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世界史の戦争の記録ってどこまで正確なの?
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0001世界@名無史さん
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2023/02/18(土) 12:10:47.310
第二次世界大戦以来最大の戦争になったロシアウクライナ紛争ですが、ようやく1年を迎えようとしております。
この一年を振り返って感じたのは、
お互いの国が、兵力や、戦地の状況や、殺傷した人間の数を都合よく、自分が被害の時は少なめに言ったり、倒した相手は多めに言ったり
戦果を誇張し合うような場面が多く見られました。
また自分の国は被害者で、正義があって加害者は悪で相手がわるいと
お互いに主張し合う場面も多く見られました。
このようなスマホ時代でリアルタイムでかつ正確に状況がわかるような時代でも、何が正確な情報かは一向にわからない状況が多くありました。
今の時代でもこんな感じなので、これまでの歴史で
例えば相手を1万人倒したとか、こっちは1000人しか死んでないとか
相手の兵力は100万人いたがこっちは1万人しかいないとか
相手が悪い、こっちに正義があるとか
どこまで真実だったか疑ってしまうのも当然だと思います。

戦争の記録はどこまで真実だったのか?
どういう記録でもって世界史として載せれる真実と言えるのか
皆さんの意見をお聞かせください
このままだと、
結局は都合よく記録されるだけなので
三国志的に言えば演技も正史も同じレベルじゃないか?また、
たまたま地震で壊滅した軍隊を自分の軍隊指揮で倒したことにしたんじゃ?と思ってしまいますね。
0736世界@名無史さん
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2023/07/09(日) 19:51:35.870
佐々木小次郎となんで決闘したのか
理由がはっきりしないのは衝撃的だわ
武蔵が細川の刺客だった説もなるしな
0739世界@名無史さん
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2023/07/10(月) 08:25:46.740
普通に西洋にレイピアの達人とかいない?
そいつでも姑息な手使ってんだろが。。
0740世界@名無史さん
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2023/07/11(火) 07:36:48.040
ジャンヌダルクってレイピアだったの?
剣には自信あった?
0742世界@名無史さん
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2023/07/14(金) 11:06:59.450
そういえば
パターンの死の行進って誤解から始まったんだよな
今でも部活とかブラック企業の研修で100キロ歩けなかったらボコらるからそれが単純に世界で通用しなかっただけだろ?
0743世界@名無史さん
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2023/07/14(金) 20:20:23.180
バターンでは南方の炎天下の元7万6千の米比兵捕虜のうち1万が死んだ
スターリングラード戦では約10万のドイツ兵が捕虜となったが真冬のロシアの極寒の大地を歩いて後送させられ1月後には半分の5万が死んだ その後の過酷な捕虜生活で生きてドイツに帰ったのはわずか6%の6千人に過ぎなかった
下には下があるのであった
0744世界@名無史さん
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2023/07/20(木) 18:08:20.360
>>741
448は日本軍の連合軍兵捕虜じゃなくて、連合軍の日本兵捕虜のことじゃないの
蒋介石の以徳報恩とか 降伏時の日本兵捕虜の扱いも同じ降伏時のドイツ兵捕虜よりはなんぼかマシだった
0745世界@名無史さん
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2023/07/21(金) 01:52:10.290
>>744
読み直して見ればご指摘の通りの趣旨でした、ご指摘ありがとう

しかしまあ、南京大虐殺やマニラ大虐殺、バターン死の行進は誰でも知っていると思うけれど、泰緬鉄道は連合軍捕虜も、各国のロウムシャも大量に死にまくっているのに、あまり話題にならないね
0746世界@名無史さん
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2023/07/21(金) 16:09:16.400
日本の歴史上の補給方法って、対外戦争も含めてみんな自前と現地調達だったの?外国って補給隊による給仕じゃないですか?
0747世界@名無史さん
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2023/07/23(日) 11:59:37.740
ロシアウクライナもクラスター弾使用開始か
劣化ウラン弾、対人地雷、核兵器へと拡大していきそうだな
規制だとか綺麗事ばかり並べていたが(今でも自国防衛だけに使うとか言っているがw)
戦争に卑怯も規制もクソもないのが真実なんだな
枯葉剤巻いてもヤクザはドヤ顔でおれる
戦争に性犯罪を犯そうとも勝てば官軍なんだからな
勝てば黒を白に塗り替えられる
それがこれまでの真実だ
これじゃ悪魔と恐れられた武装SS第一装甲師団は本当に悪魔だったのかと疑ってもおかしくないな
0748世界@名無史さん
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2023/07/23(日) 16:19:36.740
>>747
最初に使用したのはロシアでしょ
そして供与したのはアメリカでしょ
ウクライナは加害者なのか?という疑問
0749世界@名無史さん
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2023/07/23(日) 16:49:55.920
SMArt 155もオスロ条約に該当しないだけで実質クラスター弾だし、
今回はそうした新型弾薬がなくなり不発弾の多い経年劣化弾を
供給するようになったって話だね

