日本は大陸と深く関わると最終的に大敗する
百済や任那を支配下に置いて大陸進出は成功かと思われたが
高句麗に負けた
支配下に置いていた新羅にも出兵して負けた（日本書紀にも負けて将が自分の女房を差し出して逃げることができたみたいな話がある）
百済を復興させようと言う最大限の友好しようとして出兵したら唐に負けた
秀吉は唐入りに失敗した
日清戦争、日露戦争とうまく言ったように見えたが
日中戦争が勃発し、引くことができずに米英戦が始まり敗戦した
日本は大陸の勢力と敵対的にせよ友好的にせよ深く接すると最終的に負ける
なぜか。
そして台湾問題でまた日本は大陸の情勢と深くかかわろうとしてる。負ける未来しか見えない イギリスからしたら
EUでもドイツが中心でイギリスは地方になるだけだから
面白くなさそうだよね ドイツは実質的に第三帝国の夢が実現寸前に
なっているからな。
神聖ローマ帝国の精神で、ローマの後継者として
ふるまえば、それこそ１０００年王国も不可能ではないだろうが、
変な考えを起こして、自分たちだけの利益を優先させると
たちまち分裂して元の木阿弥になるだろうな。
実施的にドイツの歴史のように扱われる神聖ローマ帝国でも
チェコ人の皇帝が出た時もあったし、フランス人が皇帝選出選挙に
出馬したときがあったし、スウェーデンが皇帝選出権を
持ったりしたことがあったからな。
ヨーロッパの支配者階級はそういったことを考えているのに、
中華のエリートどもは本気で民主主義は下らん。
一党独裁体制のほうが優れていると考えているのだから
話にならん。 日本は文禄・慶長の役で負けた経験から、自国が大陸に深入りすると
碌なことにならないという教訓を学ぶべきだった。 さてさて、大陸との関係を「つかず離れず」とばっさり処理した英国は日本にとって未来のモデルになるか？
英国は背後にイギリス連邦（コモンウェルス）があるが、日本にはない。
TPPを日本版コモンウェルスにできればいいのですが。 
>>125
それでイギリスは崩壊しかかってるがな
それとキャメロンは離脱するつもりは全くなく
投票で負けたら辞任して逃げ出した
そもそも投票自体僅差だったし
EU離脱はイギリスの総意ではない >>129
百済に対して復興支援と言うこの上ない友好示したら
白村江の戦いで負けたし
敵対するにせよ友好するにせよ
中国大陸には深く関わらないと学ぶべきだった
白村江の前は広開土王碑にあるように高句麗との敗戦もあったし >>120
スペイン継承戦争や
仏西戦争でかなりかかわってる 日本にとっての日中戦争に相当するのが、イギリスにとっては
アメリカ独立戦争なんだろうな
アメリカ大陸に深入りして大失敗した 日本、中国、ロシアを3万6000kmの送電網で繋ぐ計画
河野太郎「ネトウヨが騒いでいるだけだろ」
安倍友ロシア
経団連中国
と仲良くしよう
中国ロシアに依存した脆弱な社会を無理やり作ろう >>134
他の大陸には深くまで攻め込んで領土えたけどな 古代、中世、近代と3回大陸に攻め入ってもダメだった
戦争してもダメだったんだから
もう何をどうやっても大陸に領土えるとか
勝つとかは無理なんだよ
尖閣とかも台湾に上げたらいい 特に日中戦争は連合軍からの支援ルートで物資と資金はほぼ無限にくるし
中国側の士気も高い
負ける展開しか思いつかない 仏印やビルマ侵攻しないと
日本は中国の占領はできない
でもすると
石油迄止められてそれこそ撤退に追い込まれるか
米英戦になってしまう
チェックメイトと言うやつだな ハルノートに素直に従って中国から手を引けばいいのにね
海外にマウントとりたい帝国脳は国をかえって亡ぼす >>140
どこの惑星の話しているのかしらんが、日中戦争でシナは戦線押し返していない。
