ガーパイク総合16匹目 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦犯一覧
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（座長） 細谷 和海
（委員） 中井 克樹
升間 主計
松田 征也
（環境省） 曽宮外来生物対策室長
立田外来生物対策室長補佐
森川外来生物対策係長
（農林水産省）畠沢大臣官房政策課環境政策室長補佐
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（座長） 村上 興正
（委員） 岡 敏弘
角野 康郎
芝池 博幸
成島 悦雄
長谷川 雅美
風呂田 利夫
細谷 和海
森本 信生
（環境省） 奥主自然環境局長
亀澤大臣官房審議官
奥田自然環境局野生生物課長
曽宮外来生物対策室長
立田外来生物対策室長補佐
森川外来生物対策係長
（農林水産省）畠沢大臣官房政策課環境政策室長補佐
（水産庁） 城崎増殖推進部漁場資源課長補佐
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 今日も自然採取してきたサワガニ、ザリガニ、オイカワを食わしたぜぇーー！
ブログサーフィンしてたらカブトムシを餌にしてる奴も居たぞw
赤犬なんかヘビを食べさせてた。 昔ALに載ってたガキは90cm水槽にガーやらアロやらダトやらオスカーやらギチギチに詰め込んでてセミを食わせてた
毎年夏にエアガンでセミを打ち落として冷凍保存するんだと ワッチョイで立てなかったんだｗ
環境省ガー役人ガー、と言う前に無知で無責任なにわか飼育者を恨んだら？ 前スレ>>54だけど5匹予約してた内2匹のみ確保。輸入状態が悪くかなりの数がダメになったらしい。二便目の予定もあるけど今回の死着が原因で揉めてるとか。
ちなみにWCで販売されてるけど正確にはFH。>>54の時野生の卵を採取して孵化させたものが輸入されてる。 >>1
少なくとも個人の妄想と私怨を規制の根拠にしている点は弾劾されるべきだよね
規制の必要性の議論はその後だよ
まあ一番面白いのはゴミ売り新聞が有識者会合の前日に規制決定のニュースをデカデカと出したことなんだけどね
目的は外来種対策じゃない別のところにあるわけだ スポガーは急死が多いよね。
ウチもメッチャ元気だったのが急に首を左右に振って、痙攣して空気を吐いて沈んで死んでいった。
翌日にはもう1匹のスポガーも底で動かなくなって、色が白くなって来てコテっと横向きになって死んでいった。
混泳で他の魚は元気だったから水質は問題無し。
謎だわ >>8
魚が死んでるのに原因が無いと言い張るのもどうかと思うぞ
混泳魚が無事だから原因は無いって言うけど、混泳魚がいるってことは威嚇、縄張り意識や餌取り等、
混泳魚から受けるストレスだってあるだろうに。
原因が何も無い謎の死、しかもガーだけ2匹とかあり得ないから。
分からないだけで理由はあるだろ。
突然死の話と脱腸の話を一緒にするなアホ
しかもインドネシア語やタイ語でググってもそんな証拠ねーよ
普通に考えて、ファームの打撃になるような1ｍや2ｍ超えるような図体でかいミズオオトカゲが、日本に来るような10㎝前後の小さい幼魚のスポガーを餌として認識して狙う訳ねーだろうが
生息地のブラックバスやブルーギルみたいに天敵として淘汰圧をかけられる訳ないだろ
そもそも他人には証拠を要求するくせに、こっちが証拠を要求したら「ググれよ」って戯言を抜かすのも大概にしろよ
http://www.ishihara-ah.com/blog/2015/09/post-57-1199153.html
手術を考えているならこれを参考にしろ
自然治癒に任せたいなら餌をやる量と頻度を減らせ
その場合に治るかどうかは運次第だろうがな
突然死させて原因が思い当たらなかった奴こそ情弱バカじゃねーか
内臓疾患を疑えとは言ったが決めつけてねーわ
ところで「他の魚は元気だったから水質は問題無し」とか言って決めつけていたのはどこのバカなんだろうな？
アジアアロワナスレと行き来して暴れてる自演粘着バレバレだぞ
自然採取の餌を与えてスポガー2匹を突然させたって書いてたのはお前だろ