あとはロシアが使ったといってるのも西側の主張だけで
証拠としてロシア製の新型弾薬が提示されたわけではない(つまりソ連製=ウクライナも持っている)
ソ連製の経年劣化弾薬をロシアが使う意味は薄いし、
範囲相手ではそれより効果の高いテルミット弾が現在バンバン撃ってる状態なので、
これもただの情報戦だろう
0750世界@名無史さん
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2023/07/23(日) 19:24:43.260
戦争に卑怯もクソもない
アメリカ自作自演の100年戦争が真実
0751世界@名無史さん
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2023/08/12(土) 07:17:47.330
ロシアって凶悪犯罪者まで駆り出して徴兵しているけど、兵力ってそんなに足りなくなるものなの?
世界大戦で植民地から大量に兵隊として駆り出してるシーンをみたことあるけどさ
0752世界@名無史さん
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2023/08/12(土) 11:20:00.630
ロシアの場合は前科有りの兵から凶悪犯は除外されてるし
徴兵も追加動員は去年の秋以降せず、一部は家に戻してるから兵力は足りているが、
ウクライナの場合は最近、地域に応じた違法の動員や
地域軍事委員会を全員解雇して前線で障害を負った兵を割り当てることからわかる通り、
兵力は不足していると判断できる

一般的に徴用された兵士の多い側と少ない側であれば当然少ない側が不足するので、
(400万人が退役軍人の地位を得るという発言もあった)約10倍多いはずの
ウクライナ側が兵力不足に陥るという奇妙な逆転になってるわけだが、
重要なのは適当に徴兵してきても訓練がなければ機械は扱えず、
機械の代わりにしかならないということだ
そして400万は弾数として見るとそう多くない
0753世界@名無史さん
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2023/08/12(土) 22:35:44.880
武装SS親衛隊も入隊資格こじつけで拡大したのだから
ロシアも凶悪犯へ拡大しないわけない
0754世界@名無史さん
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2023/08/13(日) 14:42:06.290
ソ連ってよく3000万人死んで兵力維持できたな
いくら領土が広くても人口密度低ければ
効率的にかき集められないからな
0755世界@名無史さん
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2023/08/19(土) 16:33:22.880
ウクライナ戦争、両軍の死傷者50万人に迫ると米推計=NYT
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8284daed2998245cbafd0c1d7a89bbc74e7927f1
今でさえも正確な数字わからんのか
0757世界@名無史さん
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2023/09/02(土) 05:46:35.720
人流のビッグデータは大量破壊兵器(核、生物兵器、化学兵器)の目標選定に活用できる
リアルタイムで人が多いところを確定してそこを狙って細菌、ウイルスを散布すれば効果的
だから他国にこういうデータを渡してはならない

昨日朝のニッポン放送のOK! Cozy Upで言うてたわ
0758世界@名無史さん
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2023/09/02(土) 08:38:08.210
テロならともかく自前の衛星持ってる大国なら
どこが多いかなんて夜光なり赤外線なりで一目瞭然でしょ
0760世界@名無史さん
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2023/09/03(日) 14:54:32.340
戦国時代のいくさって殺すと恨まれるからそんなに死者出なかったってかかれてあったぞ
0761世界@名無史さん
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2023/09/03(日) 16:21:04.090
当たり前やん
殺しまくったら税収減るんだから
必要以上に殺すのは見せしめ以外に意味ない
0762世界@名無史さん
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2023/09/03(日) 20:44:57.620
信長が根切りした後の土地って何処から人を移住させたの?
0763世界@名無史さん
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2023/09/15(金) 16:01:35.570
日本人だけが知らない事実 世界三大古戦場に「関ヶ原」がランクインしている理由
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1694665994/
「世界三大古戦場」には、関ヶ原の戦いのがランクインしています。