米国は国民党軍のあまりの無能さに激おこだった事実も知らんのかね？
日本が云々以前に中国が日本に勝つ理由もない。だから延々続き、戦線は膠着する。この場合、現状の戦線で停戦する可能性が高い。
これを日中どちらの勝ちと見るかはその人次第。
＞連合軍からの支援ルートで物資と資金はほぼ無限にくる
なんで「無限」と断言できるのか訳ワカメだが、無限の支援受けても大陸打通作戦で敗北するわ、
大戦後の国共内戦で完敗するわ、史実を少し勉強し給え 戦線は膠着状態になっていて
日本軍の犠牲は増える一方だった
ベトナム戦争の時と同じ
長引いた挙句日本側は撤退に追い込まれていただろう 東條英機 「独裁者」を演じた男
一ノ瀬俊也著作
より
当時の感覚では中国から賠償金も領土割譲もなしに講和など
国民が承知できかねるものだった。だから（中国側が賠償金も領土も割譲考えるわけないので）
永遠と長引いた
米英、ソ連からの物資援助や傭兵みたいなものの援助は続くので
日本が中国に勝つ可能性はない
まあ賠償金もなしに撤退すればいいんだけど >>145
賠償金もなしに撤退できていたら最初から
米英開戦に暴発すぐらいまで制裁は強まらない 佐々木春隆という
日中戦争に参戦した人の本だと
八露軍、共産党は装備はそれほどでもないがやたらに士気が高くて手ごわかったそうだな
国民党だけでなく共産党軍もいたから
どのみち日本は勝てなかっただろう
国民党をつぶしたとなってもより強い共産党軍が相手になるだけだ ベトナム戦争の前だけど
完全に日中戦争はベトナム化してるんだよね
日本がアメリカ側 国民党相手でも
常徳や芷江で負けてるし
長引いていたら
日本軍は大陸で壊滅しただろう 太平洋戦争がなく、日中戦争が長引けば 米国内に厭戦気分が高まり対中支援は減るだろう。
実際 第二次国共内戦末期には米国は国民党を見限った。
元々蒋介石は日本より共産党との対決を望んでいたし、そうなれば日本との妥協もありえただろう。
＞より強い共産党軍が相手に
戦争の内容からみて 主敵は国民党軍で共産党軍ではなかったけど。ていうか、日本と共産党は裏でズブズブだったという指摘もある、遠藤誉とか。
＞日本軍は大陸で壊滅しただろう
実際の戦闘能力から行くと中国軍の壊滅が高かったろう。 太平洋戦争がなく、日中戦争が長引けば 米国内に厭戦気分が高まり対中支援は減るだろう。
実際 第二次国共内戦末期には米国は国民党を見限った。
元々蒋介石は日本より共産党との対決を望んでいたし、そうなれば日本との妥協もありえただろう。
＞より強い共産党軍が相手に
戦争の内容からみて 主敵は国民党軍で共産党軍ではなかったけど。ていうか、日本と共産党は裏でズブズブだったという指摘もある、遠藤誉とか。
＞日本軍は大陸で壊滅しただろう
実際の戦闘能力から行くと中国軍の壊滅が高かったろう。 アメリカの対日石油禁輸が無ければ
戦争が長引き 中国は日本と停戦に追い込まれただろう
所詮 IF歴史に正解はないから、言うたもん勝ち。 厭戦どころか対中支援は増え続けていたし
日本への締め付けは増していったから戦局が日本側に有利になることはない
というか締め付けが増していったから日本は対米英戦という敵を増やすような狂った真似したわけだが
シコウで日本軍は敗退したように後半戦は日本も普通に中国軍に負けるようになっていた
国民党がダメでも共産党に負けていた >>149
ようするにコンコルド前の話だけど
国全体でのコンコルド現象なわけだ
損害あるけど無駄になるから撤退できない
止めることができずさらに損害を垂れ流し続けると
重慶を何年たっても落とせないんだから
もう「中国側に損害を与えた」とかなんとか言って辞めるべきだったんだが 日中両軍の人口と損害比比べたら先に日本軍のほうが先に干上がる