養殖物の先天性異常とか寄生虫による内臓疾患を指摘されて発狂してスレ終わらせてるのもお前だろうが
「元気だったのが急に首を左右に振って、痙攣して空気を吐いて沈んで死んでいった」>>328
↑
死ぬ間際の様子を書いてたじゃんｗ
自分で書いてた事を忘れたの？ｗ
↓
「混泳魚に夜間など飼い主が見てない時に追い掛けられてた」
「寄生虫や内臓疾患を患ってたなら元気に餌をバクバク食わない」
↑
食った餌に問題があった可能性が特大でしょ？
2匹が同じタイミングで与えられた自然採取の餌が原因じゃないの？
1日おきで立て続けだったのもそれで説明が付くでしょ？
そもそも寄生虫を患ってたら、なんで食わないって言い切れるの？ｗ
寄生虫だって、いちいち宿主が食わずに死んでたら繁栄出来ないでしょｗ >>8-9
いい加減ウザいから専用スレ立ててそっちでやれ ワシと遊ぶためにワッチョイつけんかったんやろうな
恨むならワシのファンの>>1を恨めや >>9
あー！ オメェーは前スレの>>440 だなぁー
大阪府でアミーゴがホームのキチガイかぁ？？
白状せぃ！ >>12
無理wwwお前みたいな童貞www彼女無しwww孤独死野郎wwwと違って死ねんわwww 問屋もやってる輸入業者の担当の人。
アクア始めた頃からの知り合いで、マンファリの情報が入ったら教えてくれって頼んでたら、ちょうど現地の外人シッパーから画像付きメールが届いてるってことで予約。
毎年雨季の産卵シーズンに卵を採取して孵化、放流をやってる素性の知れた施設？みたいなとこ？が大元らしいからブリードってことはないだろうって。 施設って多分国営の施設だよね
マンファリの野生個体の数がどれくらい少ないかは具体的に知らないけど、卵採取出来るくらい本当にいるのかなぁ？
ちょっと疑問 活け締天然鮮魚と一緒
飼ってても一回はなせば野生個体
栽培漁業型の保護政策ならそういう形だと思う まぁキューバで運営されている施設は全部国営でしょうよ(社会主義国家へ対するイメージ) 変なやつらしかワッチョイワッチョイ言ってないのにその口車に乗せられる>>21
ガーパイクスレにそこまでの情熱を燃やすってことは熱心なマニアなのかもしれない
もしそうなら画像を見せて貰いたい また荒らし沸いたら面倒だと言う奴はワッチョイ付きでやればいい。ビースレと一緒よ ショートノーズの成長した画像が出回るようになっても最後までツイッターで
「偽物だ」「フロリダガーの模様が少ない個体群だ」「ショートノーズとフロリダガーの違いもわからない奴がショップ経営をするな」「嘘にまみれた熱帯魚業界はクソだ」
などと発信しつづけた気持ち悪いオッサン。
次々出回る画像に流石に偽物だとする主張に無理があると察したのかツイッターを放置して逃亡
したかと思ったら違うアカウントを用意して相変わらず業界の悪口三昧。
癒しのはずの趣味がこのオッサンにとってはストレスの原因に…。 トロジャンとマンファリってどっちのが大きくなる？
A属のガーはやはり奥行き60で飼うのは難しいだろうか… >>26
エバーグレイズ産のをまだショートだと思っているんだな…骨格も違うし側線鱗数ぐらい数えりゃ良いのに 長くなるのはトロジャン、太くなるのはマンファリどっちも60でいっていけなくはないけど破綻確率はトロジャンの方が少し高い。
成長仕方の雰囲気で言うとトロジャンがビキールでマンファリがエンドリ >>29
サンクス
むかしポリプも飼ってたから例えがわかりやすくて助かる >>27
オマエみたいな考えの甘いクソガキはショートのスポガーでヤメておけ。
奥行き60なんかスポガーでも窮屈やろが！
しっかり調べろチョンコ野郎！ >>28はｼｮｰﾄﾉｰｽﾞを手に入れ損なって悔しいんだな
手元にも無いくせよくそんな偉そうに言えたもんだ ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ >>32
盆栽飼育で45cm未満に抑えれても太さが出てきたら窮屈になる 前も似たようなこと書いたと思うけど
アリガーとロングノーズ以外は幅120センチの奥行60で生かすことできるよ
トロジャンとマンファリは意外と水槽内だとデカくならない
アリガーとロングも180の90で生かせるな >>27
