新規開設・増便・減便・運休情報 75路線目
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前スレ
新規開設・増便・減便・運休情報 74路線目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1516122210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 伊丹の意義を主張したいなら
・伊丹の路線構成は、羽田70分をはじめ九州四国など短時間路線の比重が高い
・週1利用するような奴はざらで、週2〜3使うような超多頻度利用者も少なくない
・ビジネス客が主力で、新幹線競合路線も多い
・ゆえに関空との20〜30分のアクセス時間差は重い
といった、路線構成や利用者層も踏まえた議論を張ればいいのに
20〜30分差など簡単に吹き飛ぶ国際を持ち出し、更にトンキン云々なんて陰謀論に、なぜ走るのかね
逆に関空側は上記を反転させて関空の意義を強調すればよい
単純にアクセス時間の絶対値だけで議論するのは鉄ヲタ脳だろうと言っているのは、こういうこと 関西は人として特殊だからな〜
まともな日本人ではない。
屑の巣窟、ゴミの掃き溜めw
やたらと痰を吐く奴が多いし。
イワシの腐ったような目付きがゴロゴロいるし。
ナマボ、部落、チョソ、ひったくり日本一。 >>749
神戸が自前の空港持ちたくて南港沖案を廃案にさせたんだよ >>749
>>752
そもそも、南港案は騒音対策的な意味で無理があったけどな
陸上ルートなら大阪市内に伊丹なんかの比じゃないくらい膨大な騒音＆建造物の高さ規制巻き散らかしてただろうし、
それを回避して海上だけで済ますにも、結局紀伊半島ぐるりで大回りは変わらなかった
関空計画の時には、伊丹裁判の反省とかも踏まえて
「都市部への騒音大厳禁」が前提中の前提だったから、その意味でどのみち南港案は無理があったよ そもそも東京人はお笑い以外では関西の存在すら気に留めてもいないという
悲しい事実があるので、関西的には相手に振り向いてもらいたい
存在に気がついてほしい、そんな独り相撲になりがち >>753
騒音が勘案されたのは居住区であって、
当時の南港には基本的に居住区はなかった。 >>740
バスは道路が渋滞するといやなので、往路はできるだけ鉄道を使うけどな。 関空の橋 渡ると南海もJRも いきなりのボッタクリ運賃。これも伊丹推しのひとつだわ オレにはね。 名古屋の味噌っカスだけど、関西民せっかく関空だから成田、羽田と競えてるのに
伊丹に国際線復活させたらその分国内線減るし門限あるし、
神戸民は自前の空港作るし、
みんな勝手すぎわろす
まずは自分たちでまとまらないと羽田、成田に勝つとか行政が足引っ張るとか言ってる場合じゃないんじゃないの？
セントレアしか無くても名古屋一人負けには違いないけども 横田入間の共用化の話には興味なし、か。
まあ羽田成田があれだけ拡張すればなあ。 >>750
ホーントコレイトン。
欧米路線に乗るために関空に行くのはなんの抵抗も感じない。
逆に国内線、例えば仙台や新潟へ仕事で行くでさえ関空に行かなければならないとなったらキツい。
プライベートだと安いなら関空からLCCでもいいかとなるけど、ビジネスの国内線でも関空に移管しろと言う人は
関西と他地域の時間距離を数割増加させて壁を作り関西経済を衰退させたいのかと思う。
もっとも伊丹の国内線を減らさずに、関空の国内線を増やせという意見には大いに賛同するが。
あと伊丹または神戸から4時間以内の海外都市型空港へのシャトル便があってもいいと思う。
欧米線を伊丹から飛ばせば、関西の需要+国内乗継が拾えるという意見は興味深かったが、
