0007世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/05(月) 15:36:45.180 アフリカやアメリカを植民地化していたのは別の国だった(史実のイングランドと同じようなことしてた国は出てきたかなと)
0010世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/08(木) 23:18:37.500 ロバートやウィリアムといった ノルマン人伝来の名前が英語圏で 流行しなかった ラテン語由来の語彙が史実ほど 英語の中には入ってこなかった
0012世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/09(金) 01:04:33.380 >>10 その名前も本来はゲルマン系の名前という... 古英語由来の名前が今やアルフレッド大王由来のアルフレッドと、近世の復古ブームの時に生まれたロデリックとエセルだけしか残ってないというのは、 ゲルマン系のフランス語経由で入ってきた人名と古英語からの人名が被りまくったからかな
0015世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/09(金) 16:02:40.910 フランク語由来の表現はフランス語の 中にもとり入れられてるが、ノルマン人 を通じてそれが英語に入ってくる事も なかった。 フランス語の中のフランク語由来表現と 古英語由来表現。ゲルマン祖語まで 遡れば同源だったなんてオチも
0016世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/11(日) 05:48:14.450 肉とか高級語彙とかがフランス語化するのはわかるけど、ガジョン(カマツカの仲間)やブリームやテンチ(いずれもコイ科の魚)といった雑魚までフランス語由来って 英語では coarse fish(荒い魚、つまりは雑魚)と言って鮭(サーモン)鱒(トラウト)岩魚(チャー)のサケ科御三家からははるかに劣る扱いなのに サケ科の高貴な魚をノルマン人が食べてコイ科の雑魚をアングロサクソン人が食べる、という話でもないのか
0019世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/11(日) 15:06:02.050 salmon,troutはもちろんフランス語由来、charは語源不明 古英語から由緒正しい淡水魚はeel(鰻)くらいしかなかったりして.... 水産物への関心が薄かったのかもしれないけど、ひょっとして「貧乏人は鰻を食え」? あとはノルマンフランス語内のゲルマン系語彙と古英語語彙の丸被りかもしれないけど
0021世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/11(日) 22:06:22.530 支配層がアングロサクソン系から ノルマン人にとってかわる事も なかった。 ノルマン人が支配者にならないので 彼らがやってくる前の制度が続いてた
0022世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/11(日) 23:10:45.730 イングランドで聖人名トマスが 伝統的に用いられたのはヘンリー 2世と対立して暗殺されたトマス・ ベケットにちなんでというのを 名前関連のサイトで見た事がある。 そのベケットはノルマンコンクェスト後 にやってきたノルマン人の出身だから ノルマンコンクェストがなければ上述の ロバートやウィリアム同様トマスも流行 しなかったか
0023世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/11(日) 23:19:24.550 ベケット自身はノルマン系ながら ノルマン由来の名前(古高ドイツ語 起源でノルマン人だけでなくフラ ンス各地の騎士・諸侯の間でも 用いられてきたけど)ではなく 聖書に登場するキリスト教の聖人名 を付けられてるな
0024世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/12(月) 02:29:00.990 そう考えるとヨーロッパの人名での古代ローマの存在感って本当に少ないな 現代人の名前に使われてるローマ由来の名前(もちろん各言語で変化してる)ってアウグストゥスとかマリウスとかセルギウスとかユリウスとか割と限られてるんじゃない あれだけ他の語彙では爪痕を残してるのに
0025世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/12(月) 14:45:58.700 >>5 スコットランドだとノルマン系の ブルース家によってブルース朝が 開かれる事もなかった。 そういえば幕末の日本にやってきた エルギン卿もブルース家の出身だったか
0026世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/12(月) 14:50:54.570 ブルース家の先祖はノルマン人では あるがノルマンコンクェストより後の 時代にノルマンディから渡ってきたと ウィキにあるな
0029世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/12(月) 21:12:52.990 ウィリアムズはウェールズを代表する姓 の一つでウェールズ人や父方の先祖を ウェールズ人とする白人の間で見受け られるんだな
0031世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/13(火) 00:38:48.760 ロビンフッドの伝説も生まれなかった。 ジョン王に匹敵するであろうイングランド 最低最悪の君主は・・・たぶん出てきた りしてw
0034世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/14(水) 00:40:59.270 >>29 ウェールズ語由来の姓ってモーガン(ウェールズ語ならモルガンか)、テューダー、ロイドくらいしか残ってないんだっけ ウェールズ語母語話者でもバートンとかジョーンズとかアングロサクソンと共通のが多い ノルマンコンクエストがなければ当然ウェールズ人の人名も今とは違ってた?