120*60*45水槽でトロジャンとマンファリ飼ってるけどやめとけといっておく
うちはこれより上のサイズの水槽はおけないから無理矢理飼おうと思ってるけどかなり窮屈で可哀想
丁度規制来るし安楽死させて別の魚に切り替えようかと考えちう マジレスすると吻が潰れてみにくいことになるからやめた方が良いそんなの飼ってもつまらんだろう？
とくにマンファリは水槽内でも60じゃ止まらんよ、70は余裕で越える >>36
それを盆栽飼育と言うんだよ。
ガキに多いカッコ悪い飼育方だな。 ガキに多いのは120にアリガーだと思うな
逃すやつも大抵このパターンじゃね
180x90くらいになるとなんとか入れておけるし、それなりに覚悟して飼っただろうからな
120にぶち込んだら暴れて毎夜毎夜バッシャンバッシャンなってそう 安い割に飼うのが大変なのはロングノーズの方だと思う、アリゲーターは食い気が凄い以外はアホちんだから変な気遣いがいらない 大阪府寝屋川市の公園にある池で、北米原産の巨大肉食魚「アリゲーターガー」とみられる魚が撮影された。生態系を乱す可能性があり、市民団体などでつくるグループが１６日、捕獲を試みる。
撮影されたのは、同市高宮あさひ丘の公園にある山新池（約４８００平方メートル）。水辺環境の改善や河川清掃をするグループ「寝屋川再生ワークショップ」のメンバーが７月下旬、ガーとみられる魚を見つけカメラで撮影した。４匹を確認し、うち２匹は体長１メートルほどだったという。
数年前にも地元住民がガー２匹を目撃していたという。メンバーの一人で摂南大学理工学部の石田裕子准教授（河川生態学）は、ペットとして飼われたガーが放流された池で繁殖した可能性があるとみる。
１６日は、グループに参加する…
残り：150文字／全文：467文字
http://www.asahi.com/articles/ASK9G4JTWK9GPPTB00C.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170915002371_comm.jpg 4匹いて大きさが違うからって繁殖したって主張するのは低知能にも程があるってもの
何事かやらかす前に摂南大学は追放処置でも取った方がいいんじゃ無いかなあ と、可能性を考慮出来ないド低脳wwwが申しておりますが、前スレで散々論破された阿呆wwwなので仕方ないですなwww 公園の池って人造じゃねーの？
地元民じゃないからわからないが、どっかの河川に繋がってたりするん？
別にガーを見つけたら駆除するのはかまわないんだが、だったら鯉やアカミミ見ても同じようにしろよって思うんだよな
元々いなかった河川に組合が養殖魚放流したのも駆除して欲しいぜ >>44
オマエはバカか？？
4匹居たからその内でオス・メスが繁殖行動をしたかもしれないて事だろ。
小さいのが大きい方の子供だなんて考えてねーよ。
理解力が無さ過ぎだw >>40
だから盆栽飼育でも生かすことはできるだろ
普通に飼育したかったら幅は魚の3倍奥行は1.5倍は必要だろ
そんなことはわかってるわ 盆栽飼育って発想が出来るのは本当に好きで飼ってないからだよな なんとなくだが話を聞く限りトロジャンとかを120x45で飼うのはスポガーを90x45で飼うのと似てる感じ？ >>51
120x45じゃないわ120x60だった 成長の抑制はストレスによって生じるもんで水槽の狭さ自体ではない
つまり厳密的には混泳によるストレスで成長が抑制されることもあれば、どんな環境にどんな強さでストレスを感じるか個体差がある以上、5m水槽で生じることもある
でもじゃあ飼うなとはならない
なぜなら自然下でも捕食という強いストレスに晒されてるからだ
背折れとか吻折れは論外だが、結局人がみてかわいそうと思うかどうかだな 実家で金魚すくいで取ってきた和金10匹くらいを30センチ水槽で飼ってるが
10センチくらいから何年たっても大きくならないな、環境は金魚を変える >>53
なんか納得したわ
狭いからじゃなくて狭くてストレスがたまるからなんやな >>55
ネットに魚とストレスの研究論文上がってるやん 成長の抑制がストレスとは書いてないんだよ。
