なぜイギリスは清を完全に支配しなかったのか？

[0001 世界＠名無史さん 2022/06/04(土) 17:57:42.84 0]

ふと思いついた素朴な疑問。
茶葉がたくさん採れて銀もいっぱいある大国、植民地にうってつけでは？

[0045 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 08:40:22.51 0]

発達障碍（脳障碍・統失）はなぜ他害的虐待的なのか？
・自分自身が毒親からの虐待を受けておりその毒親に精神的に強く依存し支配されているから。
それを定型発達健常者に投影（八つ当たり）しているわけ。

発達障碍（脳障碍・統失）はなぜ支配を指向するのか？
・自分自身が毒親からの虐待を受けておりその毒親に精神的に強く依存し支配されているから。
それを定型発達健常者に投影（八つ当たり）しているわけ。

発達障碍（脳障碍・統失）はなぜ超監視社会を指向するのか？
・自分自身が毒親からの虐待を受けておりその毒親に精神的に強く依存し支配されているから。
それを定型発達健常者に投影（八つ当たり）しているわけ。

復習：発達障碍（脳障碍・統失）の原因>>43

[0046 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 08:41:36.00 0]

>>42
青島に行ったことある。
赤い屋根の家が連なってて、ドイツ風な景観。
ビールは安くて飲みやすい。

[0047 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 09:11:32.08 0]

英国の進出方法って、直接植民地支配じゃないことが多くない？
むしろ該当地の有望な勢力を支援することで影響力を確保しようとする。
日本に対してだって英国は江戸幕府を見限り、薩長を支援した。
薩摩と戦火を交えたり、
長州藩士に英国公使館を焼き討ちされてるけど、
情勢分析は客観的かつ冷静だ。
どの勢力を支援するかを見極める情報分析に優れてる。

[0048 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 09:38:23.94 0]

エリザベス女王の宰相フランシス・ウォルシンガムの時代から秘密情報機関が異常に発達しているのが英国。
現在のウクライナ情勢でも英国情報部の動きが凄まじいぞ。

[0049 世界＠名無史さん 2022/06/08(水) 14:37:52.09 0]

>>46
ええ？
青島啤酒高いがな

[0050 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 00:53:50.18 0]

仮に二十世紀初頭段階で大英帝國が大清グルンを完全に属国化していたとしたら－－、
中共の台頭を早めただけだろう。

[0051 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 01:33:11.48 0]

>>50
なんでそうなる？

[0052 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 02:31:41.28 0]

>>51
本来は大衆から乖離しがちな尖鋭的イデオロギーが急激に勃興するのは、
決まってナショナリズムと結合した時だ。

大英帝國と大清グルン
白人とアジア人
搾取者と被搾取者
仮想の「大英帝國の完全支配」の下で、
これらの重層的対立構造を単純明快な一元的対立構造に還元して大衆ナショナリズムを煽動できるのは
国民党の微温的イデオロギーよりも共産党の過激思想の方だろう。

[0053 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 08:36:43.18 0]

>>52
先鋭化して登場したのが「扶清滅洋」じゃないか?

[0054 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 09:12:03.97 0]

日本の尊王攘夷派も狂った集団だったが英国がバックについた。
英国の情勢分析でこいつら結構やるぞ、見込みあるじゃんと判断された。
一方、義和団に英国は支援しなかった。
英国の情勢分析で義和団に見込みなしと判断されたんだろう。

中国共産党には米国が支援してたんじゃないかな。
毛沢東の拠点を訪問した米軍将校がこいつらは見込みがあると本国に報告し、
すぐに大量の援助物資が毛沢東拠点に送り込まれた。

[0055 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 09:24:32.98 0]

WW2以降、米国はソ連に対抗する勢力を作るために中国共産党を育てる戦略を採っていた。
それが今は大きく育ち過ぎただけだ。

[0056 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 09:58:51.82 0]

>>49
あの頃は超円高だったんだよねぇ。

4年前に北京に行って物価高騰にびっくり仰天。
いやぁ日本はすっかり貧乏になっちゃったんだと実感した。

[0057 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/09(木) 21:24:37.33 0]

>>56

> あの頃は超円高だったんだよねぇ。
> 4年前に北京に行って物価高騰にびっくり仰天。
> いやぁ日本はすっかり貧乏になっちゃったんだと実感した。


あの頃は、「日本は物価が高い。だから日本人の生活水準は低くて貧乏なのだ」と、いつも騒いでいた

[0058 世界＠名無史さん 2022/06/09(木) 22:29:49.93 0]

イギリスは太平天国にも肩入れしなかったな

[0059 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/10(金) 03:44:47.28 0]

清朝が太平天国の乱を鎮圧できたのは、イギリス人による軍事支援のおかげ

[0060 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/10(金) 03:47:51.86 0]

