由がわからない

[0302 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 12:08:46.97 0]

>>297
＞中国による単なる搾取なら、
あー、はいはい。「１９世紀のシナ」に嚙みついたわけね。じゃあ。そこだけ撤回。
「ロシアは巨大な北朝鮮」でいいよ。生かさず殺さず。

ロシアの北陽線化・中国の属国化は西側にとっていいのか悪いのかは味方による。メリットデメリット両方あるからね。
俺は　短期的には西側にプラス、長期的にはマイナス　とみる。
第二次大戦での米英とソ連の関係に似ている。
対独戦の間はソ連を援助することが米英の利益にかなうが、長期的に見た場合　それが良かったのかどうかは微妙だ。
そんなもんだ。

[0303 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 12:26:29.99 0]

ブチャの虐殺ひでぇな
撤退に追い込まれたから判明したけどキーウ占領に成功してたら揉み消されてたんだろうな

[0304 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 12:40:06.54 0]

中国が得をするかな？
どうも、ここでロシア経済を助けるのはインドのような気がする

[0305 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 12:55:02.76 0]

言葉の問題だが、ロシア経済の崩壊　とロシア国家の崩壊は少し意味が異なる。
９０年代をみれば理解しやすいが、経済制裁によって　今後のロシア冷材は壊滅的打撃を被るが、
ロシアは崩壊しないし、基本　ウクライナ戦争も終わらない。
だが、経済制裁を続ければプーチンの選択肢は狭まり、終戦の可能性も高まる。
たぶん、それは年内に訪れる。

[0306 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 14:14:26.72 0]

>>302
ちょっと地に足がついてきたけど、
まだ、中国の利益、中国の目指す覇権という観点が足りない

中国にとってロシアは饅頭。おいしそうだけど、毒入りの可能性も大

その毒はインドやブラジルにはあまり効かず、中国にはよく効く
既に、西側と中国の間にある、大きな経済圏への毒だからだ
既に、中国はGDP世界二位の経済大国だからだ

BRICSとして西側から孤立する道もありそうだが、足並みはそろうのか？
合従連衡、一つずつ切り崩され、孤立の度合いが深まるかもしれない

現状の西側との経済活動を発展させるようにした方が、市場規模は大きい
が、覇権は遠のく。インドも追い上げてくる

どっちを取るのが得なのか？

[0307 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 14:52:54.62 0]

21世紀の南京虐殺あったなかった論争勃発

[0308 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 16:16:47.14 0]

プーチンによるゼレンスキー斬首作戦失敗により
焦土戦になってしまった

[0309 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 17:33:08.93 0]

ブチャの虐殺、どうせロシア側は捏造とかウの自作自演とか言い張るんだろうな

[0310 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 17:44:57.50 0]

ロシアの言い訳はどうしてこう説得力が無いんだろうな。
大韓航空機を撃墜したときも原潜クルスクが沈んた時も
荒唐無稽なことばかり並べ立てていた。
とりあえず言い訳をしましたと言うノルマでもこなしてる感じで
聴いた他国人が納得してくれるかなんて、どうでもいいような
投げやりさを感じる。

[0311 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 17:46:40.57 0]

ロシア国防省はとっくに「ウクライナの捏造」て言ってるよ。
ま、でもこれはロシアの負けだな。「してない」ことを証明できないしねえ。
てめえがドンパスの虐殺とかプロパするから自業自得。世界はロシアを信用失ってるから

[0312 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 17:55:41.91 0]

市民が殺されることを前提としたゲリラ戦術はやめるべきだ！便衣兵はあってはならない！

[0313 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 18:03:34.30 0]

まあプーチンは北朝鮮になる覚悟はあるだろうね
双方指導者は王様みたいな暮らしだからね


マジで言ってる

プーチン露大統領「北朝鮮は雑草を食べても核を開発」
2017/9/5 18:42
https://www.sankei.com/article/20170905-DD3JGYB3Z5IFDPQUDO7JXFPXTE/

＞ロシアのプーチン大統領は５日、訪問先の中国福建省アモイで記者会見し、
「北朝鮮は雑草を食べることになったとしても、自国の安全が保障されない限り（核開発の）計画をやめない」と述べ、
北朝鮮の核問題の解決には、関係各国の対話が必要との従来の主張を繰り返した。
インタファクス通信が伝えた。
またロシアに制裁を科す米国が、北朝鮮への制裁でロシアに協力を求めている状況を「ばかげている」と述べ、米国を批判した。
（ウラジオストク　黒川信雄）

プーチン大統領 「北朝鮮を見よ！どんなに経済制裁されても、草を食べて生きている」 [147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647330356/

[0314 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 19:44:15.54 0]

停戦合意が難しければ第三国が動いてロシアを止めない限り人命が失われていく事実から目を背ける文章が多すぎるな
WW�Vを懸念する痴呆症患者は人命軽視主義者だろう
ウクライナが降伏すれば良いと考える馬鹿も他人事としか考えてない

[0315 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:10:31.39 0]

普段TwitterとYahoo!ニュース、まとめサイト、5ちゃんねるしか見ないんだけど、フェイクニュースやプロパガンダに惑わされないためにはどうしたらいい？

ウクライナはロシアの被害者だと思うし、ロシアが非道だとは思うんだけど、ネットでウクライナを非難するコメントを見ると、ウクライナを疑ってしまう。

戦地では民間人と兵士の区別なく殺されるのは当たり前だし、国を守る為に一般国民が戦うのも当たり前で、ロシアが侵略しなければ良かっただけなんじゃ無いかと思うんだけど、それでもウクライナに原因があったんじゃないか、ロシアは非人道行為を行っていないんじゃないか疑ってしまう

[0316 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:18:08.37 0]

>>299
> 中国による単なる搾取なら、ロシアが許さない

大丈夫
軍事力やIT監視技術で中国が圧倒的優位に立つからロシア人が許すかどうかに関係なく中国が搾取する構図になるよ

[0317 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:20:10.56 0]

>>315
それはロシアの宣伝工作だよ
8年前のクリミア併合のころからずっと行われてきた
日本も欧米と同じようにロシアの宣伝工作の影響を受けてきたってこと
ロシアの宣伝にだまされていまだにウクライナ批判してる有識者もいる

[0318 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:28:11.46 0]

日本の防衛費引き上げ

[0319 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:40:15.29 0]

>>315
個人サイトが陰謀論を創作するレベルの
いわゆる反社会的フェイクニュースやプロパガンダならともかく、
大企業と国家統合で行う社会秩序的フェイクニュースやプロパガンダに
惑わされないのは不可能といっていい
それだけの技術もカネも注ぎ込んでるし、信じない国民の方が多いほど
社会秩序が壊れるんだから、それの否定は人間社会そのものの否定だ

[0320 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:46:33.89 0]

強いロシアは過去のものになって、周辺国や反体制派の草刈り場になる未来が待っている
国境周辺やウラル以東はしばらく不安定化するだろう

[0321 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 20:53:08.67 0]

>>315
惑わされないのは超難しい
確固たる信条を宿らせるかヒトの本質を掴めていなければ水は低きに流れるが如く流されてしまうよ

[0322 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 21:06:56.14 0]

本日ロシアは国債支払期限を迎えましたが、デフォルトは回避出来る見通しのようです。
経済制裁を継続し、より強くしていかなければいけませんね。

[0323 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 21:41:58.25 0]

>>316
たぶん搾取の意味がわかってない
やり直し

[0324 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 21:48:22.92 0]

>>323
安心しろ
ロシア人は知的分野の優位性を失って「農奴」に戻っていくのだから、搾取の構図になる
ロシア帝国やソ連時代のような優れたユダヤ人は国外に去って、もはやロシア国内にいないのだから当然そうなる

[0325 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 21:58:41.45 0]

暴力的な指導者にただただ従う農奴社会に回帰して、文化活動も停滞して中世暗黒時代のようになるよ
おめでとう、ロシア

[0326 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:03:38.71 0]

その手のしょうもない妄言でスレを埋め尽くせば、
世界がその通りになるってもんでもないだろう

なにがしたいんだかｗ

[0327 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:24:57.78 0]

あまり否定的なことばかり考えたら気分が暗くなるよね
どのようにしてロシアが解体していくかを明るく前向きに考えるスレにしよう

[0328 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:26:24.92 0]

マリウポリの新市長にアゾフマシュ工場の総局長コンスタンティン・イヴァシュチェンコが選ばれたけど
工場壊れちゃったし本人も周りも何で選ばれたのかよく分かってなさそう

[0329 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:38:41.57 0]

ネット草創期でまだネトウヨというものが出始めた頃から中国は崩壊すると言われ続けたけど、いまだに崩壊してないどころか、その間にGDPで日本を抜いていったという前例がある
ロシア崩壊を言い始めたことでまた法則が発動するかもな

[0330 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:42:33.62 0]

>>329
中国は戦争犯罪と言われるような事は行っていなかったからな。

[0331 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:44:59.89 0]

>>1
ロシアは急速に崩壊の道を歩み始めたな。
昨日まではおいらはまだ軟着陸は可能だと認識していたのだ。
マリウポリを占領して、国内向けには勝った、勝ったと宣伝して、
プーチンが死ぬまでは資源外交をしながら、じり貧を耐え忍ぶという手で
何とかなると思っていたのだが？

なんだかんだと言っても今までロシア軍は比較的に行儀よく行動していたのに、
なりふり構わず一般市民に蛮行をしでかすのだからな。

マジで今後は何が起こるかわからん。支配者層がプーチンを排除して、ゼレンスキーを大統領に迎え入れることすらありうる情勢になってきた。
白ロシアのルカシェンコも白ロシア出身ではないし、もともとロシアは支配者の血筋はあまりこだわらない伝統がある。ゼレンスキーにしてもロシアで俳優活動をしていた時期もあってロシア語もできるのだからな。

[0332 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:49:38.88 0]

>>331
甘いなあ
プーチン氏はロシア国民が求める理想的な統治者のロール・モデルを演じたのであって、ロシア国民はゼレンスキーのような統治者を求めたりはしない
ロシア国民のサイレントマジョリティーは今でもピョートル大帝やスターリンのような強い指導者を求めている

[0333 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:51:44.06 0]

> なんだかんだと言っても今までロシア軍は比較的に行儀よく行動していたのに、
> なりふり構わず一般市民に蛮行をしでかすのだからな。

え？国際ニュースとか興味ない人なの？
ロシア軍がチェチェンやシリアでなにしていたか知ってたらそんな言葉出てこないよ
ウクライナの惨劇はロシア軍の平常運転だよ

[0334 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 22:56:39.73 0]

白い腕章外すようにいわなかったのはロシアの過失だけど殺したのはウクライナ兵

[0335 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:03:18.78 0]

ネトウヨはロシア崩壊などと言ってるが
崩壊するのはネオナチウクライナなんだよな

[0336 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:03:32.18 0]

カタールの猫
https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1510978925786120193
ウクライナ国防省情報部は、Buchaを占領していたロシア軍第64独立自動車化狙撃旅団に所属する兵士の名前、階級、パスポートの詳細を公表した。
「すべての戦争犯罪者は、ウクライナの民間人に対する罪で裁判にかけられるだろう」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0337 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:14:30.43 0]

https://twitter.com/rusbureau/status/1510970040606085121
英情報部MI6のリチャード・ムーア
「プーチンの侵攻計画には、ロシアの軍と情報機関による即決処刑が含まれていることは分かっていた」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0338 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:21:37.00 0]

>>333
ウクライナの話だ。

ウクライナ戦争では今までは比較的行儀よく行動していたのは事実だ。
急にこの種の残虐行為を始めるのだからな。

[0339 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:25:08.22 0]

>>332
誰がプーチンを排除するのかと言う問題だよ。
一般市民が大規模なデモでもやってプーチンを排除するとは考えにくいが、
支配者階級、
特に情報機関の連中が宮廷革命の形でプーチンを排除する可能性はかなりあると思う。
その時に誰を迎えいれるのか？
今のロシア国内にはプーチンの代わりを務めることができる奴はいないと思うのだ。
となると、ゼレンスキーを連れてくるしかあるまい。

[0340 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:25:28.88 0]

>>338
ロシアがクリミアで住民の拉致・拷問やってるの知らないの？
行儀よいなんてウソ

[0341 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:28:30.63 0]

ロシアはホロモドールを認めていないんだな


ロシアでは 2008 年 4 月, 国家院(下院)で, 「ソ連国内の 1932~1933 年飢饉の犠牲者追悼」に関する決議が採択され, ソ連国内の諸民族を犠牲者とする見解が示された

日本のソ連やロシア史研究者の多くは, ウクライナ飢饉をロシア南部, ウラル, ボルガ, カザフスタンなどの飢饉と合わせて「ロシア・ソ連の飢饉」と捉える傾向がある. また, 現在のロシアの公式見解である「ウクライナ人に対するジェノサイドではない」との立場に近 い例も見られる

http://www.eb.kobegakuin.ac.jp/~keizai/v02/data/WP-No28.pdf

[0342 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:34:18.57 0]

ロシアはウクライナを民族浄化してロシアに同化させようとしてる
だからロシア逆らうウクライナ人は殺すしかない、となる
ネタじゃなくてマジだから

[0343 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:37:57.05 0]

民族浄化するまでもなくDNAはロシア人とウクライナ人は同じだから
とっくに浄化されとる

[0344 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:39:19.91 0]

ポーランド　年末までにロシアのエネルギー資源の輸入を完全に停止

ポーランドのマテウシュ・モラウィッキ首相は記者会見で、同国は年末までに
ロシアのエネルギー資源の輸入を完全に停止すると表明した。
同首相は、「天然ガスの輸入は年末まで。私たちは現在でも殆んど頼っていない。
原油の輸入は年末まで。石炭に関しては、法律が制定され次第すぐに、
おそらく4月頃、遅くとも5月」と表明した。

また、同首相は、ポーランドは、他の国からロシアよりも安く石炭を
輸入できることを望んでいると述べた。同首相は、「オーストラリアや
南アフリカ、コロンビア産の石炭の値段は、これ以上高くなってはならない。
ポーランド人の財布に響かないよう、以前より多く支払うことがないよう、
あらゆる手段を講じる」と述べた。
https://jp.sputniknews.com/20220330/10494202.html

ロシアの炭化水素エネルギーに依存しないポーランドはロシアと対決する
ことはできるが、石炭価格上昇に国民が耐えられない様では無理だろう。

[0345 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:42:18.60 0]

ロシアがウクライナから奪おうとしているのはウクライナ人としての自己同一性だよ
民族浄化とはそういうもの
生物学上の定義に限定しない

[0346 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:43:46.32 0]

民族浄化なんていまだに使うアホがいるんだな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/民族浄化

欧米諸国が1990年代前半にユーゴスラビア紛争が勃発した際に、武力介入することを正当化させ、世界世論を支持に誘導するために敵対したセルビア民族のみを悪だとする目的として造語されて対外発信に利用されたプロパガンダ用語である[2][3][4]。

[0347 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:46:08.68 0]

そもそもウクライナはヨーロッパ有数の穀倉地帯だから、痩せた極寒の地をより多く抱えるロシアと価値観が離れていくのは自然なことなんだよ

[0348 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:48:47.81 0]

>>346
涙目で書き込んでるのが見えるぞ
涙を拭けよ

[0349 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:51:39.92 0]

プーチンは去年ウクライナなんて民族は存在しないと主張し、今年この侵攻を始めた
クソみたいな主張ではあるが、独立国家としての歴史が浅いウクライナには民族としてのアイデンティティが弱かったのは事実だった

しかし今回の侵攻のおかげでアイデンティティが完全に確立された
それも極めて反ロシア的な形のアイデンティティが

本当に馬鹿だろプーチン
兄弟民族なのは事実なんだから、外交で圧力かけ続けてれば勝手に親露政権が樹立する可能性も普通にあったのに
もうその可能性は永遠に亡くなった

[0350 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:57:28.89 0]

gbazov

https//twitter.com/gbazov/status/1510682254007324672
「例えば、@sashakots が指摘するように、地面に横たわる遺体には白い腕章があり、
これは #ブチャ を含む #ロシア の支配下にある入植地の市民が
#RF（ロシア連邦） 軍がいたときに身に着けていたものである。
ウクライナ軍が入ってきたとき、彼らは白い腕章をつけた人を全員射殺した。」

https://twitter.com/nanpinQD/status/1510892105345867778
4/2に行われたウクライナ国家警察軍のブチャのスウィープ。
街には何百人もの遺体が転がってる映像は見当たりません。
虐殺遺体の件が報道されたのは翌日4/3です

※なお2000-2021年の範囲で
「非戦闘 白い布」でググっても白い布が非武装を示すという結果は出てこず、
該当の結果は2022年のブチャの記事のみ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0351 世界＠名無史さん 2022/04/04(月) 23:59:03.56 0]

ロシアは帝政時代の農奴社会に回帰します

[0352 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 00:08:50.16 0]

>>349
でも東部ではロシア侵攻以降も9%程度NATO加盟反対なんだと
だからドンバスあたりだけなら反対が過半数を超える=ロシア派の可能性が強い

[0353 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 00:19:16.03 0]

ロシア産原油「穴埋め」5割どまり　中東・南米に期待
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2508H0V20C22A3000000/

今日初めて分かったことではあるまいよ、というのが問題なわけです。
ここで重要なのは、石油は1種類の石油じゃないというところ。
アメリカは量的には石油は自前でというのが成り立つが、質的には軽い石油が
多すぎて（重油が無さすぎて）全部自前でとはならないだろうと言われている。

そこで、重油主体のベネズエラが恰好のパートナーだったのに、トランプが
くだらないことをして政治的に取引不可能になっていて、仮に政治的に
できたとしても、資金凍結だのなんだのとベネズエラ経済を壊しているので、
石油関連施設自体もボロなのでとても急な供給などできない。

イランも政治的にダメ。そこで、必要あってロシア産を輸入していたのが真相。
それなのに、「ワシントンの馬鹿ども」が、ロシア産原油などほんの少しの
輸入だから、アメリカには影響はない、全面禁輸だ！！と高らかに言ったわけです。

結果的に、ディーゼル危機が生じている。
Rationing Looms As Diesel Crisis Goes Global
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Rationing-Looms-As-Diesel-Crisis-Goes-Global.html

輸送用途が多いディーゼルの供給が逼迫すれば、影響は物品の価格に及ぶ。
つまりインフレの要因になっている。
ということは、ここで戦略備蓄を放出しても、マーケットの原油価格には
影響を及ぼしても、石油精製施設がスムーズに稼働して需要と供給が
マッチするという形にならない可能性がある。

イラン産の手当てがついてから行動に移すというのが良かったかもしれない
けど、イラン・ディールの当事者にはロシアが含まれるというのも大変。
交渉のテーブルで、ロシアを叩きのめすことにしたいので、おいイラン、
お前穴埋めに石油出せと言っているという構図。大笑い。

[0354 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 00:52:41.51 0]

ポーランドは開戦初期からEUの意向なんかどうでもいいって感じで突っ走ってるな
そうするだけの立場と大義名分はあるけど

[0355 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 00:57:19.42 0]

【国際】モスクワ市議会で副議員が「ウクライナに加えバルト諸国、ポーランド、モルドバ、カザフスタンの非ナチ化 」を求める [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649073581/

1 名前：ブギー ★[] 投稿日：2022/04/04(月) 20:59:41.26 ID:OPh9wQ6z9
※カザフスタンのニュースサイト
※Google翻訳

モスクワ市議会に座っているロシア連邦共産党（KPRF）のセルゲイ・サボスチャノフ副議員は、ウクライナの例に続いてカザフスタンの「非ナチ化」と「非軍事化」を求めた、と当局は報告している。

「ウクライナの非軍事化と非ナチ化は、ウクライナ、ロシア、そしてヨーロッパ全土の人々の持続可能な安全を確保するでしょう。ウクライナに加えて、ロシア連邦の安全を確保するためのより完全なプロセスについては、バルト諸国（リトアニア、ラトビア、エストニア-KazTAG）、ポーランド、モルドバ、カザフスタンを非ナチ化および非軍事化ゾーンに含めることが適切であると考えています。 」Savostyanovによって署名された文書は言います。

この文書は、ロシアのヤブロコ党のモスクワ支部の副長官である連邦局のメンバーであるキリル・ゴンチャロフによって彼のソーシャルネットワークページに公開されました。

「恥」、ゴンチャロフ自身がサボスティアノフの考えについてコメントした。

2月24日にウクライナを侵略し、そこで血なまぐさい戦争を解き放ったロシア軍の目標が宣言されているのは「非軍事化」と「非ナチ化」であることに注意する必要があります。

https://kaztag.kz/ru/news/rosdeputat-prizval-denatsifitsirovat-i-demilitarizirovat-kazakhstan-po-primeru-ukrainy

[0356 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 02:04:39.73 0]

https://twitter.com/spearsden/status/1510978397723590667
RIAノーボスチ記事。
特別軍事作戦で、政権幹部のみならず国民の大部分がナチスと判明。
武器を取ったすべてのウクライナ人は排除されねばならない。
ロシアの人々のジェノサイドに責任があるから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0357 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 05:40:09.70 0]

国連総会 ロシアを非難する決議 2002年3月2日
https://i.imgur.com/4RXpg7f.png
（赤色）ロシア
（橙色）ロシア以外の反対 4ヶ国
（黄色）棄権 35ヶ国
（黄土色）意思を示さず 12ヶ国
（白色）ウクライナ以外の賛成 140ヶ国 及び国連未加盟
（青色）ウクライナ

◆反対（35ヶ国）：ベラルーシ、北朝鮮、エリトリア、ロシア、シリア
◆賛成（141ヶ国）
◆棄権（35ヶ国）：アルジェリア、アンゴラ、アルメニア、バングラデシュ、ボリビア、ブルンジ、中央アフリカ、中国、コンゴ、キューバ、エル・サルバドル、赤道ギニア、インド、イラン、イラク、カザフスタン、キルギスタン、ラオス、マダガスカル、マリ、モンゴル、モザンビーク、ナミビア、ニカラグア、パキスタン、セネガル、南アフリカ、南スーダン、スリランカ、スーダン、タジキスタン、ウガンダ、タンザニア、ベトナム、ジンバブエ
◆意思を示さず（12ヶ国）：アゼルバイジャン、ブルキナファソ、エスワティニ、エチオピア、ギニア、ギニア・ビサウ、モロッコ、トーゴ、トルクメニスタン、ウズベキスタン、ベネズエラ

国連総会のロシア非難決議、反対は5カ国のみ。賛成141カ国で採決 議場から拍手、その時ロシア大使は… | Business Insider Japan
https://www.businessinsider.jp/post-251249

[0358 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 05:44:57.28 0]

>>357
添付資料：国名賛否
https://i.imgur.com/hMVjO4c.jpg

[0359 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 05:55:18.22 0]

「自国の防衛に努力しない国のために命をかけてくれる国はどこにもない」
　　↓
「自国の防衛に戦う気があればいくらでも武器情報金を供給してくれる」

[0360 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 06:43:21.66 0]

武器情報を金と引き換えに渡してくれるだな
無料のものはない

[0361 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 07:21:11.32 0]

194 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 06:33:07.64 ID:juaslG9I0 [1/2]
>>1
だって国営放送が｢非ナチ化とは民族浄化だ｣と認めちゃってるんだもの...
まともな民主主義国家がこんな体制と付き合えるわけがない


国営放送の発表した｢非ナチ化｣の定義

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
特殊作戦は、ウクライナの政治的指導者がナチスであるだけでなく、
人口の大多数であることを明らかにしました。武器を手にしたすべての
ウクライナ人は排除されなければなりません-彼らはロシア人の虐殺に責任があるからです。

ウクライナ人は、ナチズムを「独立への欲求」および「ヨーロッパの発展方法」と呼ぶことで、
ナチズムを偽装しています。ウクライナにはナチ党、総統、人種法はありませんが、
その柔軟性のために、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりもはるかに危険です

非ナチ化とは、非ウクライナ化を意味します。ウクライナ人は人工的な反ロシアの構成物です。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持ってはなりません。ウクライナの非ナチ化は、
その必然的な非ヨーロッパ化も意味します。

ウクライナの政治エリートは、再教育できないため、排除する必要があります。
普通のウクライナ人は戦争のすべての恐怖を経験し、
彼らの罪悪感の歴史的教訓と贖罪としてその経験を吸収しなければなりません

ウクライナ国の解放され非ナチ化された領土は、もはやウクライナと呼ばれるべきではありません。
非ナチ化は少なくとも1世代（25年）続く必要があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0362 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 09:19:18.91 0]

>>361
＞ウクライナ人は排除されなければなりません-彼らはロシア人の虐殺に責任があるからです。
この理屈がおかしいんだよな

ロシア、国籍ばら撒きで武力介入正当化狙う（2019.6.17）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56726

純ウクライナ人だった人が、ロシア国籍と武器を手に入れて蜂起すれば、
ウクライナとしては鎮圧する以外にない
そしたら今度は、ネオナチだジェノサイドだと絡まれるわけ

[0363 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 09:25:26.08 0]

この急造ロシア人。ウクライナに彼らがいることは事実だけど、
ウクライナにロシア人が住んでいるから、ロシアの侵略は正当になるだろうか？

急造ロシア人たちは、ウクライナとロシア、二重国籍の人
ウクライナに住んでる以上は、ウクライナ国民であり、ウクライナの法制下にある人
ロシア国籍としての権利は、ロシアに移住してから主張すべき

ロシアの血筋の人は、ロシア系ウクライナ人
ロシア人ではない。祖先がなんであれ、今はただのウクライナ人

ウクライナ国籍を持たないロシア人は、外国人
外国人が住み着いて、今日からここはその外国にしたいと、武器を手に蜂起すれば、
どこの国だって軍を出して鎮圧する


ロシアという隣国が武力を行使する理由には、あらゆる意味で、一切、ならない

[0364 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 10:33:10.45 0]

>>363
ロシア人が元々住んでるんだぞ
https://i.imgur.com/trB9qJw.jpg

[0365 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 10:36:39.73 0]

>>364
このスレは、ウクライナじゃなくてロシアの分割方法について議論するスレだぞ

[0366 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 10:42:40.36 0]

>>365
ソ連は実質一国だからウクライナの東部や南部はロシアからウクライナに管轄変更したがウクライナ独立時にロシア地域を持ち逃げしたのが全ての問題の始まりだろ

[0367 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 10:52:01.05 0]

>>365
チェチェンの独立派が生き残っていれば、チェチェン共和国のロシアからの独立はあるかもね。

日本の北方領土は当然、日本に返還される。
中国はウラジオストクを含む沿岸州の返還をロシアに求めるかな？

[0368 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 10:55:40.36 0]

独仏は国内にあるロシア側の資産を凍結・没収したが、日本政府はしていない。
日本政府は「没収はG7で決めたことなのでやりたいですが、外国政府の資産を
没収できる法律がないので実行できません」と言っている。実際は、資源大国
であるロシアとの対立を強めたくないので放置してあるのだろう。

日本政府は今のところ米欧と歩調を合わせてガス代のルーブル払いを拒否して
いるが、今後、ロシアが日本へのガス送付を止める（LNGの船積みを止める）
展開にったら「やむを得ない」と言いつつルーブル払いをやるかもしれない。
EUはロシアの資産を没収しているので対抗的な没収を恐れてルーブル払いに
対応できないが、日本は没収していないのでルーブル払いに対応できる。
「法律がありません」と無能な小役人を演じる日本政府は、実は賢い。
https://tanakanews.com/220401gas.htm

どうでもよくないのは、欧州中央銀行とかEU、そしてアメリカでしょう。
なぜなら今私たちが見ているのは、ペトロ・ダラーならぬペトロ・ルーブルが
生まれそうだ、という瞬間だから。
ペトロというか、ゴールド、石油を含むコモディティー全般に支えられた、
コモディティー・ルーブルと言った方がいいかもしれない。

3月28日にプーチンが、ルーブル建ての支払いのみ受け付けると言った時、
ポール・クレーグ・ロバーツが手短にこう書いていた。
「西側がロシア中央銀行の準備金を押収した時、ブレトンウッズ体制は崩壊した。
そして、ブレトンウッズの下で世界の準備通貨であった米ドルの終わりに、
ゴールド・ルーブルが追加されたようだ。 影響は膨大である可能性があり、
ワシントンの馬鹿共はロシア人を放っておけばよかったのにと思うかもしれない」
https://blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/419280d6d382546567d68f49ef85ed30

INTERVIEW - Greenspan sees strong finish to 2009, worries on 2010
Greenspan has defended his record repeatedly, saying global forces
overwhelmed the U.S. central bank’s efforts to raise borrowing costs.
https://www.reuters.com/article/idINIndia-41808920090818

[0369 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 11:03:55.03 0]

>>368
サハリンガス田から撤退していない点も含めて、日本の政策は実は欧州とは
大きく異なる。その理由は何だろう?