伊丹の門限を考えると厳しいかな。羽田がある以上内際ハブの大義名分もないし、長距離線の千びきが難しいし。 >>760
羽田・成田に勝つとか負けるとか言っているのは一部の人間だけ。
他の空港と比較してどうかじゃなくて、関西全体の利益の最大化が重要。
ただし神戸空港の建設経緯はあまり好きじゃないけど。
まあ在るものを最大活用するための経営統合だと信じてるよ。 >>763
関西の利益は日本の利益だろ
なんでこの当たり前の感覚が
ないんだろ関東人 >>679
なのになぜかLCCばかりに人気あるNRT
それでハブって言われてもねぇwww >>764
？？？
>>760の >関空(だけ)だから成田、羽田と競えてる
(だから関空が国際線を独占していのは正しい)という意見に対して
>>763で >他の空港と比較してどうかじゃなくて、関西全体の利益の最大化
(ができるように空港の発着枠は設定されるべき)と言っている俺が関東人か？ 伊丹再国際化は、具体的に伊丹から飛ばすエアラインが見当たらないから話すだけ無駄ですね
大阪をスポークとすることで羽田成田の国際線を維持しているANALは伊丹の再国際化に反対の立場でしょうし、
仮に伊丹が国際化されても伊丹からは飛ばさない可能性が高い
例外があるとすれば近距離国際線だけでしょうが、例えば、動線が太い関空⇔インチョン路線は、インチョンが関空を
スポークとしているという見方が可能な一方で、関空の路線が充実してくれば、逆にインチョンを関空のスポークとする
可能性を秘めてるとも言えるわけで、そうした状況を踏まえれば、関西エアポートが敵に塩を送るような伊丹の国際化に
応じるとは思えないですね
関西エアポートの収益の柱が関空の免税店での売上であることを考え合わせれば尚更です
つまり、伊丹の再国際化は韓国勢を利するだけで国内勢は誰も得をしないｗ
関西エアポートとしては痛し痒しでしょうが、スカイマークが国際線を切望しているので、あるとすれば神戸ぐらいでしょ >>767
関空は僻地空港
仁川に対向するには伊丹しかない 今ちょうど仁川空港でKEの関西行きの搭乗待ちです。
とにかく第二ターミナルすごいし客も多いな。
第一の搭乗棟や本館もホントに飛行機ちゃんとほとんどの
搭乗口が埋まってるし客も多い。
過剰施設かと思ったけど全然そんなことないわ。
日本の成田羽田関西は貧弱だなと改めておもた。 仁川ではなくて金浦と伊丹ならあってもいいかもね。
上海、台北、香港あたりの路線を伊丹から開設したら
姫路方面は岡山を使っている現状を考えると
岡山の国際線は崩壊するだろうね。 >>770
関空が貧弱なのは仁川に長距離便吸われてるからだからな
仁川を関空に隔離すれば伊丹に長距離便築けるんだからな >>767
まず俺は仕事柄海外によく行って、証拠になるかはわからないけど例えばいまはホーチミンにいます。(IPアドレスを見てね。)
で、JALの関空金浦便があったときはしばしばそれに乗って、撤退直前にも乗ったんだけど日本人はしっかり乗ってたんだよね。
でも、韓国人がかなり減ってて、これは恐らく安い韓国系に流れたんだと思うん。
それに恐らくこの価格競争に引きずられて、乗ってる日本人の単価も落ちていたと思う。
つまり、需要はあるんだけど価格勝負では勝てなかったと思う。
だから伊丹から金浦を飛ばせられれば、金より時間の多くのビジネスパーソンは、より高い金であっても落とすと思うし、伊丹の利用料を高額に設定すれば、関西エア社に落ちる金も増えると思う。
その金を原資に関空からの長距離国際線を誘致すれば、利用者・空港・キャリアの三方良しじゃないかな。 韓国LCCの働きも見てたら無視できないな。
済州、ジン、エアソウルに釜山、イースター、tway.