ストレスで成長が抑制されるなら60センチの規格水槽でアリガー終生飼育可能になるしw
ストレスで成長抑制できんだろ？？ ガーは魚の中でも特に成長抑制が難しい魚だよな
アロワナ、淡水エイなんかも難しい
大型ナマズやポリプなんかは60水槽で盆栽飼育できるからな 日本人の身長が低いのは欧米と違ってウサギ小屋だからだしな https://www.youtube.com/watch?v=K5sBo6WwMuk
アリガー飼う奴はこれくらいの水槽作る覚悟しとけよ
この人はインドネシアに移住してコンクリ水槽自作してる ショップ行ったらプラチナスポガープラチナアリガーレッドスポガーといろいろ居たわやっぱかっこいい ベイサイドがインドネシアから色彩変異のガー輸入してたな
普通のブリードスポガーもやっぱりあの辺から来てるんだろうな >>62
これ海の超側だけど津波来たら一巻の終わりだな その人は波打ち際にコンクリ水槽作ってるんだよな
前にその人の動画見ながら同じ事思ってたわ
まあアリガーなら海で捕れた記録もあるから海水が入っても大丈夫かもな なんか寄生虫ついてるか？と念のためリフィッシュ買ったけど意味なさそうだなやっぱ古代魚に使うのは怖いしお蔵入りになりそうｗｗ 魚の横縞って、見た目縦縞だからな
ところでガーの寿命って、10年ぐらい？ >>72
メガタンクで大事に飼えば20年越え
どっかの水族館のがめちゃ長生きで記録持ってたような マリンパークの1968年から飼育してるチョウザメとアリゲーターガーは来年で入館50年になるな
飼育開始した時点で何歳かは知らんので実年齢ではない点は注意
須磨のロングは繁殖個体というくくりで最高齢というだけ 古代魚だから大きい水槽なら30年は生きるな
ネオケラ飼って大切に育てて孫に受け継いでもらおかなw 魚は水槽壊れたらお仕舞いだから中々難しいよな、病気になったときみてくれる病院もあるのか知らんし
アリガーなら空気呼吸もするしヒーターもいらないから大分生きながらえさせれそうではあるけどネオケラは温度高くないとだめっしょ？
そいや知り合いがアルダブラゾウガメ飼い始めてたな。
250年生きてる例があるみたいだし、長生きさせてもらいたいものだ・・・ 規制があるからって、ろくに設備も整って無いのにガー買っちゃったニキおる？ どっちかって言うとご新規さんよりも、コレクター的に抱え込みつつある人の方が多いと思う 規制までにお気に入りを探すのに苦労してる人多そう後はプラチナを買うか迷ってる人 長寿ででかくなるのに衝動買い繰り返して抱え込むような魚じゃねーよな とある有名店が言うには規制後は闇取引きで高値で売買されるんだって。
プラチナアリガーは昔みたいに100万超えとかで闇取引きになるよ。
買いたくても買えない代物になるからね >>83
僕ちゃんの空想を書き込む所じゃないんですよー
新規の輸入が無い以上、国内で闇取引なんて年がたてばたつ程高齢個体で買ったら直ぐぽっくりだし >>84
ちゃんはアジア規制直後のノーチップ個体の裏取引がどんなんだったか知らないんだね >>78
ワイや！
120x45しか無いのにどうしよう…レッツ盆栽飼育
ちな池も有るけど錦鯉喰われても困るしな。
本当に飼いきれなくなったら、闇取引wとか出来たらいいのになー。
正直締めるしかないな >>85
あほ？アジアと一緒にすんな。
アジアは今だって手続きちゃんとしないショップだってあるわ（個体引き渡してお終い）
ガーは売りに出した時点でアウトだろ。
手続きの要否ではなく、一切の売買、譲渡が禁止になるんだよ。
高値で売ろうとしたところで、買えない貧乏人が通報したらお終い。 >>86
錦鯉って1m近くにならない？
あんなん食われないから大丈夫だぞ
現地のバケモンみたいなやつならわからんが、殆ど出回らないうえに、今となってはプラチナより遥かに高額だ >>89
ふーんw
じゃあ俺も暴騰期待してまーすw アジアアロワナはワシントン条約でワイルド個体の商用輸出入が禁止、繁殖個体の輸出入も許可が必要になるもの
ワイルド個体が手に入らなくなるので暴騰はするが国内での売買に制限は無いので闇取引でもなんでも無い
対してガーは特定外来生物だからモノが違うのよ
わかったかな、おじいちゃん？ >>93