>>55
強い国を叩き、弱い国を助ける。勢力均衡は英米の伝統的な基本戦略

でもたいていの場合、英米が叩いた方は弱くなりすぎ、英米がテコ入れした方は強くなりすぎて勢力均衡が崩れる

[0061 世界＠名無史さん 2022/06/10(金) 06:52:23.12 0]

>>60
タリバンやアルカイダも元々はCIAの支援や軍事訓練を受けてた連中。

[0062 世界＠名無史さん 2022/06/10(金) 10:02:54.34 0]

>>59
太平天国が天下を獲ったらどうなってるんだろう？

[0063 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/10(金) 13:00:20.86 0]

清朝は北京を捨てて満州に撤退し、満州で大清帝国が存続したかもしれんな

[0064 世界＠名無史さん 2022/06/10(金) 14:14:41.85 0]

北京一帯を守るモンゴル人軍団に太平天国の北伐軍はまるっきり歯が立たなかった。
特に冬の寒さに南方人は耐えられない。
華北で太平天国に参加する者や勢力が少ないのが致命的。

太平天国相手に北京を守り抜いた精強なモンゴル軍団も
アロー戦争では英仏連合軍に大敗し、
北京郊外の円明園まで焼かれてしまったでござる。

[0065 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/10(金) 16:08:06.87 0]

もともと、太平天国が北京帝国に勝てるわけなかったな

南国の人が寒い北のハテまで攻めていって勝った事例なんか、古今東西に少ないもんなあ

[0066 世界＠名無史さん 2022/06/11(土) 00:32:05.24 0]

>>65
薩摩のイモが箱館で勝ったのは稀少な事例か。
そのせいで日本はここまで頽廃してしまったが。

[0067 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/11(土) 07:22:14.20 0]

千島・樺太にかける思いの強さが、日本人はイマイチだった

だからロシアに取られた

[0068 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/11(土) 07:24:51.09 0]

ロシアなんて「シベリアと樺太を海底トンネルでつなぐ」なんて構想を、ソピエト連邦時代には大マジメに語っていたが

冬には海が凍って、北樺太はシベリアと陸続きになる

[0069 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/11(土) 07:25:33.81 0]

中国も同じだ

清朝は満州人でありながら、寒くて使い道のない外満州をやすやすとロシアに譲ってしまった

[0070 世界＠名無史さん 2022/06/11(土) 08:17:22.27 0]

1727年キャフタ条約の交渉で
ロシアはエゾをロシア領だと主張して清朝をビックリさせた。
清朝は慌てて地理の曖昧な樺太に調査探検隊を派遣し、樺太全島を清国領にした。
清朝が対処してなかったら北海道はロシアのものになってた。

[0071 世界＠名無史さん 2022/06/20(月) 04:48:58.75 0]

都合のいい市場と生産地が作れればそれでいいからな
どこぞの国みたいに学校だの病院だの作ってやるお人よしじゃあない

[0072 世界＠名無史さん 2022/06/24(金) 16:57:02.11 0]

マジレスするとしたくてもできない
植民地多すぎて管理できなくなってた
そこで日本に目をつけた

[0073 世界＠名無史さん 2022/06/24(金) 23:04:23.91 0]

クリミア戦争なんか見てると
英国は膨張するロシアへの敵意を強めてる。
クリミア戦争に伴ってカムチャッカ半島で英露が開戦する中で、
幕府は日英和親条約と日露和親条約を相次いで結んだ。
英露両国の艦隊が相次いで長崎にやって来て、条約締結を迫ったわけだ。
英露対立が幕末の日本にまで影響を及ぼす。

英国としては対ロシアが忙しくて、
清まで手が回らない。

[0074 世界＠名無史さん 2022/06/26(日) 00:24:24.01 0]

清仏戦争は清がむしろ優勢だったぞ

[0075 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/26(日) 07:50:18.20 0]

1840年のアヘン戦争は南のハテの広東省が舞台

1860年のアロー号事件を経て、1899年の義和団の乱では連合軍が北京を占領するとこまで行った

その後は列強による中国分割が進み、イギリスは最良の地である長江流域を占めた

・・・このように、イギリスによる中国支配は着々と進んでた。そこで時間切れになっただけだ

[0076 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/06/26(日) 07:51:07.82 0]

アロー号事件は1856年だった

[0077 世界＠名無史さん 2022/06/26(日) 13:53:48.09 0]

>>68
沿海州はシベリアではないんですけど？

[0078 世界＠名無史さん 2022/06/26(日) 13:56:11.43 0]

>>73
19世紀後半って、アフリカ（ケープ・ケニア）忙しい、熱帯アジアも忙しいで、遠くて人口やたら多い支那まで手が回らないよ
同じくらい遠いオーストラリアは程よく人が少ないから、政治犯のようなのを放り込んで開拓

[0079 世界＠名無史さん 2022/06/26(日) 22:51:33.59 0]