いつの間にか日本台湾香港中国だけでなく遠くまで飛んでるし。 あと伊丹仁川は大反対。
伊丹からの長距離国際線も>>750さんの意見と>>762を合わせて反対。
伊丹に欲しいのは現時点で金浦・虹橋・松山のみ。 結論
貧乏関西人に空港なんて必要ない。
以上 オワリ >>776は東北もしくは北陸シュッシンノ似非首都民 >>765
成田の国際線のLCC便数は2割未満
際際乗り継ぎ客は関空の20倍以上 >>775
昔の羽田と同じ立場ね
その中じゃ松山しか使ったことないけど、ラウンジどうのこうのより、台北市街地から近い松山便に乗れるなら乗りたいよね。
海外旅行民でも多少高くても松山便利だから使いたがるからビジネスマンならフレックス運賃どころか正規料金でも払いそう。
ただ、ケータリング問題やどう枠を捻出するかという問題はまだまだありそう。
ハブだのスポークだのではないP2P輸送は787の本来の存在意義だけども。 姫路から海外はコウノトリ但馬〜ソウル乗継がほとんどだよ。 関空を作った時の約束。
伊丹は廃港だろ。
約束を守れ。
伊丹市民の騒音公害防御にも。 大阪で長距離便就航できる最後の砦
伊丹を潰せとはやっぱりチョンか >>782
まるで伊丹には4000級滑走路があって関空には無いような書き方 伊丹がなくなったら、関西圏の国内線どうすんの？って問題浮上するよね。 なぜ国内線は伊丹、国際線は関空って住み分けを理解できないのか 伊丹は何で国際空港なの？
李明博韓国大統領が来たのは知ってるけど。 >>773
その場合、国際化されるのは伊丹である必然性はないと思いますが？
スカイマークから要望されてる神戸を将来的に国際化し、需要が見込めるのであれば神戸の国際線にANALも参入すればいいだけのような
>>784
将来的にGBASが普及すると、関空だけで対処可能 関空〜梅田が40分以内で行けて、かつ10分毎に発車するなら伊丹廃止しても構わないだろう。
羽田〜東京がそれぐらいだし。 うーむ・・・
なにわ筋新線に空港アクセス列車全てが乗り入れてくるとして、
特別料金不要列車がＪＲ南海各４本づつで８本か
ただ、南海はともかくＪＲは今の環状線経由も残すだろうから、
そうするとなにわ筋経由は半分の２本と仮定して、南海と合わせて１時間６本だな
後は所要時間がどれだけ短縮されるか・・・ 関西人やから、関空や伊丹の話は感心あるけど、ここのスレの人って関空の話題扱うこと多いよな
そもそも
エアライン板って、関西人多いの？
新幹線のない山陰や裏九州、四国あたりも飛行機使う人多いだろうし、
話題になってもおかしくなさそうなんだが。 熊本だけど所詮地方空港は話の幅が東名阪のどれかとの路線か、地方空港間のニッチ路線しかない >>780
コウノトリ但馬って伊丹行きしかないから仁川行くのに二回も乗り換えないと行けないぞ。
だいたい姫路からコウノトリ但馬まで行くより神戸や伊丹の方が早い >>789
大阪市の戦略会議では、特急で15分に1本、特急以外で7〜8分に1本を見込んでいるようだな。
かかる時間も40分前後の予想。 リニア・関空新幹線なんていわれてた時点で不便って言われてるようなもん 羽田松山高知鹿児島は需要大きいからなあ。
これは神戸からでも競争力失う。
下手すれば仙台新潟でもシェア低下しかねん。 >>790
関空スレはもう10年近く機能していない
ここに来るオープンモバイルみたいなのが延々と荒らしてるから 成田スレも荒らされてるけど荒らしてるの一人だけだし
判別も分かりやすいからまだマシ 俺も昨日ソウルに行ってて帰ってきたけどホントに日本人の女のグループ旅行多いな。韓国人より飛行機も多かった。
インスタ映えする飲食物やファッションが好きなんだろうな。
チマチョゴリの貸衣装もかわいいし。
ただ物価は高いなあ。 >>798
女に比べ
男が少ないやろ
内弁慶じゃっぷ男 >>798
物価高いか？
釜山しか行ったことないけどむしろ安く感じた
ウォンだと価格がぱっと見高くなるけども >>799
真面目な話、
20代の男は内弁慶多い印象ある。 >>801
若い女がカウンターにいる立ち飲み居酒屋なんかで
１８やそこらの女に敬語で喋ってる男とか