2007年以降の住宅バブル崩壊に端を発する世界金融危機を巡っては、
1987〜2006年在任のグリーンスパン米FRB議長による数度にわたる
金融緩和が一因との批判がある。彼は退任後の2009年にそのことを非難され、
「中央銀行の借り入れコスト引き上げ努力を国際勢力が圧倒した」と弁明している。
歴史評論家の落合莞爾氏がそれを著書で「米大統領の命令にも従う必要のない
はずのFRB議長の意思を阻止する力のある複数の国際的勢力こそ真の世界支配者」
と指摘していた。

彼らの多くは欧州諸国に住んで、その政治を支配しているのだろう。
そして、日本にはその様な勢力が居ないのか、あるいは居ても欧州の勢力とは
意見が異なるのだろう。

あるいは、石油ドル体制を終わりにして国際基軸通貨をドルからルーブルに
変更するというシナリオに欧州諸国や日本がやむを得ず参加するという形に
するために、今回のガス危機が演出されているのかもしれない。

[0370 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 12:50:20.08 0]

詭弁カードの一枚がなんだって？

[0371 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 13:25:58.05 0]

>>364
純ロシア人は、外国人

ロシア系ウクライナ人は、ウクライナ人

[0372 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 13:55:12.98 0]

ウクライナに住んでるけど、
身も心も法律的にもロシア人だってんだら、ロシアに帰ればいい
帰らないなら、ウクライナの法制に従い静かに生きろ

二重国籍でも三重国籍でもいいけど、
ウクライナ国籍を持ってウクライナに住んでんなら、それはウクライナ人だ
ウクライナの法制に従い静かに生きろ。いやなら出ていけばいい

[0373 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 13:56:32.75 0]

以前ロシアだったとか、ソ連だったとか、起源を同じくしてるとか、
そういう歴史的なことがあるのはよくわかる
が、過去は過去。今現在のウクライナの国土は、ウクライナのもの

ウクライナ国内の、歴史的なこととか民族的な問題は、ウクライナが解決すること
主権国家の専権事項。
ロシアは口出し自体していいことじゃない。武力行使なんてもってのほか

[0374 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 14:08:32.49 0]

ソ連が普通の国ならそうだがあの大国の大半の期間をグルジア人とウクライナ人が支配した異常な国だからそうはならない

ソ連崩壊時に民族国家として再編されなかったのでいまだに再編が続いている

[0375 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 14:44:16.93 0]

1954年のことまで歴史的なことだから「過去は過去」「いまはウクライナのもの」とか言われたら、北方領土も「過去は過去」「いまはロシアのもの」ということになる

[0376 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 15:09:45.35 0]

>>375
北方領土は、まだ平和条約が結ばれていないのだから係争中だよ。

[0377 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 15:54:07.91 0]

そう思っているのは日本だけ

[0378 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:19:07.84 0]

>>376
それをいうならクリミアなんてウクライナ人の書記長が勝手にドロボウしてそのまんまだったわけじゃん

[0379 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:27:42.96 0]

>>376
ロシアめ。
話合いを拒否するなら、力づくで奪還するまでだ。
震えて待ってろwwww

[0380 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:30:42.48 0]

ウクライナに住んでるだけでロシア人なつもりの奴は、
外国人なんだよ
ウクライナ人という自覚がないわけだから

外国人が住み着いて、今日からここをその外国にしたいと言われて誰が受け入れるわけ？
しかも武装蜂起してるわけだからウクライナ軍が鎮圧するのは、当然

ロシアに何の正当性があるんだよ？ｗ

[0381 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:42:39.95 0]

ウクライナってこれからどうするの？

ロシア軍に完全勝利しても黒海封鎖されてるから輸出入どうしようもないし
黒海封鎖解かれたところでロシアの安価なエネルギーが購入できなくなったら産業も終わりだし

モルドバ超えの欧州最貧国転落しか道がないんだけど

[0382 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:46:14.69 0]

オデッサまで取られた挙句ガス売ってもらえなくなったら干上がって死ぬだけでは？
ロシア経済圏で生きてたのにロシアと対立した時点でウクライナの勝ちが見えない

[0383 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:49:35.85 0]

そういう心配はオデッサを取ってからしなよ
あほらしい

[0384 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 16:55:15.02 0]

尖閣諸島は係争地
中国海警や人民解放軍が侵入しても問題なし

台湾に中国海警や人民解放軍が侵入しても問題なし
なぜなら係争地だから

夢広がる係争地

[0385 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 17:07:02.76 0]

>>375
北方領土と違って、ウクライナは1991に正式に独立してんだよ
そしてブダペスト覚書で、ロシアはウクライナの安全を保障しているわけだから、
その時点で当然、国境線は確定していなければならない

実効支配した期間があるだけの北方領土とは違い、
ウクライナとロシアの地理的な交錯は、すでに、確実に、過去のことなんだよ
今更蒸し返す余地なし。残念

[0386 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 17:09:55.86 0]

>>382
占領できるなら占領して利用する

できないなら機雷を敷設して物資輸送を簡単にカットできる
前者は難しいかもしれないが後者は余裕だろう

[0387 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 17:12:45.51 0]

ロシア養護は、維新信者なンだわ。

[0388 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 17:13:36.32 0]

ウクライナ今年の冬は凍死者続出しそう
ロシアと対立した時点で完全に詰んだ

[0389 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 17:20:55.04 0]

スロバキア、ガス代金ルーブル払いの可能性も　ＥＵ共通の立場は支持
https://news.yahoo.co.jp/articles/261d239b2cea4156bfb696a7d8ee472de4065917

リトアニア　ロシア産天然ガスを完全輸入停止　EU初
https://news.yahoo.co.jp/articles/d130dd8dee3964fb498dfaa83226a8fec9727407

ハンガリー総選挙、オルバン首相の与党が勝利　ゼレンスキー氏は打ち勝つ「相手」
https://www.cnn.co.jp/world/35185828.html


ラトビアに続いてスロバキアもルーブル基軸通貨体制への乗換を表明。
ハンガリーも親ロシア政権が選挙で勝利した。
ロシアのエネルギー資源を拒否し続けるリトアニアとポーランドの異質さ、
異常さが逆に際立つ。

やはり、かつてヤギェウォ朝のポーランド・リトアニア同君連合として東欧の
超大国となり、ウクライナとベラルーシを支配した歴史が忘れられないのか？

[0390 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 18:45:25.39 0]

>>385
実際は国境線にエリツィンは不満だったが国境の問題で争うとウクライナと戦争になるのでクリミアドンバスをウクライナが従来通り扱う前提でことを荒立てなかった

実際クリミアは大きな自治権を持っていた

1992年5月5日、ウクライナ共和国クリミア州議会はウクライナからの独立を決議し、クリミア共和国を宣言した。ウクライナ議会は5月15日に独立無効を決議したが、黒海艦隊の基地として戦略的に重要なクリミアへの関心を持つロシアは独立の動きを支持し、5月21日にクリミアのウクライナ移管を定めた1954年の決定は違法とする議会決議を行った。しかし、ロシアで独立を宣言していたチェチェン共和国に対し、1994年にロシアが武力鎮圧を開始（第一次チェチェン紛争）すると、一方で自国からのチェチェンの独立を禁圧しながらウクライナからのクリミアの独立を支持するのは自己矛盾であるとの国際的批判が高まり、ロシアはクリミア独立運動への支援を取りやめた。

その結果、クリミア内での独立運動も後ろ盾を失って急速に沈静化し、またウクライナ側でもロシアに敵対的な民族主義政党の活動が和らいだため、クリミア議会もウクライナ共和国内の自治共和国であることを認めるようになり、1996年6月28日に初めてウクライナ憲法が成立した際にウクライナ国内でのクリミア自治共和国の地位が定められた（134条 - 139条）。

[0391 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 19:07:09.78 0]

>>390
385だけど、なんだい？どうかしたの？

＞1996年6月28日に初めてウクライナ憲法が成立した際に「ウクライナ国内での」クリミア自治共和国の地位が定められた
確実に、クリミアはウクライナ国内に存在する共和国だと、補強してくれたのかな？

[0392 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 19:10:42.26 0]

>>361
RIAの発表ではなく
Timofey Sergeytsevというウクライナ人で
映画プロデューサー兼脚本家の見解だな。記者ですらない

ちなみに代表作として2012年製作のマッチがあり、
ナチス占拠期ウクライナ・サッカーチームがドイツ・サッカーチームと試合し
八百長を持ちかけられたが拒否して勝った後に射殺されたという
ノンフィクション映画
https://www.kinopoisk.ru/name/2702368/

他の記事と比較するなら、その記事からは暴力革命に壊れた祖国を憂うウクライナ人の多様性と
表現の自由が抑圧された今のウクライナ社会があることを読み取れるが、
都合よく切り取る欧米のプロパガンダでは脚本家の存在自体が消されてる

[0393 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 19:13:26.04 0]

>>381
ロシアに完全勝利したら
・海上封鎖は解ける。
・ロシアから賠償金を取って国土復興を行う。賠償金の一部を石油天然ガスで受け取ればエネルギーは只同然となる。地雷除去はロシア捕虜にやらせる。

[0394 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 19:24:28.18 0]

ハンガリーとセルビアで親ロシア派が選挙に勝利したが、これはウクライナにとって良かったのではないか。
両国へのガスパイプラインはウクライナを通っているのでウクライナはガバガバ抜き放題ｗ　エネルギーの心配無し、
現在もロシアがパイプを止めない（止められない）のはそういう理由からだろ。
ロシア寄りのハンガリーとセルビアを切り捨ててパイプラインを止めるかどうかロシアのジレンマ。
ガス収入も欲しいだろうし。　

[0395 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 19:51:46.80 0]

>>391
だからクリミア自治共和国がロシア帰属投票でロシアに帰属したのは何の問題もないだろ？
そもそもウクライナ自体もソビエト国民の投票で独立を認められたのではなくウクライナ住民だけの投票で独立を決めたんだからね

[0396 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:00:23.93 0]

クリミアはまずクリミアタタールがクリミア州へ帰還する時に
クリミア自治共和国として連邦化すべきだって民族運動起こしたから
クリミア自治共和国になったんだけど、その後ウクライナとロシアで取り合い
クリミアタタールが無視される事になったからもうグダグダ

[0397 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:05:39.66 0]

>>394
ガスメーターがウクライナ入口と出口で異なる流量になるのだがw

[0398 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:20:14.28 0]

>>373
ウクライナが欧米の力借りたから
ドンバスがロシアの力借りただけなんで、
最初に手出しさせたのはウクライナの方だけどな

[0399 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:31:19.30 0]

>>398
『最初に手出しさせたのは』
どちらが悪いのか？錯覚して逆を回答してしまいそうな文章だねw

[0400 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:40:15.84 0]

どちらが悪いかといえばどっちもだろう
ウクライナは革命すべきじゃなかったしドンバスは自分が勝ってた時点で
妥協してはいけなかった

欧米が手出ししたことｄ
ロシアが口出しすることになった
その欧米が手を出すように仕向けたのはウクライナってだけの話

[0401 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:41:15.10 0]

>>399
そりゃクーデター起こしたウクライナ側だろ

クーデター起こした側は正当に選挙で選ばれたヤヌコヴィッチが親ロシアだったからクーデター起こしたというがそんなの理由になるか！

[0402 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:46:43.35 0]

ドンバス紛争では親ロシア武装集団は元々がロシア工作部隊であって、
親ロシア派がロシアの支援を受けるのとウクライナ政府が欧米の支援を受けることと意味が違う。
それに公式に認めていないがロシアは正規軍をドンバスにぶち込んでいたが欧米はしていない。
全然性質が違うものを「どっちもどっち」と書き込んでいる奴はネトパヨ

[0403 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:52:55.93 0]

>>402
バカか親欧米派に攻撃されたんだからドンバスのウクライナ人も武装して戦ってるに決まってるだろ
https://i.imgur.com/Id1du48.jpg

[0404 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:53:54.34 0]

陰謀論信じる前に現実見た方がいいぞ
ロシア工作員だったからドンバス民兵なんていないと侮った結果が
ルガンスク奪われまくってマリウポリ陥落、今日だけで250人以上のウクライナ兵が
投降する羽目になったんだし

[0405 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:54:00.57 0]

革命直後の選挙で就任したポロシェンコならともかく平時の選挙で就任したゼレンスキーに言いがかり付けてもね…
しかもポロシェンコよりよっぽど穏健派なのにネオナチ連呼とかアホかと

[0406 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:58:45.84 0]

>>405
マイダン革命でロシア語禁止した後はウクライナ語派とロシア語派(少数派)を分断した後だから総選挙なんて意味がない

[0407 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 20:59:49.82 0]

キエフ政権なんて3日で崩壊すると侮った結果が、１ヶ月半経ってやっとマウリポリ落とすのに必死な今なの可愛い

[0408 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:05:11.88 0]

ロシア占領下のクリミア住民投票　　→民意
２０１９年大統領選挙　　→公正でない

なんちゅう思考回路ｗ　おめでてーな

[0409 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:05:17.09 0]

穏健派（国出ようとした男性逮捕、民間人に武器持たせて戦うよう刑法改正、
殺人鬼・強姦魔解放して武器持たせる、野党停止にテレビチャンネル一つのみ、
メディア関係者・人権活動家続々拘束・逮捕で行方知れず。
非公式な非道行為が暴かれた政権はいくらもあっても
公式発表だけでナチスを超えたのは初）

[0410 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:09:45.89 0]

最近のロシア国営メディアはゼレンスキー政権だけがネオナチなのではなくウクライナ国民の大多数がネオナチって主張にシフトしてるよ
もうゼレンスキー云々は問題じゃないわけ

[0411 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:13:12.26 0]

>>409
あたり前だろ
2014年に政府派とロシア派でドンバス戦争という内戦が始まってるんだぞ！
政府ウクライナ語派とロシア語派(少数派)に分断され決してロシア語派は勝てない
だからこそ独立やロシアに帰属するという話になる

[0412 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:13:52.81 0]

>>409
じゃなくて
>>408
な

[0413 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:14:52.05 0]

軍事面だけではなく、情報戦：外交戦・サイバー戦でもロシアの敗北が目立つ。
ゼレンスキーがオンラインで国連総会演説するようだが、これじゃあ、世界対ロシア　じゃないかよ。
拒否権と水爆が無ければ、普通に国連軍出動だろこれ。

[0414 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:18:35.65 0]

ロシア系住民の多いマリウポリで大量虐殺やってしまったロシア
マリウポリ市民はウクライナ人としてのアイデンティティを増々強めることになるよ
ロシアはそれを阻止するために、マリウポリを無人の廃墟にしてから親ロシア派を入植させる
それはロシアが帝政時代からずっとやってきたこと
今回もやる
皆殺しだよ

[0415 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:19:08.76 0]

>>395
クリミア自治共和国はウクライナ憲法に則ってロシア帰属投票を実施してない

問題がある
ウクライナからしたら認められない

[0416 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:20:13.63 0]

片やロシアが国連で演説しようとしたらみんな一斉に退席とかシンプルに嫌われてるだろ
どれだけ大義名分垂れ流そうが端から聞く耳ないんだから話にならん

[0417 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:20:24.26 0]

ロシアはウクライナでジェノサイドを行ったあと、必ず民族浄化を行う
これを止めるには、第三次世界大戦になることを覚悟のうえでNATOが軍事介入するしかない

[0418 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:22:09.94 0]

皆殺しと強制移住がロシアの勢力拡大の基本戦略

[0419 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:22:18.60 0]

>>411
独立運動はあくまで　非暴力でお願いします。民主国家ではね。
ドンバスの武装勢力はテロリスト。
大阪市生野区で親朝鮮派武装勢力が官公庁を武力奪取したらいけません。鎮圧されます。

[0420 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:23:13.01 0]

>>401
隣の国でクーデターが起きたからって、攻め込む理由にはならんぞ。

[0421 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:23:51.56 0]

> 最近のロシア国営メディアはゼレンスキー政権だけがネオナチなのではなくウクライナ国民の大多数がネオナチって主張にシフトしてるよ
> もうゼレンスキー云々は問題じゃないわけ

ウクライナ人皆殺しの心理障壁が下がりつつある
ロシア伝統の皆殺しがもうすぐ始まる

[0422 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:26:27.02 0]

>>410
それ1963年3月11日生まれのウクライナ人だけどな。
ヴィクトル・ピンチュークやレオニードクチマの選挙活動のリーダーの一人で
セルゲイ・カシャノフやヴィクトル・ヤヌコーヴィチのアドバイザー、
アルセニー・ヤツェニュクの選挙活動のリーダーでもある

要するに昔からウクライナ人のウクライナ人嫌いは変わらないのが
ブチャやマリウポリの虐殺を生む

[0423 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:26:27.66 0]

>>419
>>420
暴力使ったのはどっちだよ？
https://i.imgur.com/1YebN7B.jpg

[0424 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:31:10.93 0]

>>414
ロシア軍が破壊しまくってるウクライナ東・南部ってロシア語系住民が多い地域。
どんどんロシアシンパを殺しまくって恨み買いまくって何やってんア高状態。
ロシア人ってほんと馬鹿だね。生粋のウクライナ人としてはロシア軍がてめえの同胞をホロコーストしてくれても
そんなに痛くないんじゃないか？

[0425 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:31:13.15 0]

ゼレンスキーはユダヤ系だからネオナチとは当然、距離がある

まぁそれはそれとして、
仮にウクライナの政権が純ネオナチになったとしても、
隣国が攻め込む理由にはならん

公正な選挙でネオナチが単独過半数を得たのであれば、だがな

[0426 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:33:48.26 0]

ウクライナ系だけでなくロシア系の市民もかなり虐殺してそうだよな

[0427 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:34:44.09 0]

>>419
民主国家でクーデターは許されないんですがそれは

[0428 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:35:34.04 0]

>>414
それは大きな誤解
発電所占拠しているロシア軍は容易にマリウポリを停電させられるが電力供給している

アゾフが住宅地から攻撃してくるから反撃しているだけで意図的に住民攻撃してるわけではない
電気止めれば住民の排斥や見殺し簡単にできる

[0429 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:36:16.45 0]

デンマークとイタリアがロシア外交官を追放決定
第三次世界大戦はすぐそこまで来ているが、それを恐れてはならない
ロシアを倒さない限り次々と犠牲者は増え続けるのだから

[0430 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:37:13.83 0]

今ここでクーデターと呼ばれてるのは、革命（マイダン革命）
ウクライナの民意がそれを承認してるんだから、やっぱり侵攻の正当性にはならん

[0431 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:38:44.52 0]

>>430
承認してないからドンバスとクリミアが独立したんだが

[0432 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:38:48.19 0]

しかもクーデター（）直後に攻め込むならともかく８年後しかも政権交代してるのに急に侵略し始めてもね…
帝国主義時代かよ

[0433 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:39:45.29 0]

>>428
君こそ誤解している
マリウポリでこれから起きることを目撃して、己の見識のなさを理解することになるだろう

[0434 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:39:45.85 0]

>>430
ウクライナの民意ってなんだよ
多数派国民は少数派国民虐殺してもいいのか？

[0435 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:40:24.79 0]

>>432
クリミアって知ってる？

[0436 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:40:52.28 0]

＞暴力使ったのはどっちだよ？

親ロシア武装テロリストですね。　それは鎮圧の対象です。
おっと、2014年の民主勢力の蜂起は別ですよ。当時は独裁国家でしたから他に選択はありません。
日本でも琉球独立運動がありますが、独立派が武装蜂起することはありません。
ドンバスの武装テロリストは鎮圧されるのが民主主義国会でも当然です。自由をはき違えた武装暴力勢力こそネオナチです。
ネオナチの親玉がプーチン総統ですね。

[0437 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:41:49.28 0]

>>432
最初からウクライナは非軍事化が目的であって侵略はしてないよ
ウクライナがドンバスを侵略してるからその解放を目指してるだけ

[0438 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:41:54.83 0]

虐殺を非難して侵攻した先で虐殺
ロシアさんの虐殺好きには頭が下がる

[0439 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:42:00.74 0]

>>434
そもそも虐殺など起きていない

[0440 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:43:17.10 0]

>>433
バカか
第二次大戦ではソ連は1日1万人以上戦死し米軍は沖縄戦で80日で96000人の民間人を殺した
ロシア軍は50日で何人民間人を殺したんだい？
ドイツやアメリカの足元にも及ばない

[0441 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:43:53.93 0]

モンゴル帝国がアイヌに攻め込んできたときも似たようないちゃもんつけてたよ
相手が先に攻撃してきたから反撃した、という話に作り変える
勝者が歴史を作るとはいえひどいものだ

[0442 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:45:11.05 0]

>>436
ヤヌコーヴィチは2010年に大統領になったばかりで独裁も何もないんだが

[0443 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:45:58.20 0]

>>436
民主的な選挙で当選したヤヌコヴィッチを独裁者って言ってるのか
病院行け

[0444 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:46:05.06 0]

>>440
ブチャだけで300人以上殺してるじゃん
75年前の人類史上最もハイレベルな時代と比べても遜色ないね

[0445 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:46:26.71 0]

>>440
君はロシア軍の善意を過大評価している
ロシア軍は航空優位を取れないから虐殺できずにいるだけだぞ

[0446 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:47:03.17 0]

なんかしらん、、ウクライナに
ロシアが好かれているという夢みたいな前提で語ってるのがいるけど、

ウクライナはクリミアを実効支配されて以降、反ロシアで一致してんだよ
ゼレンスキーが大統領選を争ったとき、相手候補も反ロシア
新ロシア派の候補なんて、立ってない

むしろゼレンスキーは、対立候補よりロシアよりだった
反ロシアと反ロシアで争い、70％を超える支持でゼレンスキーが大統領になる
それが2019

[0447 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:47:07.64 0]

>>434
少数派というのは武装テロリストのことですか？　人殺しが政府軍に射殺されただけですね。

ちなみにドンバス住民がウクライナ軍に虐殺されたといのはロシア政府もプロパガンダですね。
あなたのような人は独裁国家のプロパを信じ込みやすいいタイプです。早く目覚めてください。

