古代インド文明はオリエント文明の派生文明なのか?

[0001 世界＠名無史さん 2022/05/03(火) 16:21:15.25 0]

インダス文明は独自として、その後のアーリア人の文明はやはりオリエント文明から派生したもの？

[0002 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/05/03(火) 16:56:29.19 0]

オリエント文明の派生とまでは言えないだろ

でも、数百年に及ぶイスラム勢力の支配とくにムガール帝国期を経て、ペルシャ文化の影響を強く受けて別の文化に変わった

[0003 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/05/03(火) 16:57:56.08 0]

ムガール帝国期にインドがペルシャから受けた文化的な影響は、奈良時代に日本が唐から受けた影響にもヒケをとらない

それ以前と以後では、別の文明になった

[0004 世界＠名無史さん 2022/05/03(火) 22:02:55.56 0]

インド系宗教（ヒンドゥー、ジャイナ、仏教）は
どうみてもオリエント一神教の浸食に耐えた例でしょ。

[0005 世界＠名無史さん 2022/05/04(水) 23:43:28.01 0]

インド系文字も、源流はほとんどすべて
南アラビア文字一点から分岐したものだしなあ。

[0006 世界＠名無史さん 2022/05/09(月) 13:09:58.66 0]

>>1
レムリア文明だよ

[0007 世界＠名無史さん 2022/05/09(月) 23:56:21.77 0]

イスラム王朝がインド女性のトップレスを禁じた罪は重いぞ…
まあそれでもムンダー等の先住民はお目こぼしを受けて
２０世紀後半まで乳出し文化を貫いたが…
わりとヒンドゥー教徒以外には不干渉主義だったのか？

[0008 世界＠名無史さん 2022/05/10(火) 08:03:19.99 0]

インド人の生成
①約5万年ぐらい前に狩猟採集民のオーストラロイドが移住
②約9,000年前にイラン高原から初期農耕民が移住
③①と②が約3対1で混血して原ドラビダ人を形成
④約3,500～4,000年前にR1a＋初期農耕民(＝原アーリア人)が移住
⑤③と④が後半に混血してインド人を形成
⑥上記⑤にモンゴロイドが古代より移住して東北部中心に混血

現在の分子人類学だとこんなふうに説明されている

[0009 世界＠名無史さん 2022/05/13(金) 14:07:34.77 0]

3が不思議　イラン高原の農耕民の方が人口が多そうだけど
でも実際ドラビダ系にはこてこてのオーストラロイドもみられる
先住民オーストラロイドも独自にインドで野生の穀物を栽培化して、農耕文化で既に大きな人口を抱えてたのかな

[0010 世界＠名無史さん 2022/05/13(金) 14:09:30.56 0]

あるいはイラン高原から来た農耕民も黒い肌だったのか
ヨーロッパ先住民は長く黒い肌だったそうだし、白人に至る系統でも黒い肌がいてもおかしくない

[0011 世界＠名無史さん 2022/05/13(金) 16:47:53.92 0]

>>1
メルッハとウンム・アン＝ナール文化や東イランを通じた交易のことをいってるなら
その通り

[0012 世界＠名無史さん 2022/05/15(日) 20:13:22.55 0]

>>10
イラン高原にペルシャ人が移住したのは3,000年ほど前
つまり9,000年前にインド亜大陸に侵入した初期農耕民は
ペルシャ系抜きの集団(クルド人も抜き)

今のイラン人よりは浅黒い皮膚なのは間違いないが
それ以上のことは現時点ではわからない
情報が出たら書き込みます

[0013 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 01:53:50.82 0]

インドは常に最大の人口抱えてたしそれはないんじゃね
古代インドの文献とか分析されればされるほど異質さが出てるし

[0014 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/04(土) 06:53:12.40 0]

気候風土が違いすぎる

文化が異質なのは当たり前

[0015 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 19:28:26.95 0]

分子人類学の大家デビッド・ライクも
インド人学者と議論した時は撤退しようかと思ったとか

今は中国が悪者扱いされているが
インドが世界的大国になった時の方がコワイよ

[0016 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 03:43:45.13 0]

中国は世界中の動物性たんぱく質を食いつくす勢いだけど、インドが超大国になったら逆にビーガンを世界中に押しつけとか？
シン・生類憐みの令

[0017 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/05(日) 09:25:01.92 0]