一人妄想でトンチンカンな事言ってるっていい加減気付けよw >>92
ノーチップ時代は普通に闇取引があったんだよ
特定外来指定云々は一切関係ない >>87
オマエはバカ過ぎ！
売買禁止なものをおおっぴらにやる訳無いだろがww
プラチナアリガーを持っている奴
熱帯魚屋
熱帯魚屋の得意客(金持ち)
この3名だけでこっそり売買に決まってんだろ。
今現在のシャムタイガーの常連客同士の売買みたいなもんだよ
間に熱帯魚屋が入ってな。 >>96
バカはお前だw
金持っててガー欲しいと言っているが不正は嫌いなやつ、小金持ちで話しを聞いて見たが折り合いが付かなかった時など
密告されて捕まる危険があるのにそんな事するかよ。
そもそも輸入が途絶えただけで国内売買が禁止されていない種と、
一切の移動、売買、譲渡が禁止される種を同列に語るな。 >>96
ちなみにシャムタイガーなんてヤフオクでもしょっちゅう出てるぞw >>69
国内サッカー板だと横浜ＦＣの略称が横島もとい邪だから・・・
（横浜+縞々ユニフォームでおなじみ、別に卑下してる訳ではない） 規制と聞けば裏取引とか闇ルートと言いたいだけの厨二かな シャムタイガーは現地法律で採取禁止だっけ？
日本国内なら売買可能
一方ガーパイク科は特定外来生物の予定
輸出入売買譲渡移動新たな飼育禁止
カテゴリーが全然違うから 法を犯してまで闇取引とかするかね？
法人なら罰金1億よ？
そんなに価値あるかね？ >>95
懐かしいね
当時は組事務所がマネロンで闇アロワナって時代だったな
2～3年で暴落したけど 国際取引のサイテスで規制のアジアアロワナ、タイの法律で規制のダトニオ、日本の特定外来で規制のガーを同列に語る奴ｗ >>97
折り合いが付かなかったら
売買不成立で違法じゃないんだが（笑）
密告しても無駄www
どんだけアホなんだよお前www
大麻や覚せい剤にしても禁止だが欲しい人がいる
だから売る人間が居てる
規制後に金持ちが興味を持ち どうしても手に入れたいなら高値を出して危険を承知で闇取引で手に入れるだろうな。
プラチナやショートなら高額闇取引は考えられるな。 と言うかお前らベタやグッピーを飼え
ただ、餌食ってウンコしてるだけの大型魚よりよっぽど面白いぞ 俺はよわっちいさかなに興味が持てない
PH計ったりだとか、水替え慎重にしたりだとかめんどくせぇ！
ガーとポリプ飼ってるけどポンプから排水しつつホースで35度くらいある井戸水直で入れて
水槽内が31度くらいになったら町水道に切り替えて温度を元まで戻すという適当な水替えをしてもピンピンしてるガー達が好き
まあ水替え手抜きしたいだけなんだけどなｗｗｗ >>104
同列になんか語ってなくて
簡単に手に入らないものは高値で売買される と言うてるのw
理解力無しかよw 規制来たらトロジャン殺処分するつもり
放流とか人道的に許せないのでちゃんと自分で処分するよ
お前らも放流するくらいならちゃんと自分の手で処分しろよ？ それじゃあ単なる泣き寝入りに過ぎない
ガンガン放流しちまった方が規制した奴らは困るよｗ >>113
そうだな
俺も年明けたら放流する予定だよ >>112
君は中学生？？
魚とはいえ命なんだから最後まで飼育する
最後までが無理そうなら今のうちに引き取り手を探したら？ やっぱここんとこプラアリの下取りやらオク出品やらやたら多いな 規制後の引越しによる移動は許可おりる？
きちんと申請して飼うわけだから、許可おりてくれないと困るんだよな。 確か水槽を1メートル移動させるだけでも申請せなあかんのよね >>109
アジアやダトニオは申請が要らないのに売買されるとか同列に語っちゃってるだろｗ 規制後はもう新しくかえないわけだからレアものを持っているという優越感は味わえる
死んだらそこまでだが・・・ >>124
だからより大切にされるだろうからいいんじゃない
丈夫だからって換水も滅多にしないひでー飼い方してるやつ多そうだし 規制までに全種類を集めて
規制後も届け出を出さずに無視して飼育するのがベスト！ >>126
同一敷地内しか経験ないけど、生物の移動と設備の変更は事前届け出と完了写真だけでいける
こんなくだらない事をカサに放出や処分を薦めるなんてのは余計も余計なお節介ってもの 錦鯉屋の2500×2000×1000の中古FRP生け簀をゲットした