[0448 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:50:54.07 0]

>>427
２０１４年　のウクライナは強権主義の非民主国歌だろが。
だから民衆が蜂起したんだろが。歴史を勉強しろ

[0449 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:51:02.88 0]

>>446
親露は単に弾圧から逃げただけやん
クリミアドンバス除いても何百万人革命後に国外に出たと思ってんの

[0450 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:52:44.21 0]

>>449
親ロシア住民への弾圧なんて起きてないんだが

[0451 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:54:49.29 0]

クリミア2014が決定打
ウクライナは、もう、ロシアを捨てたんだよ

ロシアがウクライナを自陣営に引き止めたかったんなら、
利益供与とか経済や文化交流を通して好感度を高め、
親ロシア派を増やし、世論をロシア寄りに変える努力をする以外になかった

韓国並のGDPしかないロシアに、努力する経済力はなく
独裁政権には魅力がない


どのみち隣国に国籍をばらまいて介入したのが悪手
武力を行使したことがそれ以上の悪手。もう国民感情の挽回は不可能だろう

[0452 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:55:21.88 0]

虐殺も起きてない弾圧も起きてないロシア語はウクライナ語と同じ価値です！
なら紛争も起きてないのよ

[0453 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:57:20.02 0]

事実も知らない 軍事の常識も知らないウクライナ真理教徒が現れるのはなぜなのかね
住民盾に攻撃されればロシア軍も反撃せざるを得ないから数百人単位の住民は巻き込まれるだろう
それと意図的に住民を攻撃するのは全然違う

砲弾やミサイルだって一発数十万とか数百万するんだからウクライナ軍と戦うために温存しただの住宅街になんか撃ち込むわけがない

[0454 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:57:58.30 0]

>>452
ロシア人の領土的野心と被害妄想ですべて説明できる
ロシアが一方的に紛争をしかけているのが現実

[0455 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 21:58:50.87 0]

＞アゾフが住宅地から攻撃してくるから反撃しているだけで
馬鹿なのか？　ナチスロシアが攻撃したから　ウクライナが反撃してるわけで



＞意図的に住民攻撃してるわけではない
目つぶってミサイル連発するから　市街地の９割が壊滅したわけで

なんかこいつ　ずっと屁理屈が多いんですけど、釣り　で書いてるんか？

[0456 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:00:07.60 0]

いずれポリコレを捨てて「ロシアそのものを地上から抹殺する」ぐらいなところまでいくと思う

[0457 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:00:11.08 0]

ネオナチが親ロ派住民を虐殺したと言う話は、
オデッサの惨劇で知られるように、かなり信ぴょう性が高い

しかしそういった犯罪は、
実行犯は裁かれ報いを受けさせるべきだが、直接手を下していない人には関係がない
言い換えよう
ネオナチのうち100人が犯罪者でも、ネオナチを根絶していい理由にはならない
なので武力介入していい理由にはならない

思想や信条というものは、それがどんなに危険だったり不快だったりしても、
取り締まってはならないものだからだ
どんなキチガイでも、思い浮かべてニヤニヤしてるだけなら、無害な人。なんだよ

[0458 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:01:12.12 0]

ウクライナの皮をかぶった米軍は強かった
米軍の偵察衛星
対戦車ミサイル

[0459 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:02:14.76 0]

>>455
それで発電所確保してるロシア軍がマウリポリに電力供給している理由を言えるかい？

[0460 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:02:46.68 0]

> ネオナチが親ロ派住民を虐殺したと言う話は、
> オデッサの惨劇で知られるように、かなり信ぴょう性が高い

デマ

[0461 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:02:51.82 0]

訂正。
×ネオナチのうち100人が犯罪者
〇ネオナチ100人のうち90人が犯罪者

[0462 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:03:13.65 0]

だから22日ルガンスク領内からの即時撤退を求めた時に
ゼレンスキーが拒否しなきゃ軍事介入はなかった

[0463 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:03:36.01 0]

>>459
ロシア軍はマウリポリに電力供給してないだろ

[0464 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:03:48.24 0]

>>460
信ぴょう性が高い。がデマだとすると、事実ということにならんか？ｗ

[0465 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:04:41.39 0]

>住民盾に攻撃されればロシア軍も反撃せざる

ウクライナが住民を盾　とかいうのはロシアのプロパガンダ
ロシアを擁護したいんならもう少し頭使えｗ

[0466 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:05:17.41 0]

>>462
ウクライナ国内の問題は、ウクライナが解決することなんだよ

ウクライナのロシア人ってのに無理があるんだから

[0467 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:05:49.99 0]

>>464
そもそもネオナチなどいない
すべてロシアのプロパガンダだ

[0468 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:07:07.04 0]

民兵組織をネオナチ呼ばわりしていいなら、アメリカの民兵組織はみなネオナチだぞ
そのくらいロシアのプロパガンダはひどい
だまされる人、目を覚ませ

[0469 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:09:02.18 0]

>>462
ウクライナのロシア人のために、ロシア軍がウクライナに侵攻する

これがどのくらいアホなことかというと、
日本の韓国人のために、韓国が軍が日本に侵攻してくる。というようなこと

おかしいと思わねえのか？

[0470 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:09:04.29 0]

>>466
だからウクライナがNATOに加盟しようとしたり武器供給を受けたのが
そもそもの間違い

[0471 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:09:55.39 0]

ロシアの理論なんて整合性そっちのけで何かそれっぽい理屈があればいいのスタンスなのにガチで信じてるやついて草なんだ

[0472 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:10:30.87 0]

マリウポリへの赤十字の支援物資輸送を妨害している時点でロシア軍に正当性はないよ
ロシア軍は赤十字に虐殺の現場や住民証言を確認されるのを恐れている

[0473 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:10:33.42 0]

ネオナチはプーチンだろ。　鍵十字の真似したZマーク。

チェチェン　シリア　ウクライナで大虐殺やってるし

[0474 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:11:53.61 0]

>>469
朝鮮は日本だ！っていいながら米軍の助け借りて韓国や北朝鮮攻め込んだら
中国が占拠された朝鮮の地域を解放しつつ
日本の米軍や自衛隊基地を破壊するようなことだから別におかしくはない

[0475 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:12:08.07 0]

>>470
どこから武器を買うかなんてウクライナ政府が自分で決めることだぞ
ウクライナにはNATO加盟を求める権利もある
それが民族自決だよ

[0476 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:13:21.41 0]

>>463
ロシア軍の攻撃が激しさを増すウクライナの情勢について、国際原子力機関（IAEA）のR.M.グロッシー事務局長は3月6日、同国のザポロジェ原子力発電所（各100万kWのロシア型PWR＝VVER-1000×6基）では引き続き運転を継続中であると明らかにした。同発電所は先週金曜日にロシア軍に制圧され、6基の運用についてはロシア軍司令官による事前の承認が必要になっているという。

それどこか今でもパイプラインで天然ガスをウクライナにロシアは供給続けている

[0477 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:13:45.33 0]

ロシア軍が赤十字をマリウポリに入れようとしない理由を考えてみろ

[0478 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:14:37.54 0]

>>476
マウリポリになんの関係があるんだ？

[0479 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:14:52.13 0]

>>465
高層アパートの1階に戦車仕込んでロシア軍攻撃してるウクライナ軍の写真出回ってただろ

[0480 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:15:22.17 0]

>>475
だったらドンバス政府がどこから武器買うか自分で決めるし
誰と友好条約結ぶかの権利もあるだろｗ
それが民族自決だよ

[0481 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:16:22.33 0]

>>478
マウリポリに最も近い発電所だ

[0482 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:16:37.31 0]

>>477
赤十字自身はロシア軍に阻止されたとは一言もいってないんだが

[0483 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:16:56.94 0]

>>467
それはただの勉強不足
ネオナチってのはオカルト趣味な極右って言うような意味で、
欧州のISISみたいな連中と思ったらいい

日本にも政党化した宗教団体っているように、あっちにもいる
銃器の所持が禁止されず、多宗教と多民族、移民問題などが入り乱れた結果、
原理主義的超保守的排他的といった特徴がある集団ができあがった

やべー連中ではあるが、他人に迷惑をかけない限り、人は自由に生きてていい

[0484 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:17:54.13 0]

>>480
ドネスク・ルガンスクを承認しているのはロシアだけ
いまやドンバス地域でさえEU加盟を支持する人が過半数を超えている

[0485 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:19:25.46 0]

>>474
朝鮮は日本だ！っていいながら米軍の助け借りて韓国や北朝鮮攻め込んだら
おかしいだろ？
って聞いてんだよ。話を複雑にすんな

[0486 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:19:47.21 0]

>>481,482
でたらめを書くなアホ


マリウポリ行きの避難バス車列、ロシア軍が妨害か（CNN.co.jp） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/515e61c82b4d5051a5c2bbced5fbb1b8f6030948
ベレシチューク氏は声明で、ロシア軍は上層部の約束に反し、外部からマリウポリへの進入を阻止していると非難した。

[0487 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:20:34.64 0]

（ＣＮＮ）　ウクライナのベレシチューク副首相は５日、南東部の港湾都市マリウポリへ向かっていた避難バスの車列がロシア軍に通行を阻止され、送り帰されたとする声明を出した。

【映像】「灰と化した」マリウポリの街

ベレシチューク氏がＳＮＳ「テレグラム」に投稿した声明によると、赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）の誘導で２日に南部ザポリージャを出発したバス７台が４日、マリウポリの西側に位置するロシア支配下の町で足止めされた。

拘束されたＩＣＲＣのスタッフは交渉の結果、同日夜に解放され、ザポリージャへ送り帰されたという。

ベレシチューク氏は声明で、ロシア軍は上層部の約束に反し、外部からマリウポリへの進入を阻止していると非難した。

マリウポリではロシア軍の包囲が続いている。ボイチェンコ市長は４日、同市が人道的大惨事の瀬戸際にあると主張。１０万人以上の市民が避難を必要としているが、人道回廊を開設するとしたロシア側との合意にもかかわらず、避難バスは１台も到達していないと訴えた。

[0488 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:20:55.31 0]

>>476
馬鹿なのかお前はｗ　パイプラインは東欧向けだ。　それ止めたら
ロシアの飯の食い上げだｗ　当然　それを横取りしてるのがウクライナだがｗ

[0489 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:21:26.11 0]

>>480
いくら高度な自治を認めてたって、
母国に対して武装蜂起する自由なんてあるわけねーだろ
あほか

[0490 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:21:39.00 0]

>>486
ザポロジェ原発はマリウポリに最も近い発電所だ
何が出鱈目だ？

[0491 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:22:55.47 0]

>>488
ウクライナ住民潰すだけなら1週間パイプライン止めればいいだけ

[0492 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:22:57.72 0]

>>485
つまりウクライナがおかしかったんだな

>>486
ベレシチュークがいつから赤十字の人間になったんだ？

[0493 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:24:00.37 0]

【独自】赤十字スタッフいまだマリウポリに到達できず…広報官「避難支援できない」（FNNプライムオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ae1d45f619d77773288afc97d2273baf5f677b5
4/5(火) 17:21

[0494 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:25:36.74 0]

ロシア擁護してる馬鹿一人　　知識不足とわけわかめな屁理屈で論破されまくりだが、
もうこいつはスルーしていいんじゃないの？

[0495 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:26:26.60 0]

戦局が膠着してロシア側の戦争犯罪を証拠隠滅できないので、赤十字を足止めしている、と考えるのが妥当だろ

[0496 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:26:53.48 0]

>>489
母国がどっちかはともかくあるから民兵の規定がある

[0497 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:28:02.17 0]

>>494
ロシア軍は容易にマウリポリの送電を止めることができるのに止めない意味を理解できずアゾフがいるのに住宅地にミサイル撃ち込んでると思い込んでる君は小学校なんだろ？

[0498 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:28:38.58 0]

マリウポリな

[0499 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:29:47.71 0]

>>498
しっ

[0500 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:33:49.00 0]

>>493
>シネンコさんによれば、紛争地域に人道支援に入るためには、ウクライナとロシア、双方の合意がないと実現しないといいます。

要するにウクライナかロシアのいずれかが合意取れてないってこと
まあロシアにウクライナを合意させる為の努力が足りんといえばその通りで
ロシアはもっと頑張らないかん

[0501 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:35:56.32 0]

マリウポリは送電停止していない
市街地・民間施設に攻撃は無い

ロシアのプロパのみを盲目的に信じて　日米欧の映像レポートはフェイクてか？
観たくない者は見えないし、それは存在しないもの。　
こいつがのたまってる情報って　全部ロシア大本営のそれでばっかやんｗ　しかもガセばっかし

[0502 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:37:10.20 0]

>>500
> まあロシアにウクライナを合意させる為の努力が足りんといえばその通りで
> ロシアはもっと頑張らないかん


となると、ロシアは戦争犯罪の証拠隠滅できるようになるまで戦闘を頑張るしかないなぁ

[0503 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:39:31.49 0]

ロシア大本営はほとんど発信しないし
マリウポリの情報よく発信してるパトリックは普通のアメリカ人だが

[0504 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:39:39.62 0]

>>496
民兵の規定があったって、母国に対して武装蜂起していい理由になるかよ
どあほか

[0505 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:46:04.20 0]

>>492
違うよ。おかしいのはロシア

[0506 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:50:09.63 0]

日テレの番組で、明日期限のロシア国際の支払いで２０億ドルの内、５億ドル分が不足だとよ。
支払い猶予は３０日間で支払いが無理ならデフォルトだとよ。

[0507 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 22:53:39.30 0]

>>504
なるから嫌なら調印すべきでなかったね
それかウクライナは領土侵犯やルガンスク・ドネツクの
人民の生命と財産を侵害すべきでなかった

[0508 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:21:33.86 0]

ルビージュネで撤退するウクライナ軍が硫酸のタンカーを破壊し化学攻撃

[0509 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:28:21.01 0]

ロシアが原発をミサイル攻撃するからそうなる

[0510 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:31:58.01 0]

戦場へ化学物質を持ち込んだロシアの自業自得。あるいはロシアの自演

[0511 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:53:51.73 0]

市民から受け取った食料を食べた2人のロシア兵が死亡し、28人が重症で病院に搬送されたとウクライナの情報当局が発表

非戦闘員は中立でなければ虐殺対象になると思うけど

[0512 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:55:03.61 0]

>>501
マリウポリが停電してないと報じたのはNHKだぞ
まあ外見で信じられないんだろうが

[0513 世界＠名無史さん 2022/04/05(火) 23:59:20.75 0]

今日、ザリア生産協会の一店で塩酸タンクが爆破すされることによって、
1万人以上の人々が住んでいる都市の工場地区に有毒物質の雲が広がりました。
爆発の瞬間は、化学物質をLPRに解放された領域であるクドリャショフカ方向へ
広げるよう風の影響を考慮して計算されています。
テロ行為は、民間人の間で多数の死傷者をもたらす可能性があります。
民間人の死傷者に関する情報が特定されています。
同時に、救急隊は彼らのコロナウイルスや感染源を
特定するための作業を行うことを禁じられています。

現在、彼らの犯罪的テロ行為を正当化するために、ウクライナのメディアは、
この爆発におけるLPRのNMの部隊の関与の疑いについての誤った情報を積極的に広めています。
40,000トン以上の硫酸、塩酸、硝酸、およびアンモニアが
爆発物の生産のために危険な化学企業の領域のタンクに残っており、
その爆発は地域の生態系に取り返しのつかない損害を引き起こし、
30km半径内のすべての生命を破壊します。
30万人以上の民間人が住む、ウクライナ軍の集落、リシチャンシク、セベロドネツク、ゾロテ、セヴェルスクの支配下にある地域も影響を受ける可能性があります。

[0514 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:06:41.95 0]

ロシアの化学兵器使用始まるか？　　アメリカの読みどおりだな。
ロシアの作戦計画ダダ漏れすぎ

[0515 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:44:51.37 0]

ゲリラ戦
　↓
一般市民への虐殺
　↓
欧米の世論沸騰
　↓
NATO軍介入
　↓
ゼレンスキーの勝利

[0516 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:48:29.07 0]

プーチンは核兵器使用も辞さないだろうからNATO軍が介入したらウクライナ内はキノコ雲だらけだな

[0517 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:49:01.79 0]

>>515
ゲリラ戦じゃなくて立派な正規戦だよ

[0518 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:51:04.63 0]

>>516
報復でロシアも核攻撃されるわけで、
戦争犯罪をしでかしたロシア兵の出身地が核攻撃の候補地になるでしょ

[0519 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:51:10.78 0]

プーチンが「ロシアの無い世界に何の未練がある？」っていざとなったら核使いますよアピールしてたけど実際には逆だよな
核使ったらロシアは解体されて消滅する
使わなければ消滅しない

[0520 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:53:57.31 0]

ロシア軍がウクライナ侵攻で苦戦している最大の理由は、対戦相手が正規軍であること
これにつきる
装備に劣るゲリラ相手の戦いばかりをしすぎてロシア軍は弱くなってしまったというのが世界の軍事業界の認識らしい

[0521 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:54:25.37 0]

>>518
ロシア領に核攻撃したら東京やワシントンも消えるよ？
だから核は双方ウクライナ領内だけに使われるだろうね

[0522 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:55:01.52 0]

ワシントンが消えてもアメリカは消えないけどモスクワが消えたらロシア消えるよな

[0523 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:56:50.59 0]

>>521
それはない
必ずロシアの大都市が狙われる
狙うからこそ核抑止力の意味がある
東アジアだとハバロフスクやウラジオストク
ブチャ虐殺をやった兵士の出身地はハバロフスク

[0524 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:58:48.84 0]

ロシアは全面戦争する体力とノウハウがないだけで精鋭送り込んでサッと片つける局地戦は強いんじゃね

西側を完全に味方につけてるから問題になってないだけでそこら中に民兵、便衣兵はいるんだろうな
侵略された側の強みともいえるか

[0525 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 00:59:23.19 0]

ロシアのどこを攻撃すべきかすでに候補地の選定始まってると思うよ

[0526 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 01:03:10.42 0]

当たり前だけど、モスクワが核攻撃される可能性が一番高い

[0527 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 01:05:24.72 0]

そんなことしたら横田基地から半径10キロに大穴が空くけど

[0528 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 01:07:51.38 0]

>>324
そうなんだよな

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/06/23(金) 01:01:10.29 ID:Y1dPANSS0
分母に総人口を持ってきて受賞率を出すとあら不思議
先進国とは言えないような数値になる

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/08/05(土) 23:47:19.28 ID:F6TjqUyY0
>>32
生粋のロシア人は実際はもっと少ない

↓の9人の受賞者はユダヤ人
ボリス・パステルナーク（文学）
イリヤ・メチニコフ（生理学・医学）
イリヤ・フランク（物理）
イゴール・タム（物理）
レフ・ランダウ（物理）
ジョレス・アルフョーロフ（物理）
アレクセイ・アブリコソフ（物理）
ヴィタリー・ギンツブルク（物理）
レオニート・カントロヴィチ（経済学）

今もロシアのお金持ちはユダヤ人が多い

なぜロシア人は恐いのか [無断転載禁止]c2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1493183926/

[0529 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 01:11:52.28 0]

今のロシアの技術力だと核ミサイルがちゃんと飛ぶかどうかさえ怪しいので問題ないよ
何のためにステルス戦闘機あると思ってんの

[0530 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 01:12:52.31 0]

>>528
欧米の受賞者だってユダヤ人多いだろ

ノーベル賞はこれまで800人を超える個人に贈られているが、その少なくとも20%がユダヤ人であり、ユダヤ人は6種類の賞すべてを受け取っている。

160人以上のユダヤ人が受賞

[0531 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:22:12.82 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！

[0532 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:22:42.89 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！　　

[0533 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:22:47.20 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！　

[0534 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:23:31.38 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！

[0535 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:23:48.78 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！　　　

[0536 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:24:00.64 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！　

[0537 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:24:20.25 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！

[0538 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:24:51.62 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！　

[0539 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:25:11.54 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケを許すな！

[0540 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:25:34.96 0]

ウクライナ兵は糞ロスケを殺しまくれ

[0541 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:54:02.08 0]

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1511391274896539653
ロシア版GoogleことYandexの元CEO、Elena Buninaがイスラエルに移住。
「戦争をしている国では働けない」とのことで、もうロシアへ戻るつもりはないそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0542 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 02:58:40.49 0]

あんな国に戻りたくないだろうが
ロシア人を歓迎してくれる国家なんて虐殺事件が明るみになって
どんどん消えてなくなってくるぞ

[0543 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:02:38.87 0]

ロシア評論家が指摘してる演技では無くてプーチンは本当に精神に異常をきたしてると本気で思うわ

[0544 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:06:13.26 0]

>>543
それは違う。ロシア国民の多くが共有する理想の実現に努力している、というのがロシア人の認識
個人の狂気じゃなくてロシア人の多くが共有しているってことを理解すべき
以下はメドベージェフがプーチン氏の考えについて説明したのを引用したツイート


https://twitter.com/rusbureau/status/1511332404589641735
メドベ

「大統領はウクライナの非軍事化と非ナチ化を目標としている。それには軍事だけでなく､ウソまみれのウクライナ人の意識を変えることが重要だ

目標は、ウクライナ人自身の将来の平安とリスボンからウラジオストックに至るオープンなユーラシアの建設だ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0545 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:06:25.42 0]

プーチン礼賛が多数を占めていた日本人のロシア専門家で今回の侵略戦争以前から真っ当な主張をしていたのが
「ロシア人を決して信用するな」と主張してた中村逸郎氏のみ
これからは中村逸郎氏の予想のみに耳を傾けよう
他のロシア専門家連中は立場が悪いからと急にプーチン批判に転じやがった風見鳥ばかり

[0546 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:07:00.71 0]

モンゴル帝国のユーラシア興隆史 (多摩大学 2017年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) 97ページ
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf
文献研究1
13世紀前半初代 チンギス・カーンの時代 〜モンゴル帝国の樹立と拡張〜
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
コゴチエ・テブ・テングリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。

[0547 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:08:37.63 0]

>>544
さすがスラブは1000年の奴隷民族やなｗ

[0548 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:10:07.23 0]

>>545
冷戦崩壊後からロシアこそ日本の主敵だと一貫して主張を続けていた中川八洋を忘れるな！

[0549 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:15:23.47 0]

>>545
中村逸郎氏もたまに間違うことがあり、プルシェンコのプーチン支持表明を皮肉と受け止めてかばう見解を述べたことがある。
実際のプルシェンコはプーチンを熱心に支持しており、占領地域であるルガンスクで国際スポーツ大会を開くことを提案しているほど積極的だ。

[0550 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 03:49:12.85 0]

>>1
https://i.imgur.com/V5konjM.png
https://i.imgur.com/eH0Xerq.png

[0551 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 04:59:29.19 0]

まず最初に核攻撃されるのはオデーサだろうね

[0552 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 05:20:06.10 0]

ウクライナへの核シェアリングが現実味を帯びてくる…

[0553 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 06:46:25.32 0]

ロシアが苦戦伝説は既に崩壊しとるわ
弾薬と食料いつ尽きるのよ
とうとう米国ですら5月9日まで余裕で保つ見解を言い出したし

[0554 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 06:52:56.13 0]

>>507
なるわけねーだろ。くそどあほ

[0555 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 07:02:15.54 0]

>>553
いや三日で落とせる予定だったキーウ諦めて東部確保に集中してる時点で苦戦じゃんｗ

[0556 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 07:27:10.93 0]

ウクライナがロシア領土内の軍事目標を攻撃する事は、国際法上認められている。
問題はどこまでやるかという事だ。
政治的決着が付かず、ウクライナが軍事的にロシア軍を領土から追い出そうとする場合、ロシア領土内への攻撃は必須となる。
比較的人的被害の少ない燃料や弾薬の貯蔵施設へのミサイル攻撃から始まるのではなかろうか。

[0557 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 07:53:16.24 0]

我が国だってアジアの欧米支配からの解放と銘打って英米と開戦して国民が熱狂したのをお忘れですか？

[0558 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 08:58:56.32 0]

>>545
中村逸郎は荒唐無稽で視聴者ウケのいいコメントをする電波芸人。今回はたまたま予言が当たっただけ。
つーか、こいつが示した予言の根拠は脳内の妄想だったわけで。
昨日のテレビで「マリウポリ北方はチキン工業（？）が盛ん。」と解説していたｗ
たぶん、冶金をチキンと読んでるだろうねｗ
素人丸出しの慶応教授の廣瀬陽子も「琴線に触れる」を「ことせんに触れる」とか言ってるし、
日本語の怪しい奴がテレビでロシアの解説してる。

[0559 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 09:07:48.21 0]

テレビでよく見る玉石混交のロシア研究者でまあまともな解説してるのは
東野厚子と小泉悠　合力強ぐらいかな、　一番強烈な電波飛ばしたのは真田幸光（こいつはロシア専門家ではないが）
中村　廣瀬含めてあとはどうでもいい。ロシアの研究者はいるが、ウクライナの専門家が日本にはいない。
それがよくわかった。

[0560 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 09:11:46.78 0]

小泉ってロシアの立場熟知してるのに解説封印してるよな

[0561 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 09:55:45.90 0]

>>559
おい、お前
FFNプライムニュースでウクライナ侵攻を第二次上田合戦になぞらえた真田幸光さんを腐すな

[0562 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 11:49:16.43 0]

>>558
夜勤の連続で金盞花を枯らしてしまったのでは？

[0563 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 11:55:11.61 0]