絶対数では中国側が多いとはいえ
武器、装備はソ連やアメリカから無限に来るからな 
日本側はあれほど損害出してるのに中国の半分も征服できてない
佐々木春隆の著作だと
日本軍占領地や傀儡政権の側の中国の住民は貧しいが
国民党、共産党の勢力圏のほうが裕福な住民は多くて考えさせられたとあるが
占領地からの搾取とかとっくにやりまくってたんだろう 戦況に影響を与えるような戦いで日本は負けたわけでもない。戦争そのものは日本が主導権を握り続けた。
もちろんこれはずっと続いたかどうかはわからない。石油禁輸や日米開戦が無い場合のたらればなので
日中戦争が長引いた場合 史実のような対中援助がなされたかどうかもわからない。
日本の対米戦争があった実際ですら日中戦争は８年続いたので石油禁輸や日米開戦が無ければ日中戦争は史実より相当長引いたろう。
こういう状況ではアメリカの厭戦気分を予測することは不可能、というのは普通の倫理的思考であり、
>>153は「ぼくがかんがえたIF日中戦争」以上でも以下でもない。
自分の予測だけが正しい、という考えの人ほど歴史音痴なことが多い。自論に都合のいい事実だけしか見ないからね。
基礎知識があって普通の論理思考のある人間はIF歴史を断言なんかしない。
日中戦争は日本が勝ったかもしれないし負けたかもしれない。断言できるデータが少ないからね。
少なくともこのスレのレスには全くねーな。憶測と妄想だけである。 >武器、装備はソ連やアメリカから無限に来るからな
こういう妄想を前提に「ぼくが考えたIF戦争」を語りだすと、そら無敵の中国軍が出来上がるわなｗ
アメリカのウクライナ支援も無限でありますように。 国内で勝った勝ったの宣伝しても生活は貧しくなり帰ってくるのは遺骨ばかり
いつまで国民の不満を押さえつけられたのだろうね ベトナム、アフガンの例を見ると10年くらいで、撤退に移ったのではないだろうか
10年でいい加減国内の厭戦気分が高まる事、開戦の責任者が年齢的に退場し出して、首脳部が責任問題の影響を受けないメンツになってやめやすくなる事もあるだろう
日本の場合は米ソに比べ体力がないから第二次世界大戦がなければ5年くらいで撤退に出たかもしれない 第一次大戦では独仏国内は4年で厭戦気分が革命レベルになった ふぅむ、、、
>>162
ボイオーティア地方のアウリスに集結したアガメムノーンを総大将とするアカイア軍は、総勢10万、1168隻の大艦隊であった。アカイア人の遠征軍はトロイア近郊の浜に上陸し、アキレウスの活躍もあって、待ち構えたトロイア軍を撃退すると、浜に陣を敷いた。トロイア軍は強固な城壁を持つ市街に籠城し、両軍は海と街の中間に流れるスカマンドロス河を挟んで対峙した。『イーリアス』の物語は、双方に犠牲を出しながら9年が過ぎ、戦争が10年目に差し掛かった時期を起点に始まる。 >>141
援中ルートの仏印やビルマに攻め込まずに
史実よりも中国を追い詰めたとしても
米英ソの対中支援と対日制裁が強まるだけだな
というか石油止められる
どっちにしろ勝つのは無理 江戸時代の日本では、文禄・慶長の役が負け戦だったという
意識は少なかったんだよな
民衆の間では、日本軍の局地的な勝利が取り上げられるだけだった 日本はアジアに色気を出すと失敗する
ドイツは東方に色気を出し日本人を馬鹿にしだすと失敗する 進出するのが遅過ぎた
明治時代からじゃ欧米列強にことごとく取られたあとだもの
かといって帝国主義時代に何もしなきゃ滅ぼされるし ドイツは遅いって事はないんじゃないか
第一次世界大戦前のドイツ帝国の植民地は相当なものだよ
大戦なんか始めるから全部パーになったが 日本が大陸に深入りすると、戦闘に勝って戦争に負ける イギリスとアイスランド、マダガスカルと同盟を結べばいいのか？ 