庭に置いて屋根と金網蓋を作ったらプラチナアリガー2匹、ノーマルアリガー2匹を入れてみる 某安売りチェーン店の口の軽いバカ店員が、売れ残りは殺すっていってたな 正直日本の淡水魚なんかダサいから絶滅しても良くないか >>133みたいなバカはみんなのために死ぬべきだな。あと>>133みたいなバカを育てた両親も死ぬべき カミツキを10万とか20万とか（客の足元を見て値段を変えてたみたい）で売りまくってて捕まった某ショップ店長の手口
カミツキが簡単に捕まえられる場所がある
カミツキを捕まえて売りに来る客が居る
カミツキを匿名、有償で手放したがっている客が居る
等と言って興味を示した客に売り付けてた
常連相手だけにしときゃいいのに、元々お喋り好きだから色んな客に自慢げに話しまくってて軽く噂になってた
一回バックヤードを見せてもらったけどノーマルが十匹ぐらいと品種不明の色彩変異が二匹いて、週末には全部売れるんだってこれまた自慢げに話してた カミツキガメなんて印旛沼にワナ仕掛けりゃ簡単に取れるのに馬鹿な奴らだな >カミツキガメ
チップ打ってライセンス品で流すようにすれば良いだけなのに、全面規制ってのが謎だよね
まあ、それをやろうとすれば特定＋特定外来の二重規制時に処分させられた人からの賠償請求が待ってるだろうけど
同じ鉄を踏んではいけない()とか豪語する割には環境省の対応が常に間違った方向へ驀進しているのはお笑い種以外の何物でもない >>137
マジでそう思うならいっちょ試して実況して欲しい
上手く行ったら印旛沼水系のどこのポイントかも教えてくれ 千葉の辺りは最近取れないってカミツキガメ食っとる友達が言ってた カミツキガメの噛むチカラは人間の大人くらいらしいけどワニガメの噛むチカラは450㎏とからしいな
あんなのが冬越できて日本で繁殖してるとかやべーよな ワニガメって待ち伏せプレデターと思われてるけど、水面のカモやコイ、カメまで食い尽くすんだよな 何週間か前のダーウィンがきたで、カミツキガメが陸に上がって、アメリカヤマシギを襲おうと追い掛け…
ているように見せ掛けた映像を流して、ナレーションもそんな風に説明していたんだけど、NHKがあんなことして許されるのかな。
明らかに全く違う場所で別々に撮られたような映像だったしカミツキガメが餌を求めて陸に上がるのかも知らないし。 >>146
基本、水中でしか餌とらんし以外にも植物の割合も結構多いんだよな餌 ワニガメ1匹で神奈川の公園の池の生き物が激減したって「池の水ぜんぶ抜く」でやってたね
泳いでいたカルガモが水中に吸い込まれたって ワニガメに耳朶と首の肉を削がれた人が日本にいるらしい
そのワニガメが血まみれでワニガメ生態研究所に持ち込まれたって所長のブログに書かれてたわ でっかいワニ見ても爬虫類に見えるんだけど、ワニガメは「え、こんなん今の時代にいていいの⁉︎」って感じだわ
よくアメリカ人がピットブルにつけてるスパイクの首輪を生まれつき持ってるし
ボウガンで狩られるレベルのアリガーもごついけど、自然界での捕食シーンの動画とか見つからん
つまらん釣りのやつばっかだ ガー釣りの動画はマジつまらん
カツオの一本釣り動画の方が面白いわ ＞ワニガメに耳朶と首の肉を削がれた人が日本にいるらしい
ワニガメの頭部を首まで持ってくるシチュエーションって何だよ
担いでいたのか？
水槽の中で寝てたのか？ これ
http://wanigame.exblog.jp/d2016-06-03/
>>掛けてきたのは匿名希望の男性で「知人が2体のワニガメを飼っていたが、片方のワニガメを洗おうと持ち上げて運ぶ途中、>>
指先と耳朶、首の側面の一部の肉を噛み千切られ一時入院したので引き取って欲しい」との事。
～略～
>>耳朶は本人に返そうと連絡を取ったが、本人はショックで入院し「要らない」と言う事で、カミツキガメに食べさせたので、こちらのカミツキガメの胃袋の中。 よく動物の咬合力勝負でワニやらワニガメやら出るけど、何故かワニだけ口の奥で測るんだよな
いつも不公平な測り方だと観ながら思ってる 猿轡も無しで担ぐとは猛者なのかバカなのか
それにしても噛み切ってすぐに持ち込んだんだな、まだ咥えていたって...