筑波大定年で筑波学院大に転職したんだな中村さん

[0564 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 12:49:28.45 0]

>>556
ウクライナにそんな作戦遂行能力残されてないだろ
空海軍力は壊滅どころか消滅してるし陸軍もボロボロ
南東部押し込まれてオデッサ取られる心配するのが先

[0565 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 13:14:46.83 0]

>>557
忘れるわけがないよ
プーチンが大日本帝国と同じ道破滅の道進んでるんだから

[0566 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 13:34:46.10 0]

満洲国ですら20ヵ国くらいは承認してたのにマジでロシア一国しか承認してないクリミア・ドネツク・ルガンスクって凄くね？

[0567 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 13:52:28.38 0]

全世界でロシアに対するポリコレ的な配慮がなくなり、ロシア人に対するヘイトクライムが増えることは避けられない。
「料理に罪はない」などとのんきなことを言っていられるのは今のうちだけ。
誰も庇ってくれないから、深刻な被害を受ける前に宗旨替えしたほうがいいだろう。
ロシアに対する民族浄化が起きる。自業自得。

[0568 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 13:56:55.84 0]

ロシア側の圧勝だった「特別軍事作戦」「古典的な機動戦」

元CIA、元米国務省テロ対策局のLarry Johnson氏
「ロシア軍の攻撃の規模と範囲は驚異的だ。
　3週間でイギリス国土よりも広い領土を占領し、
　ロシア軍はウクライナ軍隊を分割し、
　彼らの通信ルートを完全に切断していた。
　現在ウクライナ軍は北部と南部に切断されている。」
という見方を示していました。

マクレガー元米陸軍大佐
“ウクライナ軍が被った損失は、
我々の認識よりはるかに甚大であることが、
今後数週間のうちにあきらかになると思います”

Kan Nishida氏は、ロシアの「特別軍事作戦」を解説
まず開戦早々、ウクライナ国内の補給線、制空権、
コミュニケーション、長距離ミサイル網などを破壊。
北部では、キエフをロシア軍で囲い込むことで、
ウクライナ軍は首都防衛のために動けなくなった。
南部では、オデッサ沖のロシアの陸海軍は
ウクライナ軍を釘付けにした。
東部では、ドンバス地域のウクライナ軍に集中攻撃をかけて、
10万人の大規模軍隊をマリウポリに向かって動けなくした。
こうしてマリウポリ、ヘルソンが陥落。
ロシア軍の軍事作戦の第1フェーズが終了。
第２フェーズは、ドンバスの「解放」と
東部に残っている６万ほどのウクライナ軍の壊滅に向けて、
ロシア軍の戦力を東部に集中すること。
“全てはロシアの戦略通りであり、
ウクライナは逆に確実に追い詰められている”。
://twitter.com/shantiphula/status/1510962924743184386?s=20&t=EL8E67IBFf_M7XD40c9Kxw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0569 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 14:52:37.29 0]

ロシア非難棄権国の主要メンバーだったインドも態度を変化させた。

=======
インド、ウクライナでの民間人殺害を非難　対ロ姿勢硬化か
［ニューデリー　５日　ロイター］ - インドは５日、ウクライナの首都キーウ（キエフ）郊外ブチャでの民間人殺害を非難し、独立した調査の実施を求めた。インドはこれまで、ロシアのウクライナ侵攻に対する批判を控えてきた。

[0570 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 15:06:34.63 0]

ツイのトレンドに"ロシアの本質"があって草

[0571 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 15:15:36.96 0]

今まではポリコレで本音レベルのロシア解説が避けられてきたからね
メディアで取り上げられるのはせいぜい、先ごろ亡くなった宝田明さんのインタビューぐらいだった

[0572 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 15:27:30.50 0]

>>566
北キプロスなみ

[0573 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 15:38:26.91 0]

ロシアの上院議長ってウクライナ人なんだな

ワレンチナ・イワノヴナ・マトヴィエンコ（マトビエンコ、ロシア語: Валенти́на Ива́новна Матвие́нко、ラテン文字表記の例：Valentina Ivanovna Matviyenko、1949年4月7日 - ）は、ロシア連邦の政治家。副首相、北西連邦管区大統領全権代表、サンクトペテルブルク市長を歴任した後は連邦院議長を務めており、ロシアで最も著名かつ人気のある女性政治家の1人である。

1949年4月7日にウクライナ・ソビエト社会主義共和国のフメリニツキー州シェペティフカに誕生する。

ウクライナ西部のウクライナ語地域の出身だ

もうこれ事実上内戦だろ

[0574 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 16:01:47.25 0]

>>572
トルコ優秀すぎる
ロシアが弱体化してトルコがのびる

[0575 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 16:33:11.18 0]

マリウポリの産科病院、被害者インタビュー マリアンナ・ヴィシェミルスカヤ Marianna Vyshemirskaya
http://y2u.be/AWn6I8cCAug
https://i.ytimg.com/vi/AWn6I8cCAug/hqdefault.jpg

例の妊婦の本人インタビュー
・出産のためかろうじて入院できた
・ウク軍が来て「ここは軍が使うから全員出て行け」と指示
・妻が出産間近の夫達（院で寝泊まりしてた）が集まって外で飯炊きを始める
・ウク軍はそれも手助けしてくれなかった
・ウク軍が来て飯を寄越せと要求してきた
・妊婦が食べる分しか無い、なぜ食べ物を要求するんだと抗議
・「無いならまた作ればいいだろ」と言い食料を取り上げる
・ある日突然爆発が二度起きた
・誰も飛行機の音を聞いてないので空爆ではない
・砲撃にしてはその二発のみ、銃撃戦も無し、ただ病院が二度爆発した
・二度目の爆発の後地下に避難し、ウク兵が来て「あなたは最後に出るように」と言われた
・10分後外に出ると、兵士風の男（後にAP通信の記者だと名乗る男）に撮影された
・その後レポーターがいてまた撮影、撮影をやめるように言ったが無視された
・爆発→地下室避難→外に出るまで約12分、つまり彼ら（撮影隊）は爆発直後なのになぜかすでにそこにいたことになります

彼女は転院し帝王切開で出産
出産後取材が来てインタビューを受けた
取材に来たそいつは爆発の時に撮影してきた男だった
インタビューでは何が起きたか正直に話した
空爆はあったか？と聞かれて無かったと答えた
騒動が一段落して彼女は真っ先にこの時のインタビューを探したがどこにも公開されてなかった

[0576 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 17:03:53.57 0]

親ロシア側でなければ交戦中のマウリポリで産もうなんて思わないだろ

[0577 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 17:41:16.43 0]

プロパ必死だなｗ

[0578 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 17:44:45.00 0]

マウリポリ厨どうにかならんか

[0579 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 17:55:31.22 0]

マリウポリ　だと何度言わせれば気がすむんだ、おい！

[0580 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 18:46:24.34 0]

東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供　戦車支援は初めて
https://news.yahoo.co.jp/articles/c21f69efb9fb8b072c56f1ad25e6191cb77d9324
https://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2022/04/06/3441359425338099833/640x360_MP4_3441359425338099833.mp4

[0581 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 19:36:16.04 0]

>>555
3日で落とす予定だったといってたのも米国だけだがな
ロシアは2月24日既に、ウクライナを占領する気はなく
クリミアを巡る戦争になると言ってるし、
実際最初の一週間はクリミア運河のダム爆破に注力してたし
クリミア運河復活で第一フェーズ終了
これまでも郊外に駐留する事はあっても村や町は占拠・拠点化していない

>>559
そもそも日本のウクライナ研究の中心を占める日本スラヴ学会や
ロシア・東欧学会の第一線級学者はほぼテレビに出てないしなぁ
テレビじゃ5分で済むような分かりやすく皆が何も考えず聞ける話が好まれるから
まともな学者には出番がない

[0582 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 19:47:23.89 0]

クリミア共和国の生命線北クリミア運河を死守したいだろうな

[0583 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 20:32:11.42 0]

2月26日に勝利記事出す予定だったのがバレちゃってるからなぁ…

[0584 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 20:37:27.98 0]

勝利記事も削除される1分以内に記録したというハッキングですらない
ウクライナメディアの主張だけどな

[0585 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 20:41:23.12 0]

そもそもキーウ占領する意思ないのに最精鋭の空挺部隊と第一親衛戦車軍を使い潰してたら頭悪すぎだから占領する気なかったは完全に負け惜しみだと思うよ
おまけに占領からの急撤退のせいでブチャの虐殺までバレちゃって色々アホすぎる

[0586 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 20:48:59.34 0]

使い潰したというのがただのプロパガンダでしょ
兵力全然減ってないのがバレてきてウクライナ軍が慌てて親ロシア派を殺してる

[0587 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 20:58:22.20 0]

空挺部隊の壊滅（指揮官の大佐含む）はロシア側も発表してるよ

[0588 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:11:38.23 0]

ヴァシリー・チビエネフだな

[0589 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:13:35.88 0]

後詰がないと空挺部隊は悲惨だな。
現代の軍隊にあるまじきロシア軍の連携のなさよ・・・

[0590 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:13:50.67 0]

>>581
まともな学者に出番がない？
そもそも学術会は戦争に関わらないんだが
そーゆーのは一水会に委せておけ

[0591 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:18:06.02 0]

ロシアの勝利条件ってプーチン個人の幸福でしかないんじゃないだろうか？
それこそプーチンが満足な生活が出来ればウクライナはおろかロシア人含む全人類が死んでも問題ないし、反対意見は拷問で黙らせれば良いだけ。
経済制裁は無意味。

ウクライナはロシアの本土を攻撃出来ない以上、女子供を出来るだけ苦しめながら殺して、インフラを破壊されて仕舞えばおしまい、万一停戦しても復興することまもなく攻撃を受ければ次こそ占領されるだろうし。
もちろんロシアは核を保有してない国なら例え核でも生物兵器でも使用したってノーリスク。

第三次世界大戦覚悟で各国がロシアに核攻撃する以外道はない気がしてきた。

[0592 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:22:14.88 0]

>>590
こういう時に発言しないから大学文系は廃止しろって言われるんだよ

[0593 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 21:47:32.27 0]

┐('〜`;)┌

[0594 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 22:44:21.68 0]

暗殺が無理ならサラザールの晩年を送ってもらうしかないな
核持ち独裁者で金一族よりネジ緩んでるんだからどうしようもない

[0595 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 22:54:45.04 0]

慶応教授のお気持表明でも読んどけ
https://www.sfc.keio.ac.jp/deans_diary/016182.html

『紛争勃発前夜まで、私は「侵攻はない」と自信を持って主張していたのだ。
しかし、侵攻は起きてしまった。その時、「私が知っている」ロシアは消滅し、私が構築してきた議論も崩壊した。
自分の長年の研究は何だったのだろうか、…』

[0596 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 22:56:33.76 0]

まだロシアは核兵器も生物化学兵器も使ってないのにもう使ったかのように論ずるやつって何がしたいの？
工作？
確かにロシアは核使用に言及はしたが、アメリカだってイラク戦争のときに核使用するぞと脅していた
そして、大量の劣化ウラン弾を使用したし、民間人を十万人単位で殺したし、捕虜をグアンタナモ収容所につれていって拷問していた
いまのところロシアは、まだイラク戦争のときのアメリカほどの鬼畜ではなく、かろうじて理性をとどめている状態だ

[0597 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 23:02:31.80 0]

>>595
中村友一も「わかりやすいのと現地でインタビューしてるのは評価できるけど
物事の細部が詰められてないし内容が雑多でそれぞれの関連性がない」
とダメ出ししてる典型的な大衆向け研究者じゃないですかやだー

[0598 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 23:09:45.41 0]

テレビでコメントした学者では本物のスラブ研究者の羽場久美子が一番まともだった

[0599 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 23:20:01.04 0]

ゼレンスキーは最初から一貫して、いかに市民を戦闘に巻き込むか、いかにその被害を海外に喧伝するかに集中している

シリアではイスラム原理主義者が一般市民に爆弾を巻いて歩く爆発物として兵器化した
ゼレンスキーは、一般市民をプロパガンダの材料として兵器化している

これがファシストでなくて何であろうか
ネオナチでないというのから日帝か？
どちらにしてもウクライナが悪い

[0600 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 23:21:49.35 0]

一番まともなロシアウクライナ関係の解説がこれ

https://toyokeizai.net/articles/-/514936?page=5

[0601 世界＠名無史さん 2022/04/06(水) 23:55:13.23 0]

ポーランド、米から戦車250両を購入　「潜在的な侵略者を抑止」
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e31a3d1e3c65b71d5439bebbe19dc6dc848a64

東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供　戦車支援は初めて
https://news.yahoo.co.jp/articles/c21f69efb9fb8b072c56f1ad25e6191cb77d9324

民間人殺害で対ロ追加制裁　石炭輸入禁止を提案　EU欧州委員長（時事通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f20409cf997534c5df9f4971f7078fa0b7bba94f


ポーランドとチェコはロシアに対して宣戦布告したも同然。
今後ロシア軍に蹂躙されることだろう。
真珠湾攻撃翌日にナチスドイツが米国に宣戦布告したのは、
敗北が確定する自殺行為だった。

今、欧州は同じ自殺行為を行っている。
歴史は繰り返すのだ。2回目は喜劇だが。

[0602 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:19:18.57 0]

>>596
ロシア軍は自らチェルノブイリの放射能汚染土壌で泥浴びした。

[0603 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:19:31.98 0]

>>595
テレビで出てる解説者で一番レベルが低いのが廣瀬陽子。新聞読んでる人なら誰でも知ってる知識だけしか喋れない。
一方　筑波大の東野厚子は１月末にロシアの侵攻を１００％断言して司会の羽鳥真一が絶句してたｗ
知識ゼロの廣瀬に対して東野は国際政治に詳しい。
あと、防衛省の高橋杉雄はいいが、同省の兵頭はだめだな。

[0604 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:20:46.42 0]

>>596
>もう使ったかのように論ずるやつって何がしたいの？
そんなにゆーなら使ってやる！！的にロシアが切れまで挑発してるんじゃね？

都市でなく軍事基地につかったとしても、一発でも核撃ったらロシアは人類史永劫非難され続けることになる

この2000年間のユダヤ人より恨まれ続けることになるだろう

[0605 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:27:30.07 0]

>>591
＞ロシアの勝利条件ってプーチン個人の幸福でしかないんじゃないだろうか？
中にはまともな独裁者もいるだろが
プーチンはダメな方の独裁者の典型だな
自分の考えが世界の幸福だと完全同化してて現実が見えない

[0606 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:35:21.62 0]

国境から脱出を阻止するわ、女性兵士も徴用するわ、囚人を戦争のために解放するわ、
預金封鎖するわ、野党の活動禁止するわ、選挙停止するわ、次から次へと罷免するわ
ホント世界史でもこれほど駄目な独裁者は珍しいわな

[0607 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:35:49.10 0]

今やってるETVで戦争は女の顔をしていないの作者がすごくいい指摘をしていた
この人は反プーチン派

第一次大戦後のドイツと今のロシアは同じだと言う
つまり第一次大戦敗戦で解体され戦勝国に多額の賠償金を課されて貧困と屈辱を味わったところから強力な指導者が復興したドイツとソ連解体で小国になり欧米に敗戦国のように扱われて食い物にされたところから復興したロシア

ヒトラーとプーチンが似てるというのは簡単だけど欧米がドイツを追い込んだことがナチスを育てたように欧米がロシアを追い込んだことが今になってる点を考えないといけない

[0608 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:45:10.79 0]

>>600
ロシアウクライナについてはまともなのかも知れんが
いまどきオスマントルコなんて書いちゃうところが
そこの浅さを感じさせる

[0609 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:52:41.46 0]

今　BSNHKで海外ドキュメンタリーのプーチン特集を観てるが
ホント、プーチンって屑中の屑だな。

[0610 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 00:58:55.89 0]

＞＞607
全く逆。　ロシアを甘やかしたことが西側の失敗原因。
まあ、ウクライナ戦争終了後はロシアを敗戦国として解体されるけどな。

[0611 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 01:04:33.66 0]

>>610
よくもまあノーベル文学賞受賞者でウクライナにルーツを持つスヴェトラーナ・アレクシエーヴィッチにいい加減な反論ができるな

[0612 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 01:15:41.04 0]

その人はアインシュタインより凄いのかね？

[0613 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 01:18:27.12 0]

俺らより100倍はロシアとプーチンについて知ってると断言できるね

[0614 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 01:21:34.36 0]

じゃあ、今回の戦争を５年前には予測していたんだね？

[0615 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 01:30:20.04 0]

ん？どういう計算で5年なんだ？
俺らは18日前に予測できたから、100倍したということか？

[0616 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 03:11:18.00 0]

欧州、ついにロシア産エネルギーを制裁対象に

https://www.cnn.co.jp/business/35185962.html
ロンドン（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ）ウクライナ首都キーウ（キエフ）近郊のブチャでの惨状を受け、欧州各国の首脳はロシアからの石炭輸入を段階的に停止する計画だ。

欧州連合（ＥＵ）の行政府に当たる欧州委員会は５日、年間４０億ユーロ（約５４００億円）相当のロシア産石炭の段階的輸入禁止を提案した。これはロシアのプーチン大統領の軍資金をさらに減らすことを目的とした５回目の制裁の一環で、新たに１００億ユーロ相当のロシアのテクノロジーや製品の輸入禁止措置も盛り込まれている。

[0617 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 04:13:58.17 0]

日本ついにLNG停止か・・・・・と思ったらｗ

[0618 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 04:35:42.17 0]

案の定、ロシア軍がマリウポリで証拠隠滅始めたらしい

[0619 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 05:29:25.44 0]

>>618
キーウ近郊で使われたと言われている移動式の火葬場もか……

[0620 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 05:42:04.74 0]

もうダメだね


ロシア、国債償還「ルーブルで支払った」　デフォルトの可能性高まる

ロシア財務省は6日、償還日を4日に迎えたドル建て国債について、自国通貨ルーブルで支払い手続きを行ったと発表した。米財務省がロシア中央銀行の外貨準備から米金融機関を通じて支払うことを認めなかったためだと主張している。

ロシア国債は、4日が元本償還など21億ドル（約2580億円）超の支払期限だった。
米国の制裁によりドル確保が難しくなっているロシア政府は、このうち希望者にはルーブルで先に支払った。
残り計約6億5千万ドルほどの支払いが注目されていた。
ルーブルの支払いは契約違反で、30日以内にドルで支払いがされなければ、債務不履行（デフォルト）となる可能性が高まっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/124d309a54399c6ce9c6bbc82b1f9cb0f916e039


ロシア、ドル建て国債をルーブルで支払ったと発表　まもなくデフォルトへ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649269274/

ロシア、小麦やウランなども「ルーブル払い」要求 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649038015/

【ロシア】日本の対ロ制裁に報復検討　「長年築いた関係破壊」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649262551/

[0621 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 05:51:16.55 0]

ロシアはウクライナを民族浄化する気満々なわけだが、意識高い系はまだロシアの擁護するの？

[0622 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 06:49:21.44 0]

ウクライナ人がウクライナ人を民族浄化すべきだって言ってるだけだしなぁ

[0623 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 08:00:46.92 0]

ユダヤ人が東スラブ人を民族浄化すべきだと言っている

[0624 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 08:33:37.46 0]

アメリカの国務長官(外務大臣相当)がウクライナ系のブリンケンでロシアの上院議長がウクライナ人で日本人は西側報道を信じられないしロシアウクライナ対立の構図も理解できないという二重苦

[0625 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:05:06.60 0]

>>624
西側全般はどうかしらんが、日本の報道は信じろよｗ
事実しか報道してないじゃん

「嘘」があるというなら指摘してみろ

[0626 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:22:07.14 0]

ブリンケンはユダヤ人

[0627 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:36:29.61 0]

エマニュエル駐日大使もウクライナがツールのユダヤ人だよ

[0628 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:38:35.96 0]

ビクトリア・ヌーランド国務次官もウクライナがルーツのユダヤ人だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

[0629 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 09:59:20.97 0]

>>625
マリウポリの産科病院、被害者インタビュー マリアンナ・ヴィシェミルスカヤ Marianna Vyshemirskaya
http://y2u.be/AWn6I8cCAug
https://i.ytimg.com/vi/AWn6I8cCAug/hqdefault.jpg

例の妊婦の本人インタビュー
・出産のためかろうじて入院できた
・ウク軍が来て「ここは軍が使うから全員出て行け」と指示
・妻が出産間近の夫達（院で寝泊まりしてた）が集まって外で飯炊きを始める
・ウク軍はそれも手助けしてくれなかった
・ウク軍が来て飯を寄越せと要求してきた
・妊婦が食べる分しか無い、なぜ食べ物を要求するんだと抗議
・「無いならまた作ればいいだろ」と言い食料を取り上げる
・ある日突然爆発が二度起きた
・誰も飛行機の音を聞いてないので空爆ではない
・砲撃にしてはその二発のみ、銃撃戦も無し、ただ病院が二度爆発した
・二度目の爆発の後地下に避難し、ウク兵が来て「あなたは最後に出るように」と言われた
・10分後外に出ると、兵士風の男（後にAP通信の記者だと名乗る男）に撮影された
・その後レポーターがいてまた撮影、撮影をやめるように言ったが無視された
・爆発→地下室避難→外に出るまで約12分、つまり彼ら（撮影隊）は爆発直後なのになぜかすでにそこにいたことになります

彼女は転院し帝王切開で出産
出産後取材が来てインタビューを受けた
取材に来たそいつは爆発の時に撮影してきた男だった
インタビューでは何が起きたか正直に話した
空爆はあったか？と聞かれて無かったと答えた
騒動が一段落して彼女は真っ先にこの時のインタビューを探したがどこにも公開されてなかった

[0630 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:04:46.45 0]

>>629
それはなんのつもり？

日本の報道に「嘘」があるなら指摘しろと言ってるんだけど？

[0631 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:11:08.27 0]

>>630
ウクライナのウソをメディアが検証もせずに垂れ流したら西側報道なんか信じられないだろ

[0632 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:11:16.05 0]

G20、ロシア参加なら米国は参加しない　イエレン財務長官（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4c48b96568b0cf613b4c252e91951564dce2916


イエレンさんはポーランドがツールのユダヤ人だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%B3

[0633 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:15:07.27 0]

>>631
それは、互いにプロパガンダをうちあってるだけのことよな

お前は日本のメディアが、西側のプロパガンダを事実として報道したってんだろ？
その具体例を挙げてみろっつってんだよ

[0634 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:15:50.77 0]

ロシアのことをよーくわかっている人たちがアメリカ政府にいることだけは確か
もはや共存するのではなくロシアを倒すつもりなんじゃないかな

[0635 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:22:15.30 0]

>>633
だからロシア軍が産院爆撃したってウソを散々事実と称して西側メディアが報道し訂正もしてないだろ

[0636 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:24:43.58 0]

北海道獲られたら目が覚めるんじゃね(棒
ならば露助に寝返るジャップは必ず出てくるから同族で殺し合う半島みたいな未来がくるな

[0637 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:26:13.25 0]

>>633
ロシア軍が産院を破壊したのは事実で、妊婦の死亡も確認済み
これ以上の書き込みはご遠慮ください

[0638 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:31:16.99 0]

横レス
ロシアもウクライナもどっちもプロパはやってる。情報は両方とも検証しなければならない。
ウクライナ発表を全部鵜呑みにすることは危険だが、それはロシアのプロパを是とすることとは別の話。
マリウポリの妊婦のインタビューも出所と本人を検証しなければならない。
「他の奴は西側眼メディアに騙されている。真実を観る力を持ってるのは俺様だけ」と、どや顔でロシア援護している奴こそ、
洗脳されやすいタイプなのかもしれないねえ。
「俺は詐欺には絶対引っかからない」と豪語してる奴が詐欺に筆禍りやすい、というのは詐欺反や専門家がよく指摘するところ。

[0639 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:32:28.99 0]

ロシア国営放送みたいなのを素直に信じて撒き散らす奴を「プーアノン」と呼ぶのを知った。
「Ｑアノン」の類似事例だね。

[0640 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:33:57.34 0]

>>637
ロシア軍が産院を爆撃したことを妊婦は事実上否定
空爆ではなく二度しか爆発していない
その場に何故か記者が待ち構えていた

>>638
そもそもこの妊婦はウクライナ側の宣伝に利用された人だぞ

[0641 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:38:25.76 0]

>>640
その話、もうやめてもらっていいですか？
世界史板であることと、今後どうなるかを語るスレであることをご配慮ください

[0642 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:40:03.99 0]

>>641
今後どうなるか予測するのに間違った情報で考える危険があると指摘しているんだが？
なんでそんなに怯えているんだ？

[0643 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:41:04.39 0]

ロシア社会では自動車の中でレスリングするスポーツが流行ってるみたいだけど、
まるでカーセックス強姦の訓練みたい
ロシア人は趣味悪いね
ロシア文化は奥が深いとか言ってる人、たまにいるけど頭悪そう

[0644 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:42:58.64 0]

>>642
もうやめましょう。新しい情報がないし、あなた自身が間違った理解をしている可能性がある
心療内科とか通っているのであれば、しばらくこのスレには来ないほうがいいでしょう

[0645 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:44:44.48 0]

CNN.co.jp : ロシア軍に深く根付いた「残虐行為の文化」
https://www.cnn.co.jp/world/35185950-3.html
2022.04.07 Thu posted at 06:57 JST