見てて吐き気がしてくる
どんだけひ弱やねんお前らｗ こういうそれなりに世界に開かれた話題を扱うスレでも
ひたすら関空ガーみたいな超ドメスティックな話にしか興味がない奴が大半なんだから
偉そうなことは言えないだろ >>800
スタバのアメリカーノが6000wonとかさぼてんのヒレカツ定食が18000wonやで。電車やバスは安すぎる。 外資のは高いんやね
トランジットの空き時間に個人店の飲食とかで飯食ったくらいだったからそんな分からんかったわ 金正恩がホントに核廃絶、平和思考になったら平壌-日本線できるのにな。北朝鮮の人達にも韓国みたいにモスバーガーやCoCo壱番屋のカレーライスやとんかつなんかの和食を腹一杯食べさせてあげたい。
でも無理と言うか裏があるのかなあ。
金正恩は賢いような気がするんだが違うかなあ。 >>811
俺もこういう平和な世界を望むけど無理だろうなぁ
つーか元を辿れば南北分断もアメカスと中ソが悪いのにな
核兵器だってじきに100年経つ戦争の勝敗だけで保有できるできないが決まるなんてアホくさい
しかもアメカスはインドっていうダブスタを認めてるからなお悪い 日本の場合、拉致問題っていう絶対に譲れない課題があるからな
１人残らず全員返せ、万が一亡くなっている場合本人の遺骨をよこせ、話はそれからだ
というスタンスは絶対に崩せない
それさえ解決すれば、ある程度譲れるところも無いではないんだがな >>804
羽根田や成田の空港アクセす話
もたいがい苦痛だわな >>812
40年前は日本主要都市からベトナムにデイリーで直行便が飛ぶとは思わなかっただろうし、
プノンペンに直行便が飛ぶなんて夢のまた夢の話だっただろう。
歴史って意外とあっさりと節目を迎えるかもしれないね。 トランプと金正恩で世界が変わったらすごいな。
台北ー北京なんかも直行便飛んでからまだ８年だし。
ドイツのベルリンの壁もなくなった。
トランプはビジネスマンの感覚でうまくやるかも知れない。
しかし裏切られたら戦争突入かも。
さあどうなるか？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000002-awire-bus_all
国内線７８７−８を伊丹発着便中心にするとか言ってるが
羽田は供給不足、新千歳は過剰・那覇は不足になりそうだな。
かと言ってその他の路線はエンブラエルで十分だし、よう分からん。
空いた枠で松山増便とか高知開設とかするのか？ >>817
国内線B787-8はB767-300ER A25だったかな？ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽを設置している機材と入れ換えとなるのでは？ ただ伊丹のジェット化が進めば、JACもいずれはE70導入するんじゃないか？
JACは鹿児島離島自治体も株主だからJ-AIRとの合併は嫌がるだろうし。 伊丹の低騒音枠使うために仕方なくB787入れるんじゃないの？ >>812
まあその野望があったからマン毛ボーボー号とか
青木の背広とか規制したけど結局ロシア中国ルートになったし
今回のもどうせ口だけだろうな ルフトハンザ、羽田にA340再投入 夏ダイヤ、A350から機材変更
http://www.aviationwire.jp/archives/143198
「竹島」の誤表記問題で今後も就航出来ないかも >>795
大分、熊本、出雲、高知、福島辺りも伊丹無くなったら大阪路線消滅の危機になるな。
福島なんて空港存続の危機にもなる。 >>823
その通り伊丹だからこそ成立する路線があるのは国際線も同じ
だから伊丹を再国際化しろと 伊丹の存続のために国際化っておかしくないか？
そもそも廃止するために代替として、関空造ったんだろ？ 総合的な交通体系の在り方を考えない国だからな日本は
特に地方都市の「空港も新幹線も高速道路も欲しい！」なんて、地元政治家の我田引水以外の何なのかと・・・ >>823
大分や熊本はLCCあるし、別にと思うが、出雲や高知は伊丹だからこそ成立してるところはあるよね。 >>824
お前アホ通り越してバカか？