0035世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/14(水) 03:14:51.860 ヨアン・ギリフィズ(Gruffudd) ddなのでウェールズっぽい メラニー・グリフィス(Griffith) つづりを変えた
0042世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/18(日) 02:23:06.010 >>40 ハロルドはアングロサクソン風な古英語 由来ではなくヴァイキング風な古ノルド 由来かと思ってた(ハーラルだっけか)。 ヘイスティングスの戦いでウィリアムに 倒されたハロルド2世はアングロサクソン だけどハロルド1世の父親はデーン人の クヌート大王で兄弟はハーザクヌート、 スヴェンというふうにヴァイキング風の 名前だし
004443垢版 | 大砲2024/02/18(日) 02:33:09.910 ハロルド2世が生まれたのは1022年頃、 ハロルド1世の即位は1035年頃なんで ハロルド1世に因んでの命名ではない だろうけど、ハロルド2世の実家は クヌート大王とのつながりが深かった そうだからその影響かな
0050世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/19(月) 12:19:15.520 アメリカ合衆国の公用語はスペイン語になってた。 メキシコと合体し大アメリカとなるも 国民がクズなのでド貧民超大国となる。
0051世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/19(月) 19:33:53.990 同じ西ゲルマン語系のドイツ語・オランダ語 同様一つの単語がやたら長かかった (複数の単語を繋げて一つの単語にしたか)
0054世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/20(火) 10:24:00.530 >>51 ドイツ語は1音に最大4文字使うのがあることも長ったらしくなる理由か まさかいちき串木野(市)はドイツではItschikikuschikinoと表記される?
0056世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/21(水) 02:27:48.860 エドワード 米国33番目に多い名前 132万人 10万人当たり415人 米国では人気低迷 https://www.behindthename.com/name/edward/top/united-states イングランド・ウェールズでは横ばい https://www.behindthename.com/name/edward/top/england-wales?type=percent 出生数1000に対して5.5
0058世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/21(水) 12:24:36.070 支配者がノルマン人にとってかわらずとも ノルマン人自体は騎士としてイングランド に渡り仕えていた。 その中の一人が力をのばして・・・
0061世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/21(水) 23:59:49.140 >>58 その騎士がノルマン人だったら史実通り英語の簡略化 北欧にいたバイキングのままだったら北ゲルマン語が宮廷言語になってイングランドもスカンジナビア文化圏に?
0064世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/22(木) 10:15:07.460 南イタリアに進出して勢力を築いた ノルマン騎士とか東ローマ帝国の ヴァリャーグ親衛隊を思い出すが 前者は現地の方言に影響与えたん だろうか
0065世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/22(木) 10:36:29.970 Knで始まる単語でKの部分も発音してた。 (nの部分を発音する直前に舌をKの位置に あわせるだけで耳には聴こえない?) アングロサクソン体制下の当時はCnと 綴ってたみたいだが
0068世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/25(日) 10:41:13.680 ノルマン人が支配階級になっても イングランド自体はフランス語圏に ならなかったな なってたらフランス語がイングランド人 の母語となり、ジャンやピエールみたいな フランス風の名前を付けられてたか
0069世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/25(日) 21:33:58.990 ただし英語は支配を受けて相応の変化を被った アングロサクソンの多くが農民や漁民で、生活に密着してたはずの自然に関する語彙すらも
0071世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/02/28(水) 18:35:01.160 ヘンリー、リチャードの名を持つ イングランド王が出てこなかった。 この二つは中世においてしょっちゅう 見かけたイングランド王の名前か
0072世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/01(金) 18:31:49.240 同源の古英語から変化した形の名前の王はいたりして その2つも元々はゲルマン人の名前だから、同源の名前があったかもしれない でもノルマンコンクエストなしの古英語からの変化ってどんな感じだろう ドイツ語でも1000年前からだとそれなりの変化は起きてるんだっけ
0085世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/04(月) 01:05:04.790 史実よりもイングランドの発展は遅れたんだろうか 海外植民地を多く持つ大国に発展はしなかったんだろうか スコットランドやアイルランドやウェールズのケルト系は
0086世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/04(月) 07:37:31.050?2BP(1000) アフリカと北アメリカの植民地は別の国がやってた イングランドがフランス王の継承権とか求めずフランス出兵とかなかった
0087世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/04(月) 14:43:26.940 まあイングランドはフリースランド程度にしか発展しなかった? 英語の姉妹言語がフリース語 ドイツに征服されてた?
0094世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/13(水) 01:24:59.170 >>68 支配層のノルマン人の数が圧倒的に少数だからな。 でも、宮廷の公式言語は一応、ランカスター朝ヘンリー4世時代までノルマン・フレンチだったはず。とっくに英語国になってたわけだけど。この頃は支配層もノルマン系ばかりじゃなくなってるし。つか、プランタジネット朝になるとすぐにアングロサクソン平民が成り上がってくるし、ジョン王のお陰でノルマンディーとの絆が一旦途切れてノルマン文化の影響は終わり。 そもそもノルマン自体も完全にフランス化してたわけじゃないみたいだしね。
0095世界@名無史さん垢版 | 大砲2024/03/28(木) 13:18:38.930 イギリスでは戦争で資金が必要になると、余裕のある地主貴族階級が 調達する もともと彼らが持っている土地は、ノルマン・コンクェストで 征服した土地を王が与えたもの。根っこに御恩と奉公の関係がある ところが大陸では諸侯の土地は王から与えられたものではないし、 貧乏な平民から絞り取るしかなかった