ウクライナ侵攻のはるか前から、ロシア軍に残虐行為の文化があるとの指摘は絶えなかった。
ロシアは契約兵と徴集兵を組み合わせたシステムを採用する。
ロシア政府は軍のプロフェッショナル化を推進していると主張するが、ロシア軍には「デドフシチナ」と呼ばれる過酷なしごきが存在し、
この悪名高い伝統が原因で、年長の徴集兵による若い徴集兵の殴打や残忍な仕打ち、さらにはレイプが横行している。


レイプが横行している

[0646 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:48:39.33 0]

>>645
悪名高い旧日本軍でも韓国軍でも、軍隊内での「レイプが横行」した事は無いな。

[0647 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:49:13.51 0]

病院がー　妊婦がー　は置いといて、ロシア軍がマリウポリを破壊しまくり相当な死者が出ていることが事実で、
それに対する反証は無いわな。

まあ個々のウクライナ発表も要検証なのは俺も思うが、「これが真実だ」と無検証にロシア擁護してる奴がうざいだけ。
６４０氏がどうかしらんが、このスレに一人おるやん。訳のわからん理由でロシアかばってる奴。

[0648 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:50:13.73 0]

>>644
よほど何か都合が悪いんだなw
初期のアパート爆撃もロシアの爆撃だとされていたが専門知識のある人たちでウクライナ軍の誤爆だと証明されたが日本のメディアは訂正していない

[0649 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:54:12.29 0]

>>635
いや。だから、日本のメディアは、
「ロシア軍が産院爆撃したってウソを散々事実」として報道してないだろ

その例があるなら、具体的に示してみろよｗ

[0650 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:55:27.75 0]

>>649
おまえ何人だよ？
散々やってただろ

[0651 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:56:03.29 0]

>>637
ご遠慮もご配慮もする筋合いじゃありません
好きにさせてもらうだけです

歴史とは、日一日、積み上げていくものなのでスレチでもなんでもないし

[0652 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:56:32.08 0]

>>648
そうじゃなくて、さほど重要でもない未確認情報にこだわり続けるのは心の病気の可能性があり
これ以上掲示板に書き込まないほうがいいかなと思った次第
もう開戦初期の誤報やプロパガンダの話題はとりあげないでもらえますか
生産性がないから

[0653 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:57:30.63 0]

>>650
お前こそ言葉が通じないのかよ？
リンクでもなんでも張ればいいじゃん。いつもみたいに

具体的に、日本のメディアが「嘘」をついてるって記事を

[0654 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:59:11.88 0]

ロシア発表　１００個中　９５個が嘘
ウクライナ発表　　１００個中　１０個が嘘 と勝手に推測
どっちもプロパガンダやってる。

>>642
おまえさんのドヤ顔情報も本当のところは真偽不明。そのとおりかもしれんしそうでないかもしれん。
妊婦の話を信じるのはお前の勝手だし、信じないのも人それぞれ。

　

[0655 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 10:59:35.03 0]

>>652
俺がしようとしてるのは、
日本のメディアが、事実を報道しているという主張

プロパガンダの打ち合いとか、信頼性の検証とか興味ないんで、
もう割り込んでくんな。俺にやめる気はないからたんに無駄

[0656 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:06:37.14 0]

>>653
ほれ
https://nordot.app/874455645905698816

ロシア軍が包囲攻撃、千人超死亡
マリウポリ、産院も攻撃
2022/3/10 09:57 (JST)
3/10 13:19 (JST)updated
c 一般社団法人共同通信社

[0657 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:06:41.47 0]

例えば
https://www.sankei.com/article/20220403-MO6U7HUBJVIYRHNGCS72C7ITWY/

日本のメディアは、「ロシア軍が拷問した」とは報道しない

庭師のなんとかさんは、「（ロシア軍は）拷問していたんだ。(略)遺体もあった」と言っている
という事実を報道している
庭師のなんとかさんがこう言ったのは事実だから、「嘘」じゃぁないんだよ

[0658 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:09:17.66 0]

>>656
マリウポリをロシアが包囲して攻撃してるのが嘘だというのか？
産院も攻撃された事実がないのか？

事実は事実として受け止めろよｗ

[0659 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:11:11.01 0]

CNN.co.jp : プーチン氏の目標は依然「ウクライナ全土支配」、戦争は数年継続も　ＮＡＴＯ
https://www.cnn.co.jp/world/35185963.html



上記のとおりだと、経済制裁は戦争よりもさらに長くなるからロシア経済は相当疲弊するだろうね
エリツィン時代と違って善意の救済者はどこにもいないし、ロシアが中国の下僕になる未来が近づいてる感じ

[0660 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:14:37.68 0]

また横レス
>>629
西側メディアはウクライナ発表を鵜呑みし過ぎ、で止めとけばいいのに、
真偽不明のインタビューを出すから　失敗したね。
病院砲撃のインタビューはいくらでも出てるから、その中の一つでしかないのに、
無検証にこのマリアンナさんのだけが真実だ！とぶち込んだおまえさんの負け。
俺らもお前さんも今後とも勉強やね。

[0661 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:24:09.28 0]

イエレン氏、台湾有事でも制裁用意−ロシア原油代金エスクロー管理も（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a797d66d4f8c42254527b72e7e2b8009ef718524

[0662 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:28:56.54 0]

>>660
精神勝利宣言かw
ここ読んでる人はみんな引いてるよ
ウクライナのプロパガンダも検証しないと現状認識なんかできない

[0663 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:37:04.95 0]

情報戦があるのは事実だとは思うが、ブチャなどでの大量虐殺が判明した今となっては、些末なことに思えてくるが

[0664 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:37:07.77 0]

安倍ちゃんの功績を壊す岸田政権

[0665 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:37:48.30 0]

涙拭けよ

[0666 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:42:33.08 0]

>>662
＞ここ読んでる人はみんな引いてるよ

この数日お前さんのレスにみんな引いとることに気づかずに　よう言うわｗ
おまえおもろいな。　ますます気に入った。

[0667 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 11:54:59.59 0]

黒海艦隊を撃退しなければ、南部は勝利できない。
クリミア大橋を落とさなくては、クリミア半島は奪還できない。
ロシア内の基地を叩かなければ、東部は勝利出来ない。
なかなか大変だが、必要な武器が供与され、ウクライナ軍が勝つ事を願うよ。

[0668 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:05:37.37 0]

アメリカのアフガン撤退でタリバンが勝利を宣言したように、
経済制裁でロシアの国力がじわじわと削られ、駐留を維持できなくなった時、
それがいつかはわからんが、最終的にはウクライナが勝つ

ナチスが、ペルシャが、元が、大英帝国が、大日本帝国が、アメリカが、ソ連が、
名目上どれほど巨大な勢力圏を作り上げようと、
そこに住む人間をジェノサイドで消滅させない限り、「いつかは」土着の勢力が勝つ

[0669 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:06:17.91 0]

>>667
撃退もなにも、黒海艦隊は抑止力として機能していない
トルコが軍艦の海峡通過を拒否しているから

[0670 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:14:19.26 0]

>>669
ボスポラス海峡を封鎖しても黒海内には関係ないのでは？

[0671 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:14:47.40 0]

そこまでして露助を庇う価値がわからん
単に反米を拗らせた冷戦構造脳だけだったら失笑だぞ爺
日本が攻められたくないなら軍備増強すりだけのことで紙切れ頼みは終焉

[0672 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:16:23.41 0]

>>666
ロシアは必ず勝てる
ウクライナは欧米を引き込まない限り絶対勝てない
ウクライナにこそ高いコストを払ってもプロパガンダで欧米を引き込む動機がある

ゼレンスキーが俳優 大統領スタッフがテレビ制作会社スタッフからの横滑りということもあるが

[0673 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:16:33.78 0]

停泊したままミサイル攻撃されるのを待つ惨めな存在なんだが？

[0674 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:18:16.30 0]

>>668
＞そこに住む人間をジェノサイドで消滅させない限り、

ロシアはそれをやりかねない。
全殺しせずとも、不都合な奴らは強制移住。

[0675 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:22:33.72 0]

>>672
ウクライナは既に欧米を引き込んでるんだから、ロシアが負けるだろ
お前の論理でもｗ

[0676 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:26:19.67 0]

>>673
停泊中の大型揚陸艦オルスクを撃沈した方法は公表されていないが、地対地の弾道ミサイルという説が有力なのかな。希少な例だね。
今後は対艦ミサイルが欲しいね。

[0677 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:27:33.44 0]

>>674
やりかねないっていうか、アレッポグロズヌイマリウポリの無差別攻撃も、
ブチャの虐殺や処刑も、
結局はそこの住民を全て消し去らなければ勝ちがない侵略者のやり口

戦車で乗り入れれば歓呼でウクライナ人に迎え入れられるという夢想が夢想でしかなかったと、プーちんとその周囲が気づいた時からの規定路線

[0678 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:29:59.65 0]

>>677
ヒドイものだね。
蒙古の時代から変わっていない。

[0679 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:31:13.25 0]

正直、ロシアが勝つ未来が思い浮かばない
ロシアが選べるのは負け方だけでしょ

[0680 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:35:09.26 0]

>>679
ロシアは負けるのが早ければ早いほど、自国の損害も少なくて済む。
気付いて欲しいが、まぁ難しいね。まず無理。

[0681 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:47:22.48 0]

この戦争25年続くそうな

ロシア国営メディアの非ナチ化に関して記事の要約ツイート

原文　https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
特殊作戦は、ウクライナの政治的指導者がナチスであるだけでなく、
人口の大多数であることを明らかにしました。武器を手にしたすべての
ウクライナ人は排除されなければなりません-彼らはロシア人の虐殺に責任があるからです。

ウクライナ人は、ナチズムを「独立への欲求」および「ヨーロッパの発展方法」と呼ぶことで、
ナチズムを偽装しています。ウクライナにはナチ党、総統、人種法はありませんが、
その柔軟性のために、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりもはるかに危険です

非ナチ化とは、非ウクライナ化を意味します。ウクライナ人は人工的な反ロシアの構成物です。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持ってはなりません。ウクライナの非ナチ化は、
その必然的な非ヨーロッパ化も意味します。

ウクライナの政治エリートは、再教育できないため、排除する必要があります。
普通のウクライナ人は戦争のすべての恐怖を経験し、
彼らの罪悪感の歴史的教訓と贖罪としてその経験を吸収しなければなりません

ウクライナ国の解放され非ナチ化された領土は、もはやウクライナと呼ばれるべきではありません。
非ナチ化は少なくとも1世代（25年）続く必要があります。次に、作成者は、実行する必要があることを
正確に詳しく説明します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0682 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:52:46.90 0]

ウクライナは戦時下なので否が応でも統制経済にならざるをえない
せっかく根づき始めていた資本主義が損なわれないか心配
とはいえ多くの人が死ぬことに比べれば心配のうちに入らないけど

[0683 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:53:34.09 0]

供与関連

https://twitter.com/jpg2t785/status/1511843741337718784
イギリスは、マスティフやジャッカルなどの装甲車をウクライナに供与するとのこと。

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510462135318593544
英国首相は、オデッサの防衛のためにウクライナを武装させたいと考えています。英国のボリス・ジョンソン首相は4月2日、ロシアのオデッサへの砲撃と前進を防ぐために対艦ミサイルでウクライナを武装させたいと閣僚に語った。

https://twitter.com/takano_r/status/1511840463187496961
米政府が自爆型ドローン「スイッチブレード」100基をウクライナに提供したと発表。
同時に、米国内で少数のウクライナ兵に使用方法を訓練しており、近く帰国して他の兵士にも伝達される見通し。

米国からまもなくスイッチブレード600の
10のシステムと100の弾薬を受け取るとのこと
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1511554374664871939
間もなく、ZSUはゲームチェンジャーの武器システムであるSwitchblade-600LoiteringMunitionを受け取ります。
最初の段階では、10発のミサイルシステムになります。各システムには、ランチャー/コントローラー、10発のミサイル、
さまざまなテスト、トレーニング、および兵站装備があります。
10個のシステムには100個の弾薬があります。

米、ウクライナに１２０億円の追加軍事支援https://news.yahoo.co.jp/articles/a865f622aec707950bd4b663fd5db8276fddff75
追加の軍事支援は、ウクライナ側からの対戦車ミサイル「ジャベリン」に対する要望を満たすものとなる見通し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0684 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:55:51.05 0]

>>681こういうのを民族浄化というんでは

[0685 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 12:59:52.18 0]

>>684
そのとおり
正常性バイアスのせいでロシア国民のナチュラルなやばさに気づけない人多すぎ

[0686 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:11:12.14 0]

ロシアは白紙の紙で拘束される国だぞ
反戦プラカードを手に、
鉄格子の中に座らされてた少女もロシア国民だっつうの

[0687 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:16:48.22 0]

>>686
自分に都合の良い少数派にばかり注目しても意味ないよ
確証バイアスだよ
多数派は好戦的でプーチン氏の拡張政策やウクライナへの民族浄化を支持している

[0688 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:22:01.13 0]

>>687
お前は自分の論旨に都合の悪い少数派を無視してんじゃねーかｗ
ロシアにだっていろんな人がいるって知ってるだろう

「ロシア国民のナチュラルなやばさ」という乱暴なくくり方がダメなんだよ
ロシア国民なら誰でも悪人かよ
アゾフのネオナチのと一括りにしてウクライナ人を語るのと同根

[0689 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:28:17.57 0]

>>688
君はロシアのありのままの現実から目を背けてるね
ロシアの多数派は、ひいきのスポーツチームを応援する感覚でプーチン氏の拡張主義を支持してるんだよ
ロシア国民は大量虐殺を忌避すべきこととは思っていない
戦後の平和教育で洗脳された日本人とは価値観が違うんだ

[0690 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:44:50.16 0]

>>689
しつこい奴だなｗ
俺は多数派がどうであるかという話をしてないんだよ

ロシアにも少数派がいるし、
多数派の意見なるものは情報統制や、操作によって歪曲されている可能性が濃い

ロシアのプロパガンダに乗っかって、ロシアの民意が一つであるかのように主張すんなよ
俺が現実から目を背けてるだ？
お前が現実と見なしている虚像を、俺は見る気がないだけだよｗ

[0691 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:48:29.36 0]

この戦争はロシアがウクライナ全土を制圧するか、アフガンみたいにロシアが全面達対するか、
どちらになるまで終わらない。　ウクライナは今以上にぐちゃぐちゃになるが、
長期的に見てロシアはウクライナによって地獄への道連れにされる。
まあ自業自得だ。　勝利者は中国と米国、日欧はとんだとばっちり、

[0692 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:58:46.11 0]

>>691
ロシアがウクライナ全土を制圧するなんてもうあるわけないじゃんｗ
今行われているのは、南部東部の争奪戦

キエフを死守し、南部東部にロシアが居座ってる状況で停戦すれば、
ウクライナの辛勝。かつ、ロシアも辛勝

2.24時点までロシアを後退させられれば、
ウクライナの完勝。そしてロシアの完敗

クリミアドンバスからロシアを排除できれば、
ウクライナの圧勝。ロシアの・・・この場合はなんていうんだろ？圧敗？

[0693 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 13:59:15.98 0]

>>690
> 多数派の意見なるものは情報統制や、操作によって歪曲されている可能性が濃い

それは君の願望でしかない
多数派は自分の意思でプーチン氏の戦争を支持している

[0694 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:00:38.81 0]

>>686
ハムを掲げてても捕まるぞ

[0695 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:00:50.96 0]

★閲覧厳重注意★遺体★　鬼畜ロシアによる大虐殺　●●された後、半裸で捨てられてる大量の女性遺体・・・
https://twitter.com/DidusIrina/status/1510982644569452549
★閲覧厳重注意★焼死体★ 〇〇された女性の焼死体★民間人に対する＃ロシアの占領者の#戦争犯罪。これらの女性が死ぬ前に何を経験したか レイプ、殺害、火傷…
https://twitter.com/RussiaVsWorld_/status/1511863373427785730
★閲覧厳重注意★焼死体★ ロシアの侵略者は家族を殺しました　17歳のベロニカの上に妹 3歳のアリーナ（レイプの兆候がある）
https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1510966912724963328

3歳児まで強姦殺害する鬼畜ロシアを 1日も早く潰すために ロシア・中国不買運動しましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0696 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:03:08.10 0]

ついでに言うと、
ロシアの完勝はキエフ占領後、親ロ傀儡政権を強引に樹立すること
ロシアの圧勝はウクライナ国民がロシア戦車隊を歓呼で迎えるという状況

[0697 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:05:22.57 0]

多くのロシア国民はプーチン氏の残忍な拡張主義を支持しているが、困っている隣人と助け合う心も持っている。
スポーツチームの応援にたとえるとわかりやすい。気のいい阪神タイガースファンのような感じで戦争を支持している。
戦争の悲惨さを知らないわけではなく知ったうえで大量殺戮を容認するのがロシア国民の価値観なんだよ。

[0698 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:05:40.34 0]

>>693
多数派がどうだって、別にいいんだよｗ
どのみち、情報統制下の情報にしか触れてない人を含むわけだから

問題は「ロシア国民のナチュラルなやばさ」っていう決めつけ

ロシアにもいろんな人がいるとは、どうしても理解できんか？

[0699 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:08:30.90 0]

>>698
> ロシアにもいろんな人がいるとは、どうしても理解できんか？

いろんな人、いろんな民族グループがいてもその意見を圧殺することを多数派は容認する
多数派が少数派への圧殺を容認するからこそ全体主義になる
少数派への圧殺が民意なのだから止められない

[0700 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:10:10.28 0]

>>697
少数の意見や考えを無視するな
（ハムの事例は知らんけどｗ）
戦争に反対する人への弾圧があることを無視するな

多数の意見なるものを構築してロシア国民全体を敵視するな
それは、プロパガンダだ

[0701 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:10:24.06 0]

大量殺戮を悪いことだと思うようになれ、と命令したところで意味がない
大量殺戮を悪いこと思わない人を説得することはできない
ロシアはこの戦争で必ず核兵器を使う

[0702 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:13:53.31 0]

>>700
ロシアは第二次世界大戦で多くの犠牲を払ったことをアイデンティティにしている
ロシア国民が大量殺戮を容認する理由もそこにある
犠牲に対する鈍い感性こそがロシアの国民性

[0703 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:17:08.39 0]

>>701
ロシアが核兵器を最初に使い、核兵器で反撃される。
おそらくそうなるが、もしかしたら最初に使うのはトチ狂った北朝鮮になるかも知れない。

[0704 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:20:00.55 0]

プーチンが反対派を圧殺してるのも世論を操作してるのも分かるが
幼児から婆さんまで見境なく強姦する蛮族に酌量は難しいぞ

[0705 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:21:06.60 0]

>>702
第二次世界大戦をアイデンティティとしているのは、90歳以上の人間で、それを強く伝承しているのは65歳〜89歳の人間だ。
64歳以下の人間にとっては第二次世界大戦は神話の世界だ。

[0706 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:22:52.19 0]

>>702
ほーん。結局は「ロシア人は残忍である」という差別発言でしかないな
ロシアにある共和国の数とか、ロシアを形成する民族の数を知ってんのか？

日本に暮らすロシア人にまで罵声を浴びせる口だろ。お前

[0707 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:26:55.49 0]

>>706
> 日本に暮らすロシア人にまで罵声を浴びせる口だろ。お前

浴びせないよ。当然だろ。
日本にいるロシア人は国際感覚があるからロシア国民の多数派を代弁できない。
だから日本にいるロシア人の意見を聞いたところで、ロシア社会の現実は見えてこないよ。

[0708 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:30:22.46 0]

人助けする優しい心と、戦争による領土拡大を喜ぶ心は両立するんだよ
ロシアの民意の深刻さをわかってくれよ

[0709 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:31:05.97 0]

>>704
無論のこと、プーちんやその周囲、虐殺や蛮行を働いた軍人は糾弾されるべきだ
許してはならない。が、それとこれは別の話だ

言い換えよう
犯罪者は犯罪者なのだから裁きを受けるべきだけれども、
犯罪者と同じコミュニティに属している者全てに責任があるかのような言説は、暴論

[0710 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:36:00.54 0]

>>707>>708
ならわかれよ
ロシア国民全体を罵倒した685は明らかにオカシイだろ

ロシアへの憎しみを掻き立てる意図があったならプロパガンダだ
ロシア人への純粋な偏見ならお前がレイシストだということだ

ブチャの虐殺はおそらくロシアの仕業だ
悲憤にかられるのもわかる
それでも、言い過ぎは言い過ぎなんだよ。しつっこく言い訳をするなよ

[0711 685 2022/04/07(木) 14:42:12.72 0]

>>710
戦争による領土拡大や民族浄化を喜ぶ心は普通にヤバいだろ
ロシア国民の多数派はヤバいんだよ
そこに気づけよ
大切なのはポリコレじゃねえんだよ

[0712 685 2022/04/07(木) 14:45:14.23 0]

貯金する習慣はないけどロシアの領土が広がることに幸福感を得るのがロシア国民の多数派
貯金額が増えることに似た達成感を領土拡大で得ているのがロシア国民の報酬系なんだよ

[0713 685 2022/04/07(木) 14:49:19.84 0]

初等教育などを通じて世界地図を見る機会がなかったらロシア国民が拡張主義になることはなかったんじゃないかと思う
割とマジで
義務教育もテレビもなにもない帝政ロシア時代のロシア国民は世界地図を見る機会がないから拡張主義にもならなかっただろう

[0714 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:52:14.60 0]

>>711
多数派をつけて言い直してるわけね。それならその手の発言も許してやらんでもない

が、情報統制下のロシア国民には、
必ずしも正確な情報が伝わってるとは限らないからなぁ
多数派全体を悪く言ったもんかどうかも、俺としては疑問に思う

ま。「多数派全体を悪く言うのがオカシイ」という反論はできない
そのヘンな決めつけは、当たってるかもしれないし、当たってないかもしれない。て思う

[0715 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 14:55:01.42 0]

ロシア軍の進軍視るにジューコフが脳裏をよぎる
ロシアつかそびえとはそんな国

[0716 685 2022/04/07(木) 14:56:10.38 0]

> 多数派をつけて言い直してるわけね。それならその手の発言も許してやらんでもない

許されなくても全然かまわんよ
ロシアで公正な民主主義が実現されたとしても、多数決原理で多数派の民意が政治に反映されるから同じこと

[0717 685 2022/04/07(木) 14:59:09.28 0]

マニフェストデスティニーでドーパミンがドバドバ出ていた頃のアメリカもロシアと似た者同士

[0718 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:05:41.96 0]

レンドリースきた！

https://twitter.com/sentdefender/status/1511936754571526146
米国上院は水曜日の夜に法案S.3522を可決し、レンドリースプログラムを復活させ、バイデン大統領がウクライナに軍事装備を提供するための特定の要件を変更できるようにしました。

米上院でレンドリースプログラム採択

アメリカの無限無償補給だから一大事なんだぜ
第二次世界大戦時の実績だと80兆円規模

Wikiによると、
「その国の防衛が合衆国の防衛にとって重要であると大統領が考えるような国に対して、あらゆる軍需物資を、売却し、譲渡し、交換し、貸与し、賃貸し、あるいは処分する」ことを認めるもの
だそうだから、
実質アメリカ参戦だな


レンドリースはでてくるわマーシャルプランは出てくるはいつの時代だよ……

ウクライナ、復興へ「新マーシャルプラン」必要に＝欧州委員
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKCN2LZ0DI

ウクライナ情勢244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649308702/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0719 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:09:34.36 0]

なぜロシア人はウクライナ戦争の真実を見ようとしないのか（ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/13841152fe83319d6c9f2207acd6c5fff7b931e9

[0720 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:18:54.88 0]

ロシアの多数派はブチャなどでの大量虐殺をフェイクニュースとみなして否定するでしょう
人は自分が信じたいことを信じる知的動物だから、当然そうなる

[0721 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:30:19.99 0]

>>718
新マーシャルプランには異論を投げたいな。
第二次世界大戦の後はアメリカに圧倒的な経済力があった上に直ぐに冷戦だったから、西欧の復興財源をアメリカが出した。
一方、今回のウクライナの復興財源は基本的にロシアからの賠償金によるべきだ。

[0722 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:34:54.71 0]

ロシア国民の多数派はプーチン支持。それがロシア国内の現実。
安心感を得たいがために在日ロシア人の穏当な意見ばかりを聴いていたら、ロシア国内の現実を見誤るよ

ヒョードル電撃辞任…ロシアＭＭＡ連合のトップが見解「全員がプーチン大統領に従って行動する」（東スポWeb） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f87d9b069ae7d8df87b31e694552a0f1e547f97

[0723 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:39:09.39 0]

マレーシア機撃墜事件の真相究明と損害賠償請求のためにはどうしたらいい？

[0724 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:42:59.10 0]

情報統制下でのプーチン支持なんだがね
各国のニュース番組で、ロシア国外と国内に分かれて住む家族が状況認識を巡って喧嘩してるという
のをたくさん報道してる

[0725 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:46:18.69 0]

侵攻前はウクライナ国内で親子でロシア派とウクライナ派に分かれてるという話をよくやってた
今は親がウクライナ派に改心したのか殺しあってるのかはわからないけどね

[0726 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 15:50:45.44 0]

>>724
情報統制が原因じゃないよ
所属する共同体の連帯感や同調圧力によるものだ

[0727 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:16:19.66 0]

＞達成感を領土拡大で得ているのがロシア国民

韓国併合や満州国で日本人も喜んでたっぽいけどな
レイシストの考えることはわからんｗ

[0728 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:27:43.09 0]