あれだけ狭い場所に17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、
海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
0764世界@名無史さん
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2023/09/17(日) 06:31:12.310
長篠はあるのか?設楽原に5万3千も収容できへんで?
長篠の鉄砲3段撃ちは嘘やけど
世界史で3段撃ちの成功例って他にあるんかな?
0765世界@名無史さん
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2023/09/17(日) 08:28:31.600
元々百年戦争のクロスボウだかロングボウ兵の三段撃ちが発祥じゃなかったっけ
0766世界@名無史さん
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2023/09/17(日) 11:02:11.610
三段うちって実証してたけど三千人も一千人単位で段階的に打つって難しいぞ、クロスボウでも
号令が届きにくいし、発射準備も個人個人まちまちだし不可能なんだって
0767世界@名無史さん
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2023/09/17(日) 11:20:36.180
ジェノヴァのクロスボウ傭兵は3人一組で
一人が次の弓に弾を込め、一人がチームを盾で保護し、一人が射撃を行った
まぁ交換一斉射撃という意味での三段撃ちはファンタジーだな
0768世界@名無史さん
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2023/09/17(日) 14:38:59.540
当然相手も弓や銃や大砲で反撃してくるよな?
3人のうち誰かが死んだらどうするんだ?
所詮1組三人で戦死しない前提でのローテーションだろ?
戦死者が出たら交戦中に番手の再編を手際よく変えれるとは考えにくいがな
結局それぞれが個人の判断で射撃せざるを得なくなるんだろ
0769世界@名無史さん
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2023/09/18(月) 08:49:04.960
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更にご家族にも教えて、追加で¥4000を入手可能!
https://i.imgur.com/TV8xs9r.jpg
0772世界@名無史さん
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2023/09/19(火) 23:09:01.790
軍用犬は今でも見張り等で使われている
米軍から払い下げされた「偵察犬」はギャングも使用し、
密売現場や他のギャングとの闘争に使われることが多い
0773世界@名無史さん
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2023/09/19(火) 23:41:37.560
装備は解体、破砕して売却
0777世界@名無史さん
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2023/09/23(土) 22:00:48.140
ポーランド軍くらいだな 熊の兵隊がいたの
0778世界@名無史さん
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2023/09/24(日) 02:16:47.390
大抵の猛獣は餌を多量かつ頻繁に消費する事が飼育の頓挫する理由になっていて、一番の課題だと思われる

ところで三毛別羆事件の詳細を知ったときは無関係者ながら羆に憎悪と怒りすら湧いたもんだが、
ホント人間は身勝手な"動物"だとつくづく実感して自己嫌悪する
0779世界@名無史さん
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2023/09/24(日) 02:47:48.120
ポーランドの兵隊クマはヴォイテク伍長って言うんだな
最初から人に育てられたとても賢く勇敢で、勤勉な熊だったらしいね
弾薬運搬作業に従事し、険しい道でも落とすことはなかった
エピソード見てると人間そのものだ
こういう話を見るたび感動する
0781世界@名無史さん
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2023/09/26(火) 18:28:32.110
ウクライナ戦争でロシアの司令官死んだ死んでないで言い合いになってるな
0782世界@名無史さん
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2023/09/26(火) 21:57:27.990
抑止力 核兵器を保持する 別に核兵器でなくてもいい

力石がうてば ジョーがカウンター
ジョーがうてば 力石がカウンター

互いに知っている 決して うつ事はなく抑止力となる
世界平和が訪れる 安全保障
 
              |m |
       __,,, -= と´⌒)=- __
      ̄ _.ィ⌒ヽ  "T :|´^
       / }=Yゝヽ、")=- __   燃えたよ
      ∠.イミ' ^ソ  ) :|´^    燃え尽きた
        {_ ハf彡{ l ")=- __
     _,,../ /ミ>^ノ | :|´^  真っ白によ・・・
    ( _fミ|-/-' )ノ ⌒)=- __
    | }ヾ' K ノ:T´|| T :|´^  まだ呟けるけど
    F/   {__,}::| || :'='
   _ノ {.   |||{._」-l:l  専守防衛 
  = 彡'    ノ|{ ̄       みな 守る為
        {_メ

全てが燃え尽き 人類が残らず消滅する事で
人類による争いも消滅するだろう 人類消滅で人類による戦争も消滅

人類の叡智 繰り返される殺し合い 争い
人類は その愚かな歴史を終わらせる為に 様々に矛・盾を用意し邁進してきた

俺たちは あしたのジョーという台詞があった 明日の為の そのいち
あしたは どっちだ 

軽蔑はしていない
0783世界@名無史さん
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2023/10/11(水) 07:24:46.030
既出ならごめんだけど
今の戦争ってどこの国籍だったとかで揉めてるやん?
昔はどうやって見分けてたの?
戦争とか殺した奴がどこの国の人間かって
殺された人に属した国がわかったら怒ってた?
A国とB国が戦争してA国からB国に移住していた人がいてA国がB国に攻めたときA国はその移住したやつA国の人殺してた?兵士もいちいち確認するから困るだろ?
0784世界@名無史さん
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2023/11/15(水) 09:24:41.840
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0786世界@名無史さん
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2023/12/05(火) 08:18:03.200
ウクライナ戦争でロシアウクライナも捕虜を使って情報戦か。。捕虜を使って自軍の凄惨さを伝えて士気を落とす。ウクライナはロシア兵の捕虜を使って母へ電話させ悲惨さで号泣しているシーンを流す。
こう言った情報戦心理戦を使った軍略って過去の世界史でもあったのかな?
陸遜か張良の策しか知らんけど。。
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