1907年の英露協商でイラン、アフガニスタン、チベットでの英露の線引きが行われた。
チベットからは英露双方が手を引き、清朝の宗主権を両国が承認した。
英露対立のグレート・ゲームが繰り広げられてたが、チベットはどちらも手を出さない緩衝地域として清朝の宗主権を尊重することに価値があった。

英国はインドの権益の防衛を最優先してたんじゃないか。

[0080 JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/07/04(月) 16:44:54.59 0]

マジレスすれば、あと一歩というところだった

そこで帝国主義の時代が終わり、時間切れになっただけ

[0081 世界＠名無史さん 2022/07/30(土) 01:32:36.25 0]

コスパが悪すぎるから植民地にはしなかった
ある程度文明化していて国土も広すぎるからな

[0082 世界＠名無史さん 2023/01/07(土) 09:28:28.00 0]

清国と李氏朝鮮が欧米諸国の植民地になっていたら、今頃はシンガポールや
フィリピンのように、
「我々はアジアでもっとも西洋化された民族だ！」
と他国に対して優越感を持つことができて幸せだっただろうな

[0083 あ 2023/04/12(水) 00:06:29.06 0]

既にある植民地で手がいっぱいだから港がある香港だけ割譲させてあとは不平等条約を結んで市場にするのが1番いいと判断した。帝国主義の時間切れとか言ってる奴はアホ

[0084 世界＠名無史さん 2023/05/17(水) 19:43:34.13 0]

インドは藩王国の存在があった
それでも植民地化には長期間かかってる

[0085 世界＠名無史さん 2023/05/17(水) 19:45:30.72 0]

あと他の西欧列強と日本の存在

[0086 世界＠名無史さん 2023/05/20(土) 14:11:41.74 0]

大英帝国から大量に貧乏白人を送り込んで漢民族を居留区に押し込みUSC(チャイナ合衆国)建国が一番良かった

[0087 世界＠名無史さん 2023/05/20(土) 14:29:13.46 0]

西太后とか清皇族の中枢をアヘン戦争開戦の主犯として処刑
清皇族嫡流の末端を傀儡皇帝に擁立
大量の貧乏白人たちを中華に移住させる（原住民は居留区へ）
傀儡皇帝からイギリス王室の継承権下位の者に禅譲
英国領チャイナ王国誕生
めでたしめでたし

[0088 世界＠名無史さん 2023/05/20(土) 19:34:16.32 0]

インドより魅力がなかった
紅茶はインドで十分
ウェジウッドもあるし

[0089 世界＠名無史さん 2023/05/21(日) 00:13:36.78 0]

列強がもっとやる気だして中華をアフリカみたいに直線で区切って分割統治してたら近隣の江戸幕府とかも一たまりもなかったろうな
イギリスお得意の分断工作にまんまとやられて日本も西と東で激しく内紛

[0090 世界＠名無史さん 2023/05/21(日) 20:36:08.46 0]

ロシア・ウクライナ分断工作大成功

[0091 世界＠名無史さん 2023/05/23(火) 12:56:21.50 0]

インドは文化も宗教もバラバラだったので得意の２枚舌外交で少人数でも物に出来る
文化も宗教も統一されてる超大国崩すにはそれなりの武力衝突が必要になってくる
地球のほぼ反対側からそれだけの兵数引っ張るにはそれなりの名分と旨味が無いとほぼ不可能

[0092 世界＠名無史さん 2023/05/23(火) 14:59:32.15 0]

白人の脳は黄人より小さくて、猿に近いからやで

[0093 世界＠名無史さん 2023/09/18(月) 06:36:39.54 0]

>>1
それは日本帝国にも言えて答えはわかりきってる
中国大陸は清時代人口が多すぎて赤字難民区状態のところがたくさんある
満州国も香港も良い例であそこ資源や経済価値はあるが人口はいないから黒字にできる
けど中原は人口多いから価値全く無いのよ

香港は広東の隣だけど、広東は望まない。理由は広東は人口爆発赤字帯だから

日本軍は国民党を殺す必要があるから南進するが、中原地域は元々の人口爆発+大水害+国民党の飢餓挑発でエリア壊滅してたから
南京付に任せて日本は積極的に経済進出しないの
壊滅地域判定してるから

満州は人口少ないから意味がある

[0094 世界＠名無史さん 2023/09/23(土) 16:59:16.54 0]

「時間切れ」と書いてる人の意味が解らん。何人かも言ってるように、
�@インドほど魅力ないし、征服しづらい
�A他の列強と取り合いになり独り占めは無理
�Bすでに「美味しい所」はゲット済み
これ以上はコスパが引き合わないからでしょ普通に。　成吉思汗じゃないんだからｗ
帝国主義は経済合理性が内と続かない

[0095 世界＠名無史さん 2023/09/23(土) 23:57:06.26 0]

>>91
つまり、インドは征服・統治しやすいが、シナはいずれも難しいとな。
ならば、要所要所で勢力圏を確定させた方が最善策なんだね。