>>727
事実の指摘は差別主義に当たらない

[0729 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:35:49.74 0]

>>728
お前がしてるのは事実の指摘じゃなくて、一方的な決めつけだろ
差別だよ

[0730 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:44:38.36 0]

>>729
一方的に決めつけてるのは君のほうだろ
戦前の日本人も現代ロシア人もどちらもヤバい

[0731 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:51:57.95 0]

>>729
西之島が拡大して国土が広がったことで現代日本人も喜んどるし、
https://trendnet.work/2018/10/06/%E8%A5%BF%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%81%A8%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F%E3%82%92%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%93/

沖ノ鳥島が水没しないようにコンクリで囲ってりして、
広がった領海が狭まったりしないよう日本政府がやってるのも、なんかヤバいのかね？


アホなレイシストの考えることはまるでわからんｗ

[0732 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:53:44.95 0]

おっと。アンカまつがえた
>>731は>>730宛て

[0733 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 16:57:20.15 0]

他人の犠牲で成り立つ領土拡大喜ぶのとは意味が違うぞ
話を逸らすな
正常性バイアスや確証バイアスを取り払って、ロシア社会のヤバさを直視しる

[0734 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:03:43.69 0]

後出しで条件追加しておいて、「話を逸らすな」だ？
あーあほらしい

この手のレイシストって、なんでこうまで頭悪いのかね？ｗ

[0735 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:05:49.54 0]

戦争はいずれ終わるが「道徳的排除」は世界から消えない（ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c9497d7ab6d95fcf54d36820e7821955049390f?page=3
しかし今回の戦争は同盟国のない一人きりのプレーで、ロシアにとって非常に悲惨なことになった。戦争開始前の段階でも、メディア戦において「自国の安全保障を守るため」「ナチス勢力を断ち切るため」といった持論で国際世論を説得できなかった。
「ロシアは戦うために生まれた国」である。ロシアのある作家が言う。
実際、ロシアが1000年以上にわたって経験してきた「戦争の歴史」とその統計を見ると、フランスに次いで世界で最も戦争を戦っている国であることが分かる。ロシアが「平和」に住んでいた年数と「戦争」に住んでいた年数を調べてみるとこの結果に達する。
ある意味で、戦争はロシアの歴史にとって例外的なものではなく、むしろ欠かせない要素だ。そう考えると、ロシアにとって戦争とは、国家の信念（ドクトリン）またはシステムに近いもので、時代とその状況次第で、防衛的な意味合いのときもあれば、攻撃的な意味合いのときもある。
こうした戦争の軍事的および歴史的影響はロシア人のメンタリティとマインドにはっきりと現れる。
ロシアとロシア人の生活について調べてみると、退役軍人を讃える会や歴史的出来事（戦争や勝利など）を祝う祭日、偉大な将軍の名を冠した道、軍のシンボルと勝利で描かれた建築ファサードを備えた軍事博物館など、軍事的要素とそれを誇ったり祝ったりする様子が人々の暮らしに根付いていることが分かる。
戦争は他のことと同様に文化が変われば、その意味合いも変わる。そして、私たちはその意味合いを互いに正しく知り理解することが重要である。むしろ、相互理解より相互知解への努力のほうが必須と言えるかもしれない。
今、そしてこの先もロシアが直面する最大の問題は、ロシアの新世代がこの「戦うために生まれた国」という伝統的発想を好まず、西欧社会と同じように「文明を生き、楽しむために生まれた国になりたい」と思うことだ。戦争をしても、この若い世代の認識を変えることはできないと思う。過去の思想や伝統に縛られながら生きるか、それとも新たな形の共同体を築き多様な未来のために生きるか。ロシア人とウクライナ人、ひいてはヨーロッパ人の選択と行動に注目したい。

[0736 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:17:04.76 0]

ちむどんどん　まで読んだ

[0737 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:25:45.38 0]

自分と異なる意見を「レイシスト」とかレッテル張りしている奴がいるけど、
すげえ痛いな

[0738 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:38:51.53 0]

今最優先すべきなのは善悪の裁定か？
平時には人命優先を叫びながら緊急時は人命そっちのけとは呆れる
世界よこれが日本だ

[0739 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:44:57.70 0]

>>738
戦争は自然災害では無く、人間の行う犯罪なので善悪の裁定は必須です。
どうも日本人は戦争と天災の区別が曖昧な人が多いように感じます。

[0740 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:48:00.86 0]

今でこそ日清戦争 日露戦争と呼んでるがどちらも日本でないところに勝手に攻め込んで日本が始めた戦争って知ってるかな？
どっちが善でどっちが悪？
攻め込んだ日本が完全悪でいい？

[0741 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:51:40.52 0]

>>740
その両戦争は、清も露も自分のもので無い場所で戦いが始まりましたね。
ご存知？

[0742 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 17:57:18.77 0]

>>737
見苦しいｗ

[0743 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:09:15.11 0]

涙拭けよ

[0744 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:20:49.50 0]

>>741
なおさら日本は卑怯だよね

韓国の港に合法的に停泊してる清やロシアの船に奇襲攻撃するようなもの

[0745 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:34:55.84 0]

>>681
やっぱり10年くらい続くな


　【ワシントン時事】米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は5日、下院軍事委員会の公聴会で、ロシアの全面侵攻によるウクライナでの戦争について「少なくとも数年単位になる」と述べ、長期化するとの見通しを示した。

　ロシアの脅威から欧州の同盟国を守るため、東欧に新たに基地を設置し、米軍のプレゼンス（存在）を拡大すべきだとも主張した。

　ミリー氏は「（ウクライナ戦争は）非常に長期化した紛争として、数十年単位ではなくとも、数年単位で続くだろう」と指摘。
「北大西洋条約機構（NATO）や米国、ウクライナを支援するすべての同盟国はかなり長い間、この紛争に関わることになる」と語った。

　NATOに加盟する東欧諸国がロシアに対する警戒感を強める中、ミリー氏は「（東欧に）恒久的な基地を設置し、米軍部隊を常駐させるのではなく、巡回駐留させることを提案する」と発言。米軍の駐留拡大を希望するポーランドやルーマニア、バルト3国などに基地建設費などを負担してもらう考えを示した。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/11a48b51e3c3f11604f63c6d34101a2a9c8c3e0f

アメリカ「ウクライナの戦争、ずっと続く」 ロシアもウクライナもその気だしずっと殺し合いさせとけ [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649214352/

[0746 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:43:00.18 0]

>>737
レイシスト以外での意見の合わない相手への
常用句
パヨ→ネトウヨ
ネトウヨ→パヨ

[0747 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:51:08.86 0]

>>744
日清戦争の初戦は宣戦前の豊島沖海戦ですかね。
これは日本は少ししか汚くないです。

あと、日清・日露戦争はまだ戦争が合法だった時代ですね。
また、帝国主義国家どうしが基本、自分の領土で無いところで争った戦争でした。一番の被害者は戦場にされた所の住人だったでしょう。
今日の価値観だと、日・清・露とも悪でしょう。

[0748 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 18:58:15.67 0]

百年前の戦争持ち出さないといけないとかロシアの頭は一世紀遅れてますって言ってるようなもんじゃん

[0749 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:01:59.54 0]

領土的野心なんて、どこの国にだってあるもんだろ
今の日本だって北方領土に未練がある（正当な主張だが）
そういうのをヤバいなんて言い出したのがアタオカなだけ

[0750 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:05:22.82 0]

>>745
どこに作るんだろ

現在NATO軍ロシア国境付近に集結

エストニア2000　英軍など
ラトビア1700　カナダ軍など
リトアニア4000　ドイツ軍など
ポーランド1万　米軍など
スロバキア2100　チェコ軍など
ハンガリー800　クロアチア軍など
ルーマニア3300　混成
ブルガリア900　米軍

[0751 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:11:13.70 0]

昨日のEテレでジャック・アタリやイアン・ブレマーがアメリカ議会は軍事予算取れないと困るのでロシアを仮想敵国にし続けたとかヨーロッパはロシアとの融和に積極的だったがアメリカは違ったとか内情語ってて興味深かった

[0752 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:20:17.29 0]

19:30からこの番組を見ます。

【報道1930】 [459037284]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649326456/

ウクライナ強さの理由
”スマホの中の国家戦略”と”影の英雄”
https://www.bs-tbs.co.jp/houdou1930/
防空壕でもスマホ通信を維持し続ける“影の英雄”
ゼレンスキー氏“側近”が仕掛ける情報戦
戦うウクライナ…国家機能をスマホアプリ化

ゲスト
河野克俊（前統合幕僚長）
高橋杉雄（防衛省防衛研究所）
岡部芳彦（神戸学院大学教授）

[0753 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:27:52.44 0]

別にロシア人にせよアジア人にせよアフリカ人にせよ
ロシアの発表を信じてるわけではないが
（そもそもロシア発表は基本的に欧米メディアへのカウンターだけで、
自分からはほとんど発信しない）
欧米メディアははるかに信用できないだけだな

[0754 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 19:33:35.15 0]

>>752
松原さんの「にゃるほど」で気が散るんだけどどうにかならん？

[0755 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 20:13:03.35 0]

>>752
ちょっと！ちょっとちょっと、ちょっと！
岡部さんて、うさんくさすぎないか？

[0756 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 20:45:40.23 0]

仏・ポーランド首脳が場外戦 ロシア対応めぐり：AFPBB News

モラウィエツキ氏は4日、ウクライナに侵攻したロシアに対する一部の欧州連合（EU）
加盟国の対応を批判。特にマクロン氏については「プーチン氏と何回交渉して何を得たのか」
として、「犯罪者とは話し合いを行うべきではない。戦わなければならない」と語った。

「（ナチス・ドイツ（Nazi）の総統アドルフ・）ヒトラー（Adolf Hitler）と交渉した
者はいなかった。ヒトラーや（旧ソ連の独裁者ヨシフ・）スターリン（Joseph Stalin）、
（カンボジアの独裁者）ポル・ポト（Pol Pot）とも交渉するのか」と息巻いた。

ロシアと対峙（たいじ）しているEUの結束を弱めかねないこの発言について、マクロン氏は
仏民放テレビTF1で「根拠のない中傷だ」と反論。モラウィエツキ氏は「極右政党」に
属しているとし、10日に実施される仏大統領選に向けてマクロン氏を追い上げている
極右政党「国民連合（RN）」党首のマリーヌ・ルペン（Marine Le Pen）氏を
「支持している」と決め付けた。

「（ロシア側との対話は）就任当初から行ってきた」ことであり、「私は他の誰かのように
甘い考えは持っていないし、（ロシア側に）くみしたこともない」と強調。ルペン氏率いる
国民連合はロシアの銀行から融資を受け、今も返済を続けているとし、同氏とロシアとの
つながりに話題を変えた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3399131


フランス大統領選挙は4／10に第1回投票、4／24に決選投票の予定。
極右とされたが今は人種関連の主張は避けて低所得者保護に政策の軸を移した
ルペン女史が現職のマクロンに肉薄していると報道されている。
もしルペンが勝利したら、同じ極右繋がりでポーランドを支援するのか、
それともロシアを支援するのか？ 金銭的にはロシア側になりそうではある。

4／24にルペンが勝利したら、これはおそらく第二次フランス革命。
富が集中した一部の超大金持ちがギロチンにかけられる事になるかもしれない。

[0757 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 20:56:45.83 0]

そういや畔蒜さんの前髪も気になる
ふざけてんのか？あれ

[0758 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 20:57:37.50 0]

安倍ちょんと同じく，マクロンも使えねえ奴だった

[0759 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 21:06:53.11 0]

ルペンは勝ちたくないだろ

[0760 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 21:54:57.53 0]

【AFP＝時事】ウクライナ東部を実効支配する親ロシア派武装勢力の幹部は7日、ロシア軍による包囲が続く南東部マリウポリ（Mariupol）で、武装した民間人がウクライナ兵と共に戦っていると主張した。ロシアのテレビ番組が伝えた。

　ドネツク（Donetsk）を支配する武装勢力の幹部、エドゥアルド・バスーリン（Eduard Basurin）氏は、アゾフスタル（Azovstal）製鉄所と港の周辺で起きている戦闘には、推定で最大3500人のウクライナ兵が動員されていると述べた。

　同氏は「だが、マリウポリ住民の一部が武装していることを考慮しなければならない。このため、実際の数は多い可能性がある」と発言した。

[0761 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 22:15:20.23 0]

義勇軍の助手（NATO将校がマウリポリに入ってることは既に報告済み）が
AFPの英語だと武装した民間人に翻訳されるのか

[0762 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 22:39:46.23 0]

現地時間の4月6日、ロシア国防省は、同日に予定されていた拘留者の交換が
ウクライナ側によって取り消されたと発表した。
元の交換リストの251人は絶えず見直され、削減され、最終的に38人だけが特定された。
ロシア側はすでに51人の拘束されたウクライナ人を到着させたが、
ウクライナ側は今朝理由もなく交換作業を拒否した。

ロシア国防省は、ロシアにはウクライナに拘束されているロシア人に問題が生じていると信じる理由があると述べた。
ウクライナは長い間、被拘禁者の交換を拒否してきた。
ロシアは、ウクライナと国際赤十字から拘留されたロシア人の健康に関する特定の報告を要求する権利がある。
ロシアは、国際機関、ドイツ、トルコ、フランスに対し、国際赤十字の代表が拘束されたロシア人を訪問できるようにするよう、ウクライナへ要請することを求めた。

[0763 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 22:47:49.30 0]

世界史板で独裁国営放送や大本営発表を一方的に貼り付けてくるバカにドン引きなんですけど。

[0764 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 23:03:47.23 0]

連日　真偽不明のロシア発表を寄こしてくるこの馬鹿（今朝からボコボコにされてた奴ｗ）を
便宜上　ロシアマン　と今から呼称する。

[0765 世界＠名無史さん 2022/04/07(木) 23:47:01.33 0]

北海道来たな
見せてもらおうか９条バリアの実力とやらをな

[0766 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:13:09.62 0]

自分と反対意見の人は1人しかいないと思ってる統失か

[0767 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:26:57.76 0]

いいか？
北海道では昔から、日高山脈から東はロシアだと言われてるんだよ
食文化が独特だからな
信じられるか？
アメリカンドッグにケチャップじゃなくて砂糖をつける地域なんだぜ？

[0768 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:29:26.22 0]

実際明治維新までは日本と言えるのは松前藩までで以北はロシアではないだろうが日本でもないだろう
そういう事実はリアルに理解しておくべき

[0769 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:33:09.50 0]

まじめなこと言えば、伊能忠敬が北海道全周してるから、
江戸時代から蝦夷を領有してる意識があった

けどアメリカンドッグに砂糖をつける道東人は異質

[0770 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:36:12.76 0]

>>768
少なくともロシア領ではないけどな

ロシア人は領土を広げるためならどんな犠牲でも払うが、
トロフィーワイフのようなもので経営には価値を置かない
天性の強姦魔のようなもので強姦や凌辱はしたいが、結婚したり子育てはしたくない
それがロシア人の本質

[0771 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:39:42.53 0]

>>1
ウクライナの決意次第けど、
ウクライナが徹底的に追い出すと決断すれば、クリミヤは難しいかもしれないけど、
ドンパス地域からは追い出せそうだろう？

アメリカとイギリスは100年来の懸案を一気に実現させるつもりかもしれん。
ロシアを徹底的に叩き潰すと。

[0772 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:43:10.86 0]

>>771
クリミアがウクライナに返還されないかぎり、ロシアの領土的野心は収まらない
クリミアの対岸地域をロシアから分離独立させるべき
つまりロシアは解体されなければならない

[0773 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:43:50.29 0]

お前ら「チェルケス人」について調べろ

[0774 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:45:08.64 0]

>>739
天災が人災にすげ替えられて批判されるなんて珍しくもない法の皮一枚でなんとか区別はされているね
しかし人命優先が至上なのは揺るがない揺るがないよね？

[0775 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:46:18.54 0]

今後、ロシア文化の研究者は表看板を付け替える必要に迫られると思う
「ロシア」という名前だけで人々に否定的な印象を与えてしまうからね
これは一時的な現象じゃなくて数十年続くよ

[0776 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:47:26.56 0]

今だってスラブ研究とかスラブ学会だろ

[0777 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 00:50:55.70 0]

>>776
スラブ研究だとテュルク系やチェチェンなどの少数民族を網羅できないんだよな
ロシアを解体するには、少数民族に対する深い理解が欠かせない

[0778 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:05:50.62 0]

https://twitter.com/karizo2022/status/1512088735302942720
ロシア正教キリル総主教の説教がやばい：
・聖堂は、神の栄光ではなく、ロシアの軍事力の栄光のために建てられた
・ウクライナを地図上から消し去るような歴史観を提示
・ウクライナ人の存在を認めない。
・ロシア関係者（ベラルーシ人も含む）を「神聖ロシア人」と呼ぶ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0779 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:16:00.30 0]

>>774
人命優先なので、ロシア軍をウクライナ領から退出させましょう。

[0780 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:17:01.75 0]

政治と宗教が手を組むとサイキョーだから困る

[0781 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:35:17.21 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0782 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:35:20.57 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0783 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:35:37.63 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0784 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:37:48.70 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！　

[0785 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:37:53.91 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0786 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:39:33.41 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0787 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 01:40:34.26 0]

北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね！

[0788 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 02:49:39.43 0]

ついにロスケの下院議員が北海道まで自国領だと言い始めたぞ。
こりゃウクライナ戦争が一段落したら次なる矛先は北海道だな。
もっとウクライナ兵はロスケ兵を殺しまくって消耗させもらいたいもんだ。

[0789 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 02:52:07.10 0]

>>545
去年の末まで日本の言論界ではプーチンは親日で親米で反中だとか妄言暴言珍言がまかり通ってたからなｗ
今回の戦争でバカの目を覚ませてくれればいいんだがあ・・・

[0790 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 02:57:26.64 0]

とりあえず北方領土問題を亡き者にしようとしてプーチンに3000億円以上を無償で貢いだアベゲリゾーは死ね地獄に落ちろ。

[0791 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 02:59:25.18 0]

https://twitter.com/shamilsh/status/1512109537754763265
イングーシ共和国でFSBに捕まったときも助けてくれたのは市場の高麗人のおばさんたちだったなあ

https://twitter.com/karategin/status/1512096576579194881
「高麗人」系が国を超えて連帯　ウクライナの同胞を支援、韓国の光州高麗人村：東京新聞 TOKYO Web
https://tokyo-np.co.jp/article/170323
「ロシア出身者も戦争に心を痛め、停戦を願っている。私たち高麗人は、かつて強制移住で苦労した先祖を持つ同胞だ。国を超えて、人を大切にしていきたい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0792 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 03:03:39.55 0]

>>789
もう何年も前から日本国内のプーチン崇拝一色ロシア評論の場から孤立しても反プーチンの姿勢を一貫して取り続けてきた中村逸郎さんの気力には敬服する

やっと時代が中村逸郎さんの正論に追いついたんだろう。
本物のロシア専門家である中村逸郎さんに幸あれ！

[0793 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 03:06:36.05 0]

シリアのアサド政権に好意的なイスラム研究者・飯山陽さんは、お前ら的にどうなの？

[0794 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 03:06:40.62 0]

日本人でロシア語やロシア史の専門家になる奴は大概ロシアに洗脳され切って媚露派になるからな

[0795 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 03:44:50.75 0]

お前ら、以下ツイッタースレッド読んどけ


仮蔵
https://twitter.com/karizo2022/status/1512004623028355073
ロシアはなぜ負けているのか？：4月6日の分析
先日「ロシアはなぜ負けるのか？」でKamil Galeev氏の2月28日時点の予言をご紹介しました。
今日は、同氏が4月6日時点の情報をベースに改めて戦況分析した論考をご紹介。
85連ツイ。まとめを3つ投下して、本文を始めます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0796 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 04:07:11.09 0]

>>793
中村 逸郎　ロシアを決して信じるな (新潮新書)


最も信用できないのは著者。日露の両世論に媚びるスネ夫
2021年4月24日に日本でレビュー済み
読者の皆様は，おそらく著者の二枚舌をご存じないだろう。
ロシアメディアで見つけた彼のインタビューを拙訳にて一部紹介したい。
ご覧の通り，彼は我々の知らないところで「日本はアメリカの属国で
真の主権国家ですらない。ロシアがこのまま強気に振舞っていれば，
日本は北方領土を諦め，逆にワクチン欲しさにロシアにすり寄るはずだ」
というメッセージをロシア世論に送り続けているのだ。

◆「日本がロシアと平和条約を結ぼうとするところに，これまで
アメリカが何度も干渉してきた。アメリカが具体的にいつまたどのように
日ロ平和条約締結を邪魔してくるか，我々には見当がつかない」,
「安倍は平和条約締結のために第二次大戦の結果を認めて妥協すると思う」
2019年1月14日，エヴラジヤ・エクスペルト

◆「アフターコロナにおける世界秩序のリーダー役はプーチン大統領のもの」
2020年6月20日，RIAノーヴォスチ

◆「日本政府は何があってもワクチンが必要だ。
東京五輪実施に不可欠なロシア製ワクチンは，日ロ関係の改善に役立つだろう」
2020年12月20日，RIAノーヴォスチ

[0797 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 04:12:56.96 0]

お分かりだろう。彼は，日本ではロシア嫌いの世論に媚びて
ロシアをディスる一方で，ロシアの強面メディアの前では，
そんな事はおくびにも出さず，尻尾を巻いてお追従を言い，
日本の立場を貶める発言を平気で繰り返している。

その姿はスネ夫にそっくりだ。ジャイアンに与してのび太をいじめ，
自分が注目されたいあまり周囲に平気で嘘をつく。
弱虫，臆病，意気地なしだが，ナルシストで承認欲求が強い。
いや，スネ夫はジャイアンの太鼓持ちとして筋を通すだけ立派だが，
著者は二股膏薬でその時々の都合であちこちに付き従っているだけに卑劣だ。

日ロ両国がまともな隣国関係を築けずにいるのは，こうした輩が
メディアで跳梁跋扈し，日ロ両国の尊厳を傷つけ，両国民を愚弄し
ミスリードしていることにも原因がある。
自分でロシアメディアに日本の弱気・弱腰ぶりを吹聴しておきながら，
「ろくでなしロシア」「ロシアを決して信じるな」とは厚顔無恥も甚だしい。
どの口が言っているのか。

[0798 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 04:14:20.23 0]

>>796
そのインタビュー記事自体がロシア政府に都合よく改ざんされた内容だとは思わないの？

[0799 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 05:46:15.87 0]

こういう時こそプーチン・ロシアに媚びて
どさくさに北方領土を返してもらうチャンス
本物の親友とは友が困っている時に助けるもの
岸田じゃ無理なんだよ

[0800 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 06:32:44.30 0]

>>794
別に固有ではないだろう

日本人でイスラム史の専門家になる奴は大概イスラムマンセーになる

[0801 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 06:44:59.74 0]

>>799
こういう時こそ
どさくさに紛れて北方領土を奪い返すチャンス

[0802 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 06:48:27.95 0]

>>778
ロイターですらしてないトンデモ解釈ワロタ

>>795
2月28日の予言とやらがここまで外れてる時点で読む価値なくね

[0803 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:00:18.20 0]

戦争反対には反対です。
紛争の原因を作ったウクライナは今すぐジェノサイドをやめて下さい

[0804 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:31:22.63 0]

>>796
>日本はアメリカの属国で真の主権国家ですらない
だけは正しいよ
そもそも北方領土をロシアが不法占拠してるならそれ自体を理由にアメリカはロシアに経済制裁して当然だが一度でもそんなことしたか？

してないよな
そりゃヤルタ会談でルーズベルトがスターリンに千島と樺太あげるから参戦してくれと頼み込んだのだからアメリカが千島占拠理由に制裁できるわけがない

[0805 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:34:22.59 0]

ジャイアンは悪くない
殴られるのび太が悪い

>>796
脅せば日本は静かになる、そんな思惑がロシア側にあった様にみえる
長年の苦渋の土下座外交が垣間見えるな
これを非難する権利が誰にあるのか

[0806 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:43:10.72 0]

第二次世界大戦では6000万人以上の命と莫大な富が失われたのに戦勝国は枢軸国に過酷な賠償や領土要求は行わなかった

それをやるとまた第二のナチスが生まれると分かりきっていたからな

あの邪悪なドイツが10年もすると平然と悪いのはナチスだけだったという顔をして国際社会に復帰した

なおさら多数な核兵器を持つロシアを徹底的に痛めつけたら世界はまた取り返しのつかない後悔することになる

[0807 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:51:16.37 0]

>>806
逆
ロシアを徹底的に痛めつけてロシアを解体しないと世界はまた取り返しのつかない後悔することになる

[0808 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:53:50.92 0]

>>807
まずおまえがロシアの核全部無効化してくれ
出来ないことは言うなよ

[0809 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 07:57:39.38 0]

>>808
西側はなんのために後戻りできないような強烈な経済制裁をロシアにしかけてると思ってんだ？
君はお花畑かね

[0810 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:02:34.81 0]

アメリカはとっくに、
ロシアを追い詰めすぎないように勝つってことを口にしてるけどな

プーチンだってあと30年生きるわけじゃなかろ
この戦争も経済制裁も老害が死ねば終わる。。。ような気がする

[0811 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:05:37.73 0]

地方軍閥が割拠するリビア、残忍なアサド政権によって武力平定されたシリア、どちらが良いか

[0812 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:09:19.64 0]