それにしてもガイラとは...
人喰うとみんなそう呼ばれるんだな 研究所の人まだやっていたんだ。続けてるのは凄いな
仕事破産して止めたって聞いたけど間違えだったか。
こんなワニガメだけど以前は何も規制なく誰でも飼えたという。
俺は最大３～４ｍ位のボアコンストリクターはじめ１０匹ほど飼っていたけど
逃して近所の住民が噛まれる事件起こした人がいて、そのせいで危険動物指定されて
飼い続けるためにケージの新調や申請やら大変だった。
大きいけど基本は大人しい素晴らしい大蛇だったのにそれをきっかけに日本で
飼う人は激減してしまった。
一部の人間の為に多くの愛好家が迷惑するのは同じだね そうやってすぐ飼育者のモラルのせいにして本質から目を反らすのやめろよ
ボアコンしかり、ナイルパーチしかり、ガーパイクしかり、無知なくせに権力を乱用して仕事してるふりをする為になんでもかんでも規制する側が99％悪だろ
もっとタチが悪いのは、同じく危険で帰化もしまくって色んな方面に迷惑をかけまくっている犬や猫は反発が恐いからと言って規制をかけないダブスタっぷり
飼育者のモラルが高かろうが低かろうが、奴らはそう言うのとは関係のない次元で権力を乱用してるだけ そういうのを見ると犬の不当優遇が目に余るな
言ってやったところで、犬公方かてめえはって回答しか返って来ないのが末期的 イヌも多少生態系に影響を及ぼしてるけどネコは他の動物を絶滅の危機にまで追いやってる件 犬や猫は味方多いからな
食ってたら愛護団体が襲撃に来るくらいだ >>161
猫が何を絶滅危機に追いやってるの？
初耳だが。 何も知らないのか？
ツシマヤマネコは猫エイズを蔓延させられ全滅の危機
アマミノクロウサギ、ヤンバルクイナも猫とマングースが食ってる
猫は鳥や哺乳類だけじゃなく、昆虫も両生爬虫類も何でも食い尽くす極悪
猫だけは島嶼に持ち込み禁止にするべき
あとボアコンは特定動物、ガーは特定外来
カテゴリーが違うのを規制のくくりで一緒くたにするんじゃない
規制になった経緯が違うし、今後も輸入飼育ができるかどうかも違う ↑無能役人がろくすっぽ調べもせず事実に反する個人的なイメージだけで規制と言う独裁的な最終手段に出たのだなら特定動物も特定外来生物も関係無い じゃあ100％安全性を証明できるデータをもとにパブコメで論破してみたら？
何も出来ないのにここで吠えていてもね >>168
返す様で悪いが確実に危険であるって明確な証拠を出してくれないか？
自論に根拠があるなら反対意見に悪魔の証明を要求する必要はないだろw 長期間住み着いて、サイズアップしている時点で少なからず在来魚を食べて影響を与えてるのは事実でしょう。
・影響を与える程食べてない
・～の方が酷い
こそ根拠がないし、～の方が酷いについてはガーを規制しなくていい理由にならない。じゃあ～も規制するように働きかけたら？
と規制前に駆け込みでアリガー、スポガー、トロジャンを買った俺が言ってみる。
欲しけりゃ今のうちに買っときゃいいじゃん？
10年以上生きるんだし。
その後はまぁちょっと寂しいけど、ダトプラとかカショーロとかその時買える魚で我慢すりゃいいんじゃね？ >>166
ヤマネコ類は元から数が少なくて絶滅危機だっただろww
そこに人間が飼育の猫からの野良猫
猫エイズ感染なんだよ。
猫エイズでヤマネコが絶滅危機になったんじゃねーよ情弱野郎ww とおちゃん！ おらガーのためのプールが欲しい！ ひまわりだってそう言ってる！ >>168
根拠も証拠もないけど疑わしきは罰せよ、規制せよってこと？
未だ社会主義の独裁国家に夢を見てる団塊お爺さんかな？
>>171
解剖データを見ても、残念ながら在来魚を食べてる証拠が一例もないんだなこれが
ガーが発見された河川のほとんどが外来魚、国内外来魚天国なんだけど、逆にどんな在来魚がガーの餌食になってると思ってんの？
あと、成魚のアリガーが日本で、現実的に餌にしているであろう在来魚も考察してもらえる？
ニゴイとかウグイとかナマズとか？琵琶湖ならハスとか固有のフナ類とか？ >>178
じゃあまずその解剖データを貼れよ
オマエの妄想データはいらんだろww 胃の中が空だったのは少なくとも24時間は食べてないってだけで、何ヶ月（何年？）も何も食べてないって主張は無理があるんじゃないか？
あとちゃんとしたデータじゃないけど、釣った魚を横取りされたとか、ハゼを落としたら襲った（食った？）って話なら
http://portal.nifty.com/kiji-smp/130722161214_1.htm え、まさか名古屋での解剖データ一件で、「全国で目撃されてるガー達は日本の河川では一切何も食べていません」って主張しようとしていたの？
まさかね？ ↑1件だろうが0件だろうがデータが無い物を妄想だけで悪者と決め付けて規制する方がおかしいと思わんのかね？？
で、野良ガーはどんな在来種を食べて生きてるの？データに基づかない君の妄想を聞かせたまえよ。
ぼかぁ外来種を食べて生きてると思うなぁ。国内外来も含めてね。
てか0178は在来種を食べたデータがないって主張してるだけなのに…もしかして在来種の意味が分かっていない？？ まあガーの特性から考えれば捨てられている様な大きさのが食べてるのは、コイ・ニゴイ・ボラ・フナぐらいだと思うけどね。
希少種のナントカを積極的に追い回して食う様な勤勉さはあいつらには無い。
食いでのあるのが通りかかった時に食べるって言うのがスタイルだから濃い種類以外を捕食する選択肢が無いんだよ。 野生ガーなんか在来種、外来種なんかに関係無く食ってるに決まってんだろw
口元付近に食えるサイズの生き物を感じたら噛み付く 飼育してたら分かるだろw
バスみたいに機敏な動きはできないから在来の魚類への被害は少ない気はするけどな 自然界でカムルチーとアリガーが偶発的に遭遇した時のこと想像するとニヤってしてしまうわ >>183
俺は外来種も在来種も問わず食べてると思ってるんだが、そこまで証拠言ってるならもちろん外来種だけを食べてるって証拠はあるんだよね？ >>189
皮肉も分からないアスペ
わざわざふざけた口調で書いてるにも関わらず >>190
人には証拠証拠言いながら自分は皮肉で逃げちゃあかんやろww そもそもここに来てる人で本気でガーの影響で生態系に著しい異常がなんて思ってるやつおらんだろ
ヒロシくんはいったい何と戦ってるんだ？ そもそもこの国は古来より、外から様々なものを取り入れ、自分達のものにして発展してきた
生態系で今、それが起こっているだけなんだ
だから大人達は黙って見守っていて欲しい
僕達のこの国が、どうなっていくのかを 野良ガーは食える物は何でも食う
在来種への影響も少なからずある
よって規制じゃー！
愚民共は従えー！ ワニガメって噛む力450キロなんだろ、こんなの腕くらい軽く食いちぎられますわ
しかもああみえて狩りのときは素早い、鯉とか平気でパクパクするんでしょ >>194
極論言うとプラケの蓋をガムテープで止めても出る
衣裳ケースとかだと無加工でいける カミツキやワニガメのバカデカいのだと
小さい子なら手首丸ごと喰い千切られるからな
絶対に野生化しちゃダメよ
アリガーも指なら余裕で千切るしな
子供達が沼地などで自然に触れ合うことができなくなる
よって規制だぁー！
放したら罰則だぁー！ 万が一３ｍに成長して人間様に噛み付く事故が起こったらどうするの？ってことでの規制だよ
100％無いって言えるのかって
これまで人的被害はたまたまなかっただけで、想定外の事故は起こりえないの？
前例無くても100％無いって言えないよね、じゃあ規制するか
ハイ決定！！！