欧米人がインドに行くと、インド人の理屈っぽさと論争好きにウンザリする。「悪いのは俺じゃない、お前だ」の自己主張がとにかく凄まじい

日本人から見ると、欧米人がそういう人たちに見えるんだが。世界は広い。上には上がいる

[0018 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 12:32:10.51 0]

>>17
だからゼロを発見したのだな。

[0019 世界＠名無史さん 2022/06/05(日) 17:06:42.33 0]

>>13
ヴェーダはヤバイ
旧約聖書以上にヤバイこと連発してる
いかにユダヤがこの世を嘘で支配したいかバレてまう

[0020 世界＠名無史さん 2022/06/06(月) 00:52:55.10 0]

>>17
人にぶつかっといてNo problemのひとたちだからな
欧米人ならexcuse me
インド以外のアジア人　sorry

[0021 世界＠名無史さん 2022/06/06(月) 07:34:38.76 0]

中国憎しでインドにあまり肩入れすると
ソ連憎しで中国に肩入れしすぎた20世紀終盤の二の舞だぞ

[0022 世界＠名無史さん 2022/06/06(月) 08:45:53.61 0]

>>20
Never mindだ
ってかお前が気にしろｗ

[0023 世界＠名無史さん 2022/06/06(月) 17:18:57.39 0]

インダス文明人のゲノムは
イラン系　　　　　　　 45～82％
オーストラロイド系　11～50％

最近の篠田謙一氏「人類の起源」によればイラン高原系が優勢
イラン高原系にある程度オーストラロイドが混じる構成かな

[0024 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 23:42:48.92 0]

>>23
言語系統がどんなだったか興味あるな。
まずはインダス文字を解読しないことには解明できまいが。
一応「ＳＯＶ語順の膠着語の可能性が高い」って推測まではたどり着いたようだが。

[0025 世界＠名無史さん 2022/06/11(土) 16:06:38.56 0]

まあインドで発見されたゼロの概念をイスラム世界は素直に受け入れたことが
不思議でならん。
ちなみにそのゼロの概念はイスラム世界から西欧世界に伝播するときに、
なんかイカサマみたいな感覚だなと西欧世界からある種の拒絶反応があったのだからな。

[0026 世界＠名無史さん 2022/06/11(土) 20:37:26.15 0]

>>24
イラン高原の言語だとすれば・・・
アーリア系侵入以前の言語がどのようなものだったのかな
メソポタミアまでくるとシュメール人とかあるけどね

[0027 世界＠名無史さん 2022/06/11(土) 22:19:02.57 0]

>>21
大国意識が強く
大国インドの大国民という意識も強いから
自己正当化。インド正当化も強い

[0028 世界＠名無史さん 2022/06/12(日) 13:23:57.07 0]

>>25
イスラム世界「お前が云うか？」

ゼロの概念も地球が丸くて宙に浮いてることもヒトの祖先が猿であることも、
拒絶反応も無く論争さえも無しにスルッと受け入れた極東弧状列島の住人の方がよっぽど不思議じゃないか？

[0029 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/12(日) 20:13:26.49 0]

>>28

いや、「地球は丸い」ことについては、江戸時代に林羅山が異論を唱えて論争になった

朝鮮人の影響を受けて朱子学に染まった奴だが

[0030 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/12(日) 20:17:27.75 0]

それ以前は織田信長も豊臣秀吉も、西洋伝来の地球儀を見て直ちに世界の実相を理解した

伊達政宗は、「江戸や大坂より仙台のほうが北米に近いじゃないか」と言って、北米航路での貿易に乗り出した

そんな日本人がなぜか大幅に退歩したのが江戸時代

[0031 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/12(日) 20:18:23.75 0]

話をインドに戻すと、インドとイランは本当に近いぞ

地球儀で見ると、どれほど近いかよく分かる

[0032 世界＠名無史さん 2022/06/12(日) 22:46:34.82 0]

まあ阿弥陀様も中東あたりの神様だったと言うしな。
ユダヤ・キリスト・イスラムの一神教的救済教が阿弥陀様を通じて仏教に
入り込んだと言われているしな。

[0033 世界＠名無史さん 2022/06/13(月) 01:07:31.62 0]