核や通常戦力を維持管理できないほどに国力が落ちるように仕向けてるのは明らかだろう
停戦交渉やるふりしてはウクライナ側からハードルあげる、ってのを今後も何回もやるよ
西側はそもそも停戦する気ないからね

[0813 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:19:59.00 0]

シリア内戦　46万5000人
ウクライナ侵攻　2-3万?
ティグレ紛争(エチオピア内戦)2-6万?
イエメン内戦　37万?
南京虐殺　5-6万(捏造30万)

[0814 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:26:26.23 0]

ロシアを追い詰めたら中国ロシア反米国が結束強めるだけ
むしろ悪夢だと東郷元外務省欧亜局長が言っていた

[0815 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:27:57.25 0]

>>718
ちなみに独ソ戦でかつてソ連に送られたレンドリース物資の一覧

航空機 14,795　　　　戦車 7,056
ジープ 51,503　　　　トラック 375,883
オートバイ 35,170　　トラクター 8,071
銃 8,218　　　　　　機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155　　機関車 1,981
輸送船 90　　　　対潜艦 105
魚雷艇 197　　　　舶用エンジン 7,784

食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足

ウクライナ情勢245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649320548/

ウクライナ情勢246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649331007/

ウクライナ情勢246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649331026/

[0816 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:31:59.56 0]

ロシアを追い詰めすぎて第二のナチスドイツを生まないように、
戦後賠償で国をつぶさないようにしなきゃならん

惨憺たる状況のウクライナ国土の復興とロシア経済の回復のため、
日本も世界も税金を投入するはめになるわけよ
も、開き直って逆境をチャンスにするくらいの気概で臨むしかないわいな

[0817 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:37:59.39 0]

>>816
その通りだな

[0818 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:39:55.87 0]

>>816,817
逆だよ
ソ連崩壊後の西側諸国はロシアに対して優しすぎた
今回はロシアを徹底的に追い詰めてロシア人としてのアイデンティティを破壊したほうがい

[0819 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:41:06.34 0]

ロシアの処遇について参考モデルになりそうなのはオスマン帝国の解体かなあ

[0820 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:42:22.59 0]

マトリョーシカのようにオスマン帝国解体に続けてのユーゴスラビア解体だからね
ソ連解体に続けてのロシア解体ね
これがマスト

[0821 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:44:54.04 0]

ロシアが一括支配している天然資源を、民族国家に“返還”する形でロシアの解体・弱体化を図るのがベスト

[0822 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:46:36.02 0]

>>806
ロシアは非核化される。
これで貴方の懸念は解決。

[0823 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:50:40.01 0]

>>816
ロシアは石油天然ガスで賠償すれば良いのだから、
国民の労働を使って賠償しなくてはならない国（例えば日本）より、国民負担は少ないよ。

[0824 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:53:08.21 0]

>>792
電波芸人　中村逸郎はキャラを演じていただけ。分析も間違いだらけだ、
中川八洋に時代が追いついたと言える。
ま、あれも中村以上のトンデモだがｗ

[0825 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:55:57.83 0]

>>822
非核化されるまでに5億人が犠牲とかなりそうだな

[0826 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:56:13.74 0]

>>816
あるていど税金投入も仕方がないが
こういう時にこそグローバル金融資本家どもにおおいに投資してもらいたい
大規模緩和を重ねてきた資金の多くは奴らの手にわたってるんだから

[0827 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:56:59.04 0]

>>820
ロシア解体ってどういう風に分割するのかね？
想像出来ない。
せいぜいチェチェン共和国などもし独立したい所が有れば独立、程度しか考えられない。

[0828 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:58:20.40 0]

そもそもこのスレはロシアをどのように解体すればよいかを語るスレだったな
忘れてたわ

[0829 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:58:35.78 0]

>>818
徹底的に追い詰められてこれまで未成熟だった民族意識が急速に強化確立されたのが今回のウクライナ人なんだが

[0830 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 08:59:24.47 0]

>>825
今まで非核化の例が少なかったのもあるが、人が死んだ事は皆無。

[0831 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:02:24.72 0]

>>830
真正のバカだったか

[0832 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:03:11.28 0]

>>829
だからこそ経済制裁やスポーツ制裁でロシア人がロシアというアイデンティティを自ら捨てるよう仕向けるんだろが

[0833 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:04:39.05 0]

ロシア分割だな
中国はロシア制裁に同調しなかったから除け者で良い
領土割譲はなくともシベリアの資源権益を99年間アメリカEU日本が保有してウクライナの復興にあたる

[0834 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:05:07.52 0]

北朝鮮は国土が小さいから脱北者が出る程度だが、
ロシアは国土が広いから分離独立を目指す民族集団や共和国が出てくるでしょ

[0835 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:05:59.32 0]

>>831
ロシア1億4千万人で5億人死ねるのかい？w

[0836 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:06:18.48 0]

本当はモスクワを核攻撃して更地にしたほうがいいんだけどね

[0837 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:06:37.45 0]

>>832
経済制裁やスポーツ制裁くらいでロシア人が現在のアイデンティティを捨てるようには思えんね
どういう理屈で経済制裁やスポーツ制裁でアイデンティティが解体されるの？そのへん詳しく

[0838 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:07:37.78 0]

>>835
そりゃ都心に核ミサイル撃つだけで500万人くらい殺せるからな

[0839 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:11:37.79 0]

>>837
それなんだよなあ
ロシア人は現実の戦争で負けてモスクワ占領される経験したほうがいいんだよ
ロシア人は戦争犯罪で処罰された経験がないから、残忍なのを当たり前に思っている
ま、それはアメリカ人も同じだけど

[0840 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:11:40.20 0]

>>832
ここ10年のウォッカ規制強化で、ロシア人のアイデンティティは結構傾いたwww

[0841 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:14:31.69 0]

ロシアを追い詰めすぎないようにする
に対して、
逆、ロシア連邦解体だ

って感覚が間違い。解体を追い詰めすぎに対する反論とするからややこしくなる
報復的な賠償請求とかロシアを消し去るようなことをしたらダメ

[0842 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:14:51.17 0]

キエフルーシのウクライナ人から嫌われてアイデンティティ崩壊

大ロシアではない別のアイデンティティを持てればいいのだけど
タタール人とか少数民族はできるとして、生粋のロシア人は難しいなあ

[0843 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:15:46.35 0]

意外と今頃G7諸国でロシア権益分割の草案を作ってるかもしれないな
第二次大戦後にオイルメジャーが米英の政府を後ろ盾にして中東の油田権益を分け合ったのと同じだ
気の早いユダヤ系金融家や資本家はもう縄張り決めをしているだろう

[0844 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:16:46.89 0]

今のままだと、ロシア人は黄金のオルドに新しいアイデンティティを求めるしかないねえ

[0845 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:18:16.90 0]

ひとつのシナリオとして戦後日本のように占領管理し徹底的に欧米型思想を社会に広める方法がある
ロシアに通用するかどうか詳細に検討する必要があるが、検討する価値はある
過去の問題は全部ナチスのせいにしたドイツ型にしてプーチン政権に押し付け一般ロシア人は免罪する

しかしこの場合、ロシアを軍事的に完全に征服しなくてはならんが、そんなことできるのか？

他のシナリオは構成少数民族の独立くらいしか思いつかんが、これだとロシア人本体のアイデンティティ解体にならない

[0846 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:19:02.46 0]

>>844
そして中国の属国にww
ついでにイランも合わせればモンゴル帝国復活！

[0847 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:19:23.38 0]

>>838
君の非核化の方法は、核を全部使い切る事か。
これは参った。
バカに一本取られたwww

[0848 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:19:59.79 0]

>>841
モンゴル帝国を解体してチンギス・ハーンを民族の記憶から抹殺してようやくモンゴルが大人しくなったように、ロシアを消し去ればいいと思うんだけどダメかな？

[0849 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:22:27.13 0]

ロシア人は小麦を育てて魚を取るだけで良い
ウクライナ復興のためロシア国内の資源権益は99年間西側諸国が租借する
なおロシア領土の保全は西側諸国が責任を持って行う

これが落とし所かな

[0850 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:23:02.17 0]

ユーラシア主義に歴史的な正統性を求めようとするモンゴル帝国の黄金家族に行き着くことになるわけで

[0851 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:24:01.92 0]

>>847
プーチンがやると決めれば簡単にできるってことを忘れるなよ

[0852 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:25:36.61 0]

中国では明朝が成立してわりとあっさりモンゴル帝国が解体したように思われてるが
モンゴル帝国解体はロシア方面ではガザン汗国やクリミア汗国征服でようやく失われ
イランではサファヴィー朝を迎えて終わった
中央アジア諸国はチンギスの後継国家としてのアイデンティティは未だにある

モンゴル帝国の解体を事例としたら何百年もかかることになる

[0853 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:27:19.97 0]

モンゴル帝国で最後まで残ったのがウクライナのクリミア・ハン国という皮肉
民族アイデンティティや歴史的正当性をすべてウクライナに奪われるロシア(笑)

[0854 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:28:27.95 0]

>>849
西側が保全してくれるのはウラル以西までだと思う
残りは中国にとられて終わり
日本は極東をやれと言われそうだが、そこはアメリカにまかせて火中の栗を拾うようなことはしないほうがいい
シベリア出兵のようにそそのかされて梯子を外されることのないよう願う

[0855 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:29:34.71 0]

ウクライナにもオリガルヒがいる。代表はイーホル・コロモイスキー。
現在では国有化されたプリヴァト銀行の創設者でもあり、
２０１４年から一年間はドニプロトペトロウシク州知事でもあった。
野党支持かと思えば与党にも近づき、ゼレンスキーの最大胴元であり、
テレビ局を八つ、地域間ローカル航空の五つの管理権を持ち、
私兵軍をかかえてボディガードとしている。

２０１４年のクリミア併合でコロモイスキーはクリミアにあった
財産を没収され、それ以来、プーチンを恨んでいたようである。
コロモイスキーもウクライナ生まれのユダヤ人だが、イスラエルと
キプロスの市民権も持ち、ウクライナ憲法は二重国籍を認めていないが、
「三重国籍を認めないと憲法には書いていない」と開き直る猛者だ。

さて問題は、このコロモイスキーが資金提供したと言われる、
いわゆる「ウクライナのネオナチ」である。
まず「アイダー大隊」だが、アムネスティが「ウクライナ東部において
住民の拉致、不法拘留、虐待、窃盗、恐喝などの残虐行為に関与した」
と批判した過激な民兵組織だ。

「アゾフ連隊」はナチス親衛隊の紋章を自らのロゴにして、ロシア系住民
への虐待を繰り返したと非難され、国連人権高等弁務官事務所は、
「民間人の財産を強奪し、女性を強姦した」と批判した（２０１６年報告書）。
ロマ（ジプシー）やＬＧＢＴＱ活動家への襲撃も報告されており、
チェチェン人部隊をおそった集団である。構成員は３０００名とされる。

「右派セクター」を言われる組織は民族主義的傾向が顕著で、
ナチス鍵十字が紋章。創設者のドミトロ・ヤロシュはウクライナ国家
安全国防委員会の副書記となっている。構成員はおよそ一万名。
https://ari0921.tumblr.com/post/680488902141919232/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%BC%98%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%83%85%E5%8B%A2%E8%A7%A3%E9%A1%8C-%E4%BB%A4%E5%92%8C%E5%9B%9B%E5%B9%B4%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%94%E6%9C%88%EF%BC%94%E6%97%A5%E6%9C%88%E6%9B%9C%E6%97%A5-%E9%80%9A%E5%B7%BB%E7%AC%AC%EF%BC%97%EF%BC%92%EF%BC%98%EF%BC%95%E5%8F%B7-%E5%89%8D%E6%97%A5

ネオナチを利用したつもりが、最後には彼らに滅ぼされるユダヤ民族。
策士策に溺れる。

[0856 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:32:19.15 0]

>>851
順序としては、プーチンを排除してから非核化になるのだろうな。

[0857 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:40:36.30 0]

スレの流れも空気も読まず、ロシアマン来たね

[0858 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:47:13.79 0]

関連スレ
モンゴル帝国3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1649112814/

[0859 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:47:52.70 0]

>>848
何言ってんだｗモンゴルはまだあるじゃん

白鵬がリモートでインタビュー受けるときとか、
チンギスハーンの肖像画が映り込むようにしてるし、
民族の誇りを残すことって大事と思うよ

[0860 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:54:34.29 0]

この様な事態にならない為に反戦団体を飼ってやってるんだ煩いのは平時だけという糞の役にもたたない

[0861 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 09:58:45.73 0]

一応まだ平時でしょ
中国が台湾侵攻したら戦時だけど

[0862 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 10:10:54.77 0]

海があるが侵略国家と国境を接しているを忘れてその対岸の火事意識は問題だよそれはウクライナへの裏切りにもなる
反戦団体を名乗るなら(日本の)反戦団体と限定して欲しいな間違える

[0863 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 10:46:02.16 0]

制裁にもかかわらずロシアへの外国のキャッシュフローは記録的となった
http://infobrics.org/post/35473/

国際金融協会は、ロシアの経常黒字は今年 2,000〜2,400億ドル
（24兆円〜29兆円）に達する可能性が高いと考えている。
特に石油の価格水準から、3月のロシアの収益は歴史的な高値に達した。
これは、西側がモスクワとの経済戦争を開始した時には予想されて
いなかったことだ。

銀行は現在、中国の通貨で口座を開設するよう顧客に求めており、
この傾向はロシアだけでなく世界中で見られている。
中国は、東南アジアとアラブ諸国との取引において同様の戦略を
推進している。たとえば、サウジアラビアはアメリカの政策に不満を
持っており、ドルをブラックホールと呼んでいる。その結果、サウジ
アラビアと中国は石油の支払い通貨を人民元に変更する可能性がある。

10年前、中国は人民元の使用を国際的に推進し始めたが、
それは限られた成功しか収めていない。
アメリカ連邦準備制度理事会のジェローム・パウエル議長は、
ウクライナでの出来事が中国の財政軌道を変える可能性があり、
中国はこの状況を利用して人民元を拡大し始めることが可能となる
かもしれないと述べたことが思い出される。

今年の初め、ブルームバーグは、人民元が世界で4番目に
人気のある支払い手段になったと報告した。
現在、人民元は約75カ国で準備通貨として使用されている。
中国は経済が堅調で、単純な商品からハイテク兵器まであらゆるもの
を生産しているため、人民元が新しい国際通貨になる可能性がある。

事実上、ロシアが東との貿易を拡大するように導いたのは
西側の政策によるものだ。たとえば、インドとロシアは、
ルーブルとルピーでの支払いメカニズムの作成について話し合っている。

[0864 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 10:57:21.29 0]

>>863
ロシアとウクライナの問題は、どちらが良いとか悪いとか、
そんなことは単なる一日本人の私にわかるわけがないですが、
異常に思うのは、「多くの国民が対ロシア制裁を支持していること」です。

ロシアを非難する方の話ではなく、「制裁を支持している」方の話です。
それが異様というか異常だと。何故なら、「制裁でやられているのは
一方的に、西側諸国」なわけです。私たちの側です。

金銭面だけのことではなく、そこに「食料危機」がやってきます。
少し長いスパンで考えれば、食料危機を回避するのは不可能だと思われます。
実際、ラニーニャ現象の影響で、米国や欧州の今年の農作状況も、
現時点ですでに悲観的な状態です。

これらの根幹の問題のひとつであるエネルギー価格にしても、
備蓄放出だなんだかんだといろいろなことをしても、
一瞬反応して価格が下がっても、またすぐ上がる。
欧米の寒波のせいもあるのでしょうが、天然ガス価格などは
上がりっぱなしとなっています。

「何も考えてないのかよ」とも思いましたが、そうではないんでしょうね。
全部考えられている。目的はわからずとも、西側を人類史上なかった
ようなカオスに陥れようとしている。西側自らの手で。

コロナから続いているメディアを介しての「認知戦」の手法は
今後も続くと思われます。多くの人が「メディアは正しい」と
思い込んでいるうちに気づくとカオスが社会を包んでいる。

[0865 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 11:19:33.36 0]

ロシアの農奴社会回帰、待ったなしだな(笑)


ロシア国民20万人が逃げ出した！プーチン大統領を窮追する「人材スカスカ」危機（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4697ffbc3c322ac531090eb0b599a51e2a6f87cd

[0866 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 11:39:40.93 0]

>>860
反戦団体の妄想大口スポンサー？

[0867 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 11:47:39.60 0]

>>319
知識が無くて真偽の判断が出来ないけどTwitterではプロフィールやアカウント名によくわからない記号や顔文字を多用してないか、オカルト系の造語を使用していないかで信用できるか判断してる。

英語が読めない前提で他に何かいい方法るだろうか？信頼出来る情報源の順番とか

[0868 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 11:59:09.25 0]

欧米が参戦してないのにロシア解体ってのも夢物語だな
せいぜいプーチンに全責任押し付けて追放、露の核を監視下に置いて化学兵器関連の条約批准させるくらいか

[0869 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:04:22.46 0]

>>868
> 欧米が参戦してないのに

お花畑かよ

[0870 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:09:53.23 0]

ロシア解体はポーランド厨・北方領土厨とかの願望にすぎない
支那分裂や北朝鮮クーデターと同じレベル

[0871 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:10:10.87 0]

>>869
反論したいなら中身書いて来いよ
宣戦布告という最後の一線を越えない中で武器とか退役兵送り込むのにとどめてるのに
戦後処理の段階でデカい顔して割り込めると思ってるならそれこそ花畑だろ

[0872 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:33:39.07 0]

足し蟹。。。もとい確かにロシア解体は先走った論だったな
ただ、経済制裁や武器の供与なしにウクライナが押し返すところまではいくまい

戦況は膠着し、年単位の戦争を覚悟しなくてはならない
敗戦国ロシアを戦勝国で分け取りにすると言う荒唐無稽な話は冗談か大げさか夢想なのだとしても、
戦いが長引き、扇の要であるプーちんが死去してなお、
ロシア連邦が健在だ。と言われるとさすがに疑問符がつく

中国が、国を傾けてまで支えないのではないかという観測を加えれば、
早晩、ロシア連邦はいくつかの共和国に分裂するのではないか？
連邦から独立した共和国から順に経済制裁を解除するとすれば、ありえないことでもあるまい

[0873 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:44:50.04 0]

ロシア国内に独立工作を仕掛けるとかでしょ
天然資源のあるところはだいたい少数民族の多くて独立志向の強いところだったりするし

[0874 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:48:07.46 0]

ケツかい〜の。。。もとい結果的にロシアは解体されるということになる
この時、解体によって生まれる共和国を支援し、再開発費を出すのは西側だ

開き直ってビジネスチャンスと捉えるだろうし、
各共和国は西側に準じた政体を選ぶしかあるまい
投資先として、プーチン政権のような政体はあまりにもリスキーだ
資金の流入を促すなら、とれる政体は一択である

ウクライナ紛争は、すでに、経済戦争の様相を呈しているのである
合算したGDPの差から見て、中露が勝つとみる者は愚かだ
中国がロシア浮上させるために自身は沈降することを選ぶなど、あるわけがない

武器供与のこともある
すでに参戦しているとするのにはどうしても無理があるが、
ロシアとの戦いに、西側が参加していないとするのにも、大いに無理があるというものだ

[0875 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 12:58:23.74 0]

国民が飼っているが態度が偉そうな団体
知ってるくせに冗談は困るぜセニョール

[0876 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 13:17:04.67 0]

独立志向の強い共和国ってどこがあんの？

[0877 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 13:26:01.10 0]

オセチアは南北に分断されてややこしくなってるので
ロシアから分離独立してジョージアの南オセチアと一緒に独立するとか

ちなみにロシア占領下の南オセチアから派兵されたオセット人兵士300人が任務放棄してヒッチハイクで帰国したことが話題になった

[0878 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 13:28:34.60 0]

そんな端っこのちっちゃいところだけ‥‥
そもそもロシア人じたいあまり住んでない‥…

[0879 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 13:29:54.01 0]

>>815
さすがにあげすぎ

https://twitter.com/takano_r/status/1512179128073551900

米国防総省が、これまでの対ウクライナ軍事支援をまとめたファクトシートを発表。侵攻開始以来の総額は17億ドルを超えた。
さらにゼレンスキー大統領の求めに応じ、射程距離の長い対空システムなどの提供を目指すと

■米国からの主な軍事支援
対空ミサイル「スティンガー」：1400基以上
対戦車ミサイル「ジャベリン」：5000基以上
ほかの対装甲兵器：7000基以上
自爆ドローン「スイッチブレード」：数百基
弾薬：5000万発以上
偵察ドローン「プーマ」
対砲、対UASレーダー
装甲輸送車ハンビー
暗視装置
衛星画像
など
ウクライナ情勢249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649382676/

ウクライナチス情勢249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649382452/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0880 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 14:56:14.72 0]

そのぐらいあげないと負けちゃうんだろ

[0881 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 16:12:36.71 0]

考えてみると

第一次大戦 セルビア
第二次大戦 ポーランド
第三次大戦？ウクライナ
と欧米はロシアに隣接するスラブ人の国の扱いで失敗ばかりしてるな

[0882 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 18:29:47.54 0]

もうダメだw


米国の幾つかの推計によると、戦備を整えてウクライナに展開された
ロシア軍部隊のうち最大３分の１は戦闘力を失った状態とされる
https://news.yahoo.co.jp/articles/29e914b1c7b85a8c21cb27ff638436f5bb599002

空はウクライナの対空ミサイルで撃ち落とされるから空爆したくてもできないんだよ
空がダメだから地上軍でジリジリ行くしかないのが今のロシア

ロシア軍3分の1の戦闘力失う　 [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649372517/

【悲報】 ロシア、戦力の1/3を失っていた [839071744]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649379083/

[0883 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 18:43:18.33 0]

2004年の政変以来ウクライナもロシアを挑発するようなことをしてきた結果がこの惨事
比較すると極東では台湾はいまのとこかなりうまくやっている

台湾におばかな指導者や過激グループが生まれないことを祈る次第だ
てかどっちも汚職で逮捕されたトップがいたりするわりには
過去含めてのウクライナのリーダーたちと比べると台湾のリーダ―の方々は本当に賢明な方々に見えるわ

[0884 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 18:52:58.01 0]

ベラルーシに撤収したロシア軍。もし損害がなかったんなら
東南部にむかわずこのままポーランドに侵攻したかも知れん
そういう気配はまったくないから、やはり損害は大きかったんだろ

[0885 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 18:55:41.97 0]

一つの中国論は対話促進の緊張緩和という点では
第2次世界大戦後世界で最も成功したケースだけど、
最近は否定して軍備増強してるからなぁ

[0886 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:04:01.30 0]

戦争は犯罪。歴史的にどうだとかって話で戦争を始めてたら、
世界中、特にアフリカにおいて収拾がつかないことになる
なぜロシアだけが、歴史的ノスタルジィで戦争をするのか？

ただの口実だ。歴史など問題ではない。領土的野心。これがすべてだ

[0887 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:07:14.25 0]

ドンバスで開戦したのは2014。つまりクリミア併合からだ
ロシアの領土的野心に対し、ウクライナ人は危機感を持った
ナショナリズムの高揚は必然
ゼレンスキーが当選した2019の大統領選において、親ロ派候補などいない
それでも国民の70％以上の得票率でゼレンスキーは当選した
ロシアの勢力圏から決別し、西側の一員として国を選んだのは国民である

主権国家たるウクライナの未来を選ぶのは、ウクライナ人だ
ウクライナ人の選択に、他国の人間がとやかく言うのは筋違いだ

[0888 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:07:52.17 0]

ロシアの論理は、そしてその要求は身勝手極まりない
ウクライナは、ロシアにとってのNATOとの緩衝地帯になれという

なぜ、ウクライナがロシアのために身を挺さねばならぬ？
なぜ、ロシアの安全のためにNATOと敵対的に対峙せねばならぬ？
なぜ、言論の自由・知る権利を犠牲にして、ロシアに尽くさねばならぬ？
なぜ、韓国未満のGDPなロシアのために、裕福な西側から距離をとらねばならぬ？
なぜ、クリミアをかすめ取りその後ドンバスで延々戦った国のため、犠牲にならねばならぬ？

ウクライナ人が、ウクライナのために生きて何が悪い？

[0889 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:08:26.96 0]

プーチンが口にしたノボロシア構想。これこそロシアの領土的野心の確証である
ウクライナの経済を破壊し、窒息させ、従属させる狙いそのものだ
クリミアを奪い、ドンバスを独立させ、マリウポリを廃墟にし、次はオデッサだ

歴史問題だの、民族問題だの、NATOの東方拡大だのと主張しているが、
その実、
ただの侵略である。口実を設けて領土を拡大しようとしているだけだ
侵略は犯罪。戦争は犯罪。ロシアの主張に、カケラたりとも正当性はない

[0890 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:14:55.38 0]

ウクライナが2014年以降民主的に独立したドンバスとクリミアに
時代遅れな領土的野心で固執してるので、
ロシアはそれを阻止してるだけだが

別に緩衝地帯になれと言った事はないしNATOと敵対しろと言ったこともない
言論の自由を認めろ、何も規制するなと言ってもその逆はない
EUに参加したいなら構わない
ロシアからの借金だって払わないままだけど遅延金が停止するよう
法律改正もしてあげた

だがクリミアとドンバスの人々を欧米から輸入した武器と兵士で虐殺し、
その人権を踏みにじる事だけは看過できないってだけ

[0891 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:17:13.73 0]