国内線は距離が短いから空港への距離で陸路に対する競争力が変わってしまうが、国際線は距離も長くなるしなにより陸路が存在しない、よって関空でも影響は国内線に比べ遥かに少ない。
伊丹廃港となった場合に現状維持できる国内線って新千歳、函館、青森、三沢、秋田、花巻、山形、長崎(これは微妙か？)、宮崎、奄美、那覇と元から関空便しか無い宮古、石垣位だと思うが。 >>827
確かにそうだな。
地元の土建屋が儲かるだけ。 そもそも青森とか三沢とか秋田とかようわからへんような
寒い暗い貧しい田舎に行く需要なんて関西からあるんか？ >>829
長距離路線と言えど、遠い空港からは客は逃げる
その「競争する相手（伊丹あるいは陸路交通機関など）がなければみんな関空を利用するはずだ」という理論は崩壊してるよ
不便な空港しかなかったら、利用客は旅行自体を控えてしまう。それがビジネス需要でなければさらに致命的
この通り、「関空に選択を狭められると利用者が逃げる」というのは既に歴史が何度も証明してるしね
国内線 http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
長距離国内線 http://i.imgur.com/h34cTG7.gif
特にひどい旭川便 http://i.imgur.com/cFRfCki.jpg 関西圏に本社がある企業が出張するというパターンがあってな・・・
ただ738だと空席出てしまうから上手い具合にエンブラを使ってるという感じだわ。
これも低騒音枠のおかげだわな。
NHもMRJで伊丹のポンQは置き換えてるはずだったんだが、何かもう諦めているようで
松山は７３７の運用が増えてるわ。 インバウンドを考えると、むしろ関空に付け替える方を喜ぶ地域もあるような気がするがｗ
東京に近すぎて羽田成田路線がないか、あっても少ない東北地方や、関空経由の方が羽田成田経由より
時間も料金も節約できる出雲、松山、宮崎など西日本方面は、伊丹より関空の方がいいでしょ
出雲大社に関空経由で行けるようになれば、結構、外国人観光客が利用するような気がしますが >>831
それらの地域から京都奈良やUSJ等への観光需要はあると思う。 >>835
重要な核心部分の根拠がすべて『気がする』でワロタｗ
無理に「関空に付け替え」するとこうなる（>>833） >>835
なるほどね。
確かに関空Inの外国人は日本周遊するにしても陸路でってなるんだよな。
だから、出雲なんて選択肢に入れにくい。 >>835
乗り継ぎ需要確保できても2都市間の往復需要が陸路に流れちゃ意味無し。 >>835
路線が維持できなければインバウンドもへったくれもない 国内線周遊券みたいなものがJL/NHには無いからねえ。
乗継割引だって糞みたいなものしか用意してない。
新千歳・那覇は直行便原理主義なJL/NHもどうかしているように思える。
距離の割に鳥取・徳島をぼったくるのもどうかなんだよなあ。 >>839
新たにピーチが就航する新潟や釧路でどれぐらい乗り継ぎ需要が発生するかですね
>>840>>841
まぁ、ANALの料金じゃ無理かもですね
やはり、国内線は遅かれ早かれLCCが主流の時代が来るような気がしますが 普通運賃を経由便でも直行便と同水準にすれば各地方空港が
新千歳・那覇への直行便を欲しがらないんだけどなあ。
国際線は域内はほぼ同一運賃だし、CX香港も台北経由が高いわけではない。 普通に羽田から切り込みで付けるほうが
都合がいいでしょ >>844
直行便が残る主要空港まで陸路になるだけな気しかしないw
例えば広島〜那覇、新千歳を廃止したところでそれらは羽田経由じゃなくて伊丹か福岡まで陸路になるような…。 >>843
韓国は下僕のLCCに委譲してるんだっけ？
日本だとメジャー路線はLCCが猛威ふるってるけど、マイナー路線だけFSCが都合よく担ってくれるのかね？ >>831
一番貧乏な中国地方に行かないのと同じですよ >>836
そのほとんどが長文&画像ペタペタの(ｵｯﾍﾟｹ)のせい >>843
ANALが羽田伊丹を押さえている状態では
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