仏教「元々の（？）多神教的構造に一神教から無神論までお客様の幅広いニーズにお応えしております。」

[0034 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/13(月) 14:48:19.28 0]

インドといっても広いからな

中国やインドは、「ヨーロッパ」や「中東」などと比較すべき文明圏

日本やドイツやフランスのような、普通の国のようなまとまった存在として扱うべきでない

[0035 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/13(月) 14:49:24.48 0]

ガンジス川の下流は、世界で一番よく雨が降る

インドの西のほうは乾燥気候だ

文化がまったく異なる

[0036 世界＠名無史さん 2022/06/13(月) 22:05:44.08 0]

アレクサンダー軍もインド入ってびっくりだろう
森には虎がいるし草原には毒蛇がウヨウヨ
川は定期的に大洪水ときている

兵士たちも風土に嫌気がさしたのは想像に難くない

[0037 世界＠名無史さん 2022/06/13(月) 22:21:43.52 0]

>>34
獨逸や佛蘭西のことはいざ知らず、
「日本」も相当無理矢理な括りだぞ。

緯度×経度の馬鹿馬鹿しいまでの拡がり、
異常なほど変化に富んだ地形と気候、
寒暖様々な海流の影響をモロに受ける長大な海岸線、
…、
元々多様な生活文化や価値観を持って分立していた諸地域を緩やかぁ～に統合した共同幻想が「日本」だった。
それを世界史上屈指の中央集権システム＝薩長藩閥政権が無理矢理一体であるかの如くでっち上げただけだ。

[0038 世界＠名無史さん 2022/06/14(火) 01:56:12.44 0]

日本の地方の生活習慣の違いや多様性など
表面的なわずかな違いに過ぎない

[0039 世界＠名無史さん 2022/06/19(日) 08:24:05.32 0]

アレクサンダーのおかげで
ギリシャ人の子孫を名乗る集団が現存するのはご愛嬌

[0040 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/20(月) 15:28:58.81 0]

インドとイランは、距離的にはすごく近い

だが、その間には世界の屋根・ヒンドゥークシュ山脈を越えてカイバル峠を通り、洪水が多く無数の支流をもつインダス川を渡らなければからない。さらに、その先には広大なタール砂漠が広がっている

だから、文明としては別世界になった

[0041 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/20(月) 15:30:37.69 0]

インドがイランと文化的に似てきたのは、ムガール帝国の時代

ムガール帝国期を通じて、インドは音楽・美術・料理と、文化全般にイランの影響を強く受けた

いまは本当によく似ている

[0042 世界＠名無史さん 2022/06/24(金) 08:13:54.92 0]

カイバー峠越えるの大変だと思うけど
数千年の昔から集団で越えてるんだよなあ

[0043 世界＠名無史さん 2022/10/01(土) 07:31:33.51 0]

カイバー越えはリグヴェーダにも書かれている

[0044 世界＠名無史さん 2023/02/23(木) 15:55:56.98 0]

モヘンジョダロ衰退
アラビア海に流れ込んだインダス川の堆積物の分析により、激しいモンスーンが起こったために人々は山へ逃れていった説登場

[0045 世界＠名無史さん 2023/03/19(日) 19:47:22.21 0]

いずれにせよ気候変動がインダス文明衰退の主因かな

[0046 世界＠名無史さん 2023/03/22(水) 02:21:33.83 0]

モヘンジョダロはエラム（円柱のイラム）

セムの子エラムはインドへ旅立ったとヨセフスが書いてる
アラビア南端とさほど距離も離れてない

[0047 世界＠名無史さん 2023/04/13(木) 17:55:49.21 0]

ドラヴィダ人の組成にアーリア化以前のイラン高原住民が深く関わっているようだ
インド亜大陸に農業を持ち込んだのも彼ら

[0048 世界＠名無史さん 2023/04/13(木) 18:46:12.99 0]

>>37
逆だな
沖縄や北海道を組み込んだので近代以降の方が多様化した

[0049 世界＠名無史さん 2023/04/17(月) 04:45:14.16 0]

>>47
アーリア人じゃないだろうな
ヨセフスはエラム人がインド行ったと言ってるし
モヘンジョダロはセム人

[0050 世界＠名無史さん 2023/06/18(日) 14:51:50.97 0]

アルメニア人は外見的には中近東系が強い印象