敵対的が気に食わねーなら言い換えてやったっていいけどな
でも、
ロシアのための緩衝地帯になることは、NATOへの敵対的対峙だと俺は思うよ

「なぜ、ロシアのために中立を保ちNATOと対峙せねばならぬ？」

[0892 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:25:43.82 0]

NATOの武器を平和のために使うんなら誰も文句言わんが
ウクライナは侵略のためにしか使わなかったし、
それによってますますNATOがウクライナへの兵器販売を増やしてた以上、
NATOから離れて放棄しろってのは当たり前では

[0893 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:35:39.34 0]

ロシアの領土的野心？
そんなもんないよ最初からロシアの領土だから
ロシア人が入植した領土はロシア領の素地になるんだからな
対話が噛み合わない理由がわかるだろ

[0894 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:36:00.75 0]

>>892
だから、ウクライナは主権国家なんだってば
ウクライナの行く末を決めるのは、ウクライナ人なんだよ
当たり前じゃねーだろ

ドンバスもクリミアもウクライナの領土。主権の及ぶ範囲
隣国が口をはさむことでもないし、
ウクライナの法制に則らない選挙なんて無効なんだよ

[0895 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:37:32.77 0]

>>893
それは言えてんな
ロシアには自分の国とよその国の区別がつかねんだよ

一体全体、どうなってることやら

[0896 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:41:04.59 0]

ドンバスもクリミアもウクライナの主権は尊重するが、
ドンバスもクリミアもウクライナでない以上、ウクライナは
ドンバスとクリミアの主権を尊重すべきだ
それを無視して奪い取ろうと侵攻するのを領土的野心という

[0897 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:49:03.28 0]

北海道の件も沈黙は美徳とたかくくってると獲りにくるよ
道民と自衛隊の血を供物にして良いなら好きにすればいい

[0898 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:49:24.62 0]

ロシアが人権理事会から追放されたわけだが、次に戻ってくるのは、ロシア解体後だろう

[0899 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:51:33.02 0]

ドンバスもクリミアもウクライナの一部じゃないとここで言い張ったって、
世界の認識は変わらんと思うがなぁ・・・

[0900 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:52:53.66 0]

>>897
ロシア解体後に太平洋沿岸で新生する独立国家と良好な関係を構築するほうが大事だよ

[0901 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:56:27.03 0]

どうしよ？
もしも、
沿海州を中国が、千島樺太を日本が領有するようなことになったら。
とりあえずチャリでの日本縦断記録が全部無効になってまうな

[0902 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 19:57:24.28 0]

>>894
追放提案に賛成90ちょっと
反対か棄権80ちょっとだっただろ

[0903 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 20:01:59.59 0]

ロシアの若者が徴兵でたくさん死ねば、ロシアの将来人口を減らせるから戦争が長引いてほしいな

[0904 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 20:06:17.92 0]

ロシアの若い男性が徴兵でたくさん死ぬことで、男性不足になったロシア女性は国外に出て結婚するようになる
西側陣営に対ロシア感情の良い国はあまりないから、ロシア女性は中国かイスラム世界に向かうことだろう

[0905 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 20:15:11.14 0]

日本は領土を増やすのではなく国家独立を支援するのが正しい
樺太がロシアから分離すればそれで十分

[0906 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 20:17:28.14 0]

>>902
だからさぁ
お前がここでなんぼほど言い張ったって、世界の認識は変わんねんだよ
レスバで世界を変えられたら、いいけどなｗ

[0907 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 20:55:42.75 0]

世界や国家のために人間がいるわけじゃないしなぁ
君に息子がいたとして、その息子が冤罪で捕まり裁判で死刑判決を受けたとする
再審でも覆らずSNSも世界も息子を非難するが、息子は自分はやってないといい、
どうも嘘ではなさそうだ
普通の親なら、「冤罪でも国や世界が正しいと決めたことだから」と受容することはなく、
テロリストと非難されようがあらゆる手を使って
息子を脱獄させ逃がそうとするだろう
息子の命は一つしかないしそれ以上大事なものはないからな
それが人間ってもんだ

[0908 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:34:05.73 0]

https://twitter.com/gloomynews/status/1512385391734652929
ウクライナ東部ドネツクのクラマトルスク鉄道駅にロシア軍がミサイル攻撃、現場の惨状。
あまりにもひどい。避難親子で混雑する場所を意図的に狙った。
ブチャ大虐殺に続くロシア軍の戦争犯罪。※遺体多数。閲覧注意。


https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1512381461109907460
日を追うごとに高まるロシア擁護の難易度、今日は何人の心が折れたのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0909 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:34:19.58 0]

>>879
地対地ミサイル
対艦ミサイル
は欲しい。
戦闘機もずーっと要望出していますね。

[0910 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:36:43.31 0]

>>888
その通り！

[0911 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:39:36.20 0]

>>908
ミサイルの形状みりゃ分かるけど
毎日ドネツクのあちこち攻撃してるウクライナ軍の
トーチカUで発射したクラスター爆弾だよ
ロシア軍の場合イスカンダルだから、この種のミサイルは撃てない

[0912 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:45:26.01 0]

>>911
https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1512405524490317824
Kramatorsk駅へのミサイル攻撃について、ロシア国防省は「露軍は既にTochka-Uを装備していない（ウクライナの自作自演だ）」と主張しているが、
Gomelで3月31日に撮影された映像には列車で運ばれるTochka-U（Vマーク入り）が映っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0913 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 21:48:17.48 0]

それベラルーシ合同練習の時ので2月のだよ

[0914 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 22:04:19.59 0]

そもそもCREDO-1Cと同じ車体だしな

[0915 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 22:22:15.49 0]

ロシア軍は武器弾薬が尽きているからね・・・ウクライナから奪った兵器で自作自演の残虐行為見苦しい

[0916 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 22:23:10.47 0]

Tochka-Uを装備していないとしても
単純に鹵獲したので目立つところに打ち込んだんじゃないの？

ウ軍なら米軍から偵察衛星の情報をもらって露軍が直した橋とか攻撃した方がメリットが大きいだろう

[0917 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 22:39:07.45 0]

https://twitter.com/HiroshiSukagawa/status/1512403603729825792
攻撃直後、ロシアメディアは弾薬を積んだ列車を攻撃したと報道。で、民間人の被害が出たことを知るとウクライナを非難、とのこと。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0918 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 23:15:59.14 0]

>>903
軍管区制だよ
ロシアは戦争になると兵を地方からかき集めて最前線に立たせてくる
ウクライナを属国にしたとする、日本側で有事の際は東部管区にウクライナ兵が送られてくるやり方をする国

[0919 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 23:18:21.27 0]

>>918
何言ってんだ？
前線に隣接する自治体からより多く徴兵されるに決まってるだろ

[0920 世界＠名無史さん 2022/04/08(金) 23:58:08.83 0]

>>917
それも駅に攻撃があったことを速報で報告してるだけで
ロシア軍による攻撃とは一言も書いとらんそうだが

[0921 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:04:05.62 0]

>>919
と普通はそう思じゃん？
将官は生粋よだから殺して公表してる
かつて支援した国の兵士と殺し合いなんて最悪過ぎる
東軍管区域にはアイヌも住んでる、同族殺しなんてさせるな

[0922 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:12:40.28 0]

キエフの北はベラルーシだぞ
地図を見る知能さえないのか？

[0923 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:24:06.49 0]

ウクライナはロシア人捕虜を虐殺している
国民総ネオナチ化を推し進めたのがゼレンスキー

[0924 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:28:39.39 0]

地方の兵士が戦うんだ
プーチン支持率高いのも納得

[0925 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:53:07.16 0]

>>916
トーチカUは最大でも185kmな上、大体迎撃されちゃうから戦車も通れる頑丈な橋破壊はかなり厳しい

[0926 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 00:53:52.03 0]

経済的徴兵の典型だね
ロシアの若者が戦死したら遺族年金出るからどんどん死んで親孝行すればいい

[0927 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 01:12:46.64 0]

プーチン「出さなきゃいい」

[0928 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 01:21:35.21 0]

ロシアの若者がたくさん戦死するのは良いことだよ

[0929 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 01:27:19.07 0]

ロシアは遺族に11000ルーブルしか支払ってないらしいが年金はまた別なんかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/4574f839db21b65f0b86eb8c3cb23cfcdb30733f

[0930 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 01:47:11.90 0]

ウクライナ「投降ロシア兵に給付金120万円と市民権あげる」

キエフの公務員の月収が1-5万円の国、ロシアの1/3-1/2のGDPの国ができるのか？

[0931 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 02:07:08.78 0]

ロシアは食料難になるからロシアの若い兵士が戦争でたくさん死ねば口減らしに貢献できるよ

[0932 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 02:17:15.96 0]

ロシア人が頭が悪いのはボルシチを食べているからだ

[0933 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 02:30:08.28 0]

https://twitter.com/rockfish31/status/1512478828496826368
カディロフツイの方がロシア正規軍より優しかったと聞いて… マジで？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0934 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 03:25:50.30 0]

地元でゴロツキ予備軍だったロシアの若い兵士が戦争でたくさん死ねば、ロシア国内の治安が良くなる効果が得られる
ロシア兵が死ぬのは良いことづくめ

[0935 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 03:40:25.15 0]

>>932
ボルシチはウクライナ料理だ

[0936 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 05:25:33.19 0]

https://twitter.com/gloomynews/status/1512524423622193152
英政府はウクライナのオデッサへ対艦ミサイル「ハープーン」を輸送したとの情報。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0937 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 07:21:30.98 0]

五毛党がノルマこなすために必死にSNSで被害者のウクライナ側を叩く心の無いレスしまくってるなぁ、学生総動員かねえ

ロシアの戦争犯罪 >>695 を見て心が痛まないやつは異常

[0938 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 08:19:13.74 0]

ウクライナ軍の戦争犯罪で女子供が戦車に撃ち殺されたり、
身体もがれて死んでる写真8年間で何百と見飽きてる人なら、
今更彼らがキエフ近隣の住民にも同じことしてロシア軍のせいと言い立てたところで
彼らはこの状況ならそうするだろうし、欧米も自分らがこれまで他国で虐殺してきた以上、
ウクライナの情報作戦を肯定するのは必然
という冷静な感覚は持ち合わせてるだろう

[0939 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 08:32:25.18 0]

沖縄戦知ってるからなあ
米軍は80日で民間人96000人殺した
ロシアなんかアメリカの足下にも及ばない

[0940 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 08:56:04.22 0]

今のロシアが第一次大戦のドイツと同様でヒトラーがチェコスロバキア占領したくらいの時点だとすれば国際社会はどうすればいい？

ドイツ人には欧米に対する積年の恨みがあるからヒトラー暗殺すればうまくいくみたいなものではないぞ

[0941 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 09:05:38.67 0]

ロシアのワグネルって傭兵組織がやばいらしいね
アフリカで住民を虐殺してたと言われている

それがブチャに投入されて、今回の事態になったのではないかという話

[0942 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 09:41:47.55 0]

傭兵は虐殺なんて強い政治判断のいる厄介な仕事やらないと思うけどなあ
ワグネル犯行説に違和感あるわ

[0943 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 09:51:34.03 0]

>>1
アメリカやイギリスはこの機会にロシアを徹底的につぶすつもりかねぇ。
ウクライナはドネツク奪回に向けてやる気満々になっているぞ。
当初の予定では春にはロシアはお金が無くなって停戦するだろう？と予想されていただろう
と思われたけど、この分ではドネツク決戦の帰趨次第だな。

[0944 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 09:52:42.15 0]

配信されているライブ映像じゃ首都キエフは平穏そのもの。
わずか20km先で虐殺が行われたとは思えない。

もし川崎で虐殺事件が起こったら東京駅は避難する人達で
騒然としているだろうと考えると、やはり虐殺というか
この戦争の殆んどがフェイク映像で作られているんじゃないかと。

[0945 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 09:57:10.97 0]

さすがに多くのウクライナ人はロシアがウクライナの民族浄化を目指しているとは考えていなかったっぽい
フェーズが変わってしまったよ

[0946 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:12:52.48 0]

傭兵じゃなくてエリート兵が虐殺をやったんだと思うぞ

[0947 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:18:06.88 0]

この三つ記事をまとめて考察すれば、
虐殺がワグネルだっていう論拠にはなりそうとは思う。が、当然確かなことはわからない



アフリカ・マリで多数の市民死亡、ロシア軍事会社「ワグネル」が関与か…仏が重大懸念表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9e9099402b87ee92f8f679ea3fb8e61475290cb

創設者にはナチスのタトゥー
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/post-98454.php

マリウポリの戦闘で勲章をもらう親ロ派兵士の腕にネオナチのエンブレム
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/post-98457_1.php

[0948 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:21:32.10 0]

一方的な虐殺は傭兵の得意分野
スタンダロンにされると追及もかわせるすぐれもん

[0949 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:44:58.38 0]

原油130ドルで経常赤字16兆円、42年ぶり転落　日経試算
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB082YY0Y2A400C2000000/

電気料金上昇「理解を」　ロ産石炭脱却で環境相
https://www.sankei.com/article/20220408-FYDXVYVJUFJNHIKW6CPZHBYKFQ/

西側の自殺に付き合わされるとこうなる。
仕舞いには食料まで無くなって餓死者続出することに。

[0950 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:49:53.57 0]

PMCはロシアで活動すれば違法
以前国内の「スラヴ軍団」がシリアでも活動してて有罪判決受けたね
国外で活動してるワグネルはその残党とも云われてる

PMC自体はアメリカ、イギリス、フランスで最も多く虐殺も多い
ttps://nbpublish.com/library_read_article.php?id=33590

[0951 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 10:53:24.98 0]

奴隷はいつか主人を神だと思うようになる
ジャップは飼い主のアメリカを神だと思っているようだ
善悪を踏み違えてロシアを悪者にしたアメリカ
ウクライナのゼレンスキーはネオナチだぞ

[0952 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:10:54.99 0]

ユダヤ人のネオナチってな理屈にあわねんだけどもな
理屈がわからない奴は延々言い続けるんだろうな

[0953 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:14:30.61 0]

https://i.imgur.com/BJ93SOI.jpg
↓
https://i.imgur.com/Hz7QX5T.jpg

サンベルナール峠のナポレオンが末期のハゲピザになったみたいな劣化してるな

[0954 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:16:04.18 0]

>>952
イスラエルがパレスチナを弾圧しているんだから
ユダヤ人がネオナチに成れない理由はない。

[0955 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:32:37.98 0]

ロシアはもう核兵器使ってもよさそうなもんだが一向に使わないのは、張子の虎だからかもなあ

[0956 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:34:12.74 0]

YouTube, Twitter不可 #TNI 検閲対象動画
日本のテレビが絶対に取り上げない事件

#ウクライナ卐 主義者達に にロシア系住民がビルに閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された！50人近く死亡！
2014.5.2 ドキュメンタリー(事件当日実録映像)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261

#マイダン革命 直後にテレビのウクライナ卐番組で煽られて起きてしまった #オデッサの悲劇

虐殺した当日の実録映像まであって、あのテレ朝まで #アゾフ連隊 を放送しるのにいまだに #ウクライナ卐が陰謀とか言ってる人は…脳崩壊してる…

[0957 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:38:38.60 0]

>>952
そもそもゼレンスキーは別にウクライナ・ネオナチ主義を始めた頭領ってわけじゃないし。
そこにゼレの支持基盤があり、本人もそれを受け入れ
彼らの利益を第一に考えてるってだけ

[0958 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:43:32.99 0]

ロシアマンの偽情報はともかく、ロシアがますますナチス化してるなあ。
ロシア国内もそう。　もう戦前には戻らなんだろ。　プーチンが退陣するまで経済制裁は続く

[0959 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:47:08.08 0]

>>958
プーチン退陣だけでは不十分で、ドンバスとクリミアからロシアが完全撤退しない限り制裁解除はないでしょ

[0960 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:50:28.99 0]

プーチンが国民を騙して戦争しているのではなく国民がプーチン担いで戦争してるんだよ

太平洋戦争だって東條英機退陣しても普通に戦争続いたでしょ？

[0961 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 11:59:30.95 0]

ロシアに民主革命は期待できない。シロビキや軍の一部がクーデターを起こすしかプーチン退陣は無いが、
その穂の新政権がクリミアを放棄できるか？　ドンバスは放棄するだろうが。

長期的にはドンバスの親ロシア武装部隊はロシアに損切される運命とみる。

[0962 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:09:42.96 0]

今の段階でどちらサイドの情報も鵜呑みにはできない。
ロシアの人権理事会追放決議で、ブラジルは、国連人権理事会でウクライナの人権状況を調査する委員会の設置が決まったことに言及し「調査委員会による独立した、客観的な調査が極めて重要だ」と述べ、人権理事会による調査の結果を待つべきだという考えを示して棄権している。
まさにそのとおりであり、一方の言い分を鵜呑みにして行動したとき、それが間違っていたら取り返しが付かない事になる。
イラク戦争がそういう戦争だった。
最終的にイラク政権がアメリカによって転覆され、米軍がイラクを直接統治して大量破壊兵器を探したけど結局見つからなかった。
ウクライナでまた同じ失敗を繰り返せというのか？
この決議に反対したサウジアラビアは、この決議を、すでに緊張状態にある状況をさらに悪化させる「エスカレートしたステップ」であると評し、人権問題は「選択性、二重基準、政治化」の対象であってはならないとして反対に回っている。
今ここで踏みとどまらないと将来禍根を残すことになるだろう。

[0963 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:12:10.62 0]

ネオナチとはドイツ本家版か？
ならば使用許可とってから書き込むか新しい言葉を生み出すこったな
ネオ露助とかどうよ

[0964 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:14:37.76 0]

イラク戦争の口実になった大量破壊兵器の有無にこだわるヤツはだいたい無能
やたらと文章が長いだけで中身がない
事の本質は大量破壊兵器の有無ではなく覇権主義を隠さないサダムフセイン政権の打倒なのだから

[0965 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:18:10.01 0]

>>960
マスコミはよく「プーチンの戦争」と言い、ロシア国民とプーチンを分けて、プーチン個人の資質に焦点を当ててウクライナ戦争を語りたがる。
あれには前から疑問がある。
ウクライナ戦争は「プーチンの戦争」じゃないよ。完全に「ロシア人の戦争」である。
この本質を見頭った稲コメンテーターが多すぎるね。

[0966 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:24:25.76 0]

>>965
壮年以上のロシア人はソ連崩壊に乗じて欧米が好き勝手やってロシアを食い物にした記憶が濃厚だからね

[0967 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:26:38.51 0]

まさに事の本質はサダム・フセインがアメリカを裏切って勝手に大量破壊兵器を作ったのかどうかであり、実際はサダム・フセインはそんな大それたことのできないチキンだったんだよ。
全てはアメリカの妄想であり、その結果数十万人の罪のない市民がアメリカに殺された。

今回またウクライナでアメリカが妄想してるのだとすれば、一体何を学習してきたのだという話だ。
しかも今回、下手をすると無駄に市民を殺すだけでなく、虐殺事件の真犯人にアメリカが武器を渡すことになりかねない。

[0968 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:33:30.16 0]

レンドリースは確かに第二次大戦では連合国勝利の絶対的原因だったが戦略核兵器使えるロシアには通用しない気がするな

[0969 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:39:35.58 0]

>>968
今時点でさえ武器支援が機能しているのでレンドリースでより一層ウクライナが有利になるだけだが

[0970 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:43:05.57 0]

>>969
物量で不利ならロシアはウクライナに核兵器撃ち込めばいいだけ
ロシア本国に核ミサイル撃ち込む覚悟がある欧米国があるかな？

[0971 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:45:01.70 0]

>>970
覚悟あるでしょ
なんで覚悟ないと思ったの？

[0972 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:46:27.01 0]

>>971
じゃロシアはとりあえず東京に核ミサイル撃ち込んで欧米にまだやる？って聞くんだろうな

[0973 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:47:40.80 0]

>>972
普通に報復するよ
すでにシミュレーションもある

[0974 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:49:52.51 0]

ロシアは核戦争に備えたシェルターが完備してるが日本はどうなんですかね

[0975 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:52:06.38 0]

使う使う詐欺が赦されるのは核だけ

[0976 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:52:44.36 0]

ロシアと打ち合いになれば、ほとんどの人口が西部の都市に集まっているロシアが消えてなくなる
ロシアは核の冬に耐えられない

[0977 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:54:28.74 0]

フランスなんかパリ一極みたいなもの

[0978 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:57:04.78 0]

ロシア軍の潜水艦から打つ核ミサイル、ちゃんと機能するかねえ
普段から予算の中抜きやらやってる組織が使いもしない核をちゃんと保守しているかどうか

[0979 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 12:58:12.38 0]

日本は言葉のオフェンスに片寄ってるからシェルター造らねーんだよねぇ
自由に暴言吐き守りは海頼み
ネット回線切られたら終わる
平和憲法は障子

[0980 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:12:01.62 0]

【ウクライナ情勢】「プーチン氏　生い立ちと経歴から読み解くウクライナ侵攻と今後」【深層NEWS】
https://www.youtube.com/watch?v=XAeB9Rnt0ZU
2022/04/09


なんというか、プーチン氏の個性に注目するのはあまり意味ない気がするなあ
ネタとしては面白いが(笑)

[0981 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:14:16.71 0]

ロシアマンのお花畑には悪いがロシアがウクライナに核を使えば、まず、
NATO軍が平和維持部隊をウクライナ西部に進駐させる。当然　上空は飛行禁止空域設定だ。
で。ロシアが西側に宣戦布告するかどうかだな、そんな覚悟がるのか？

ロシアマン、おまえ、思考が逆なんだよ。全面核戦争をやる覚悟無しに　おたまし核攻撃をするするとロシアは終わる。

おれもレンドリースは有効だとみるね。

[0982 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:23:41.72 0]

対艦ミサイル供与されたってことは、クリミア奪還を視野に入れてるってことだろうね

[0983 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:36:02.43 0]

核汚染された西部に軍隊が進駐できるって発想面白いな

[0984 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:47:02.44 0]

>>983
小型戦術核兵器の汚染エリアがウクライナ西側全部と思ってるの？
NATO軍が西部全土に展開すると思っているの？
頭ツわないから、「ロシアが書く使っても　西側は反撃しない」という御花畑なレスを書く羽目になるｗ

[0985 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 13:57:50.89 0]

欧米の専門家が使用を予想するロシアの小型戦術核は数キロトン。もちろん　それ以上もあり得エルが、

[0986 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:04:48.08 0]

誤字だらけでスマン。　「頭使わないから」「あり得る」ね。
とにかく、小型であろうとなかろうと　一発でも使うとアウト、自分に都合のいい「相手は報復しない」シミュなんか意味ないね。

[0987 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:11:18.41 0]

>>960
日本国民が東條英機を担いで太平洋戦争を始めた、なんて聞いた事無いぞ。

[0988 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:16:13.50 0]

核は現状フランスが原子力潜水艦派遣してるぐらいで
戦術核は出番ない
欧米が使えばロシアも使うだろうけど

[0989 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:17:58.47 0]

ドネツクはドネツク人民共和国といって親ロシアの方が多く、ロシアへの編入を求めている地域。
そこをロシアが攻撃するというのが矛盾している
完全にウクライナ側のプロパガンダ

朝日新聞には期待していたのだがアゾフもネオナチじゃないと報道するし完全にナチスに加担する報道機関になってしまった

[0990 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:22:17.30 0]

結局30年前に国境問題をちゃんと解決しないでソ連から独立しているので半分内戦なんだよ

[0991 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:22:46.59 0]

>>962
ウクライナの人権状況のちゃんとした調査にはロシア軍のウクライナ領からの即時完全撤退が必要となる。
そうでなければ危なくて調査団が入れない地区が生じる。

現実的には、ロシア軍が居ない地区から調査を進める。ロシアは調査結果をウクライナの捏造に基づくものだと非難する。
ロシア軍は調査されたく無い為もあり撤退しない、という事になるのだろう。

[0992 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:23:08.33 0]

ロシアに洗脳されて妄想を書くスレですかここは？

[0993 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:26:36.29 0]

次スレは不要。
もともと板違いのスレだし。

[0994 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:28:31.62 0]

>>967
イラク戦争の原因はアメリカの妄想である事は貴方の仰るとおりです。
一方、ウクライナ戦争の原因は貴方の言うアメリカの妄想が原因ではなく、ロシアの妄想が原因です。

[0995 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:30:49.77 0]

>>991
今までウクライナ支配域でしかジャーナリストで射殺された人間いないし、
マリウポリも安全確保されたフリーの記者がウクライナ軍が公園に仕掛けた
ブービートラップや砲弾の残骸ぱしゃぱしゃ撮ってるけどな
大手メディアは一切マリウポリに記者派遣してないけど

[0996 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:32:51.54 0]

>>970
ウクライナに核シェアリングをあげる。
何なら、核兵器を供与する。
決して夢物語では無い。

[0997 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:36:16.58 0]

>>995
プーアノンくんは、「正義のロシア軍よ。西側報道記者を帯同させよう」と勧めてくれ。

[0998 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:39:33.44 0]

プーチンの脳内に世界の真実があると思ってるんだからめでたいな

[0999 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:44:09.52 0]

何の関係もない話に突然プーチンと言い出す人々はどういう思考回路してるんだろう

[1000 世界＠名無史さん 2022/04/09(土) 14:44:45.57 0]

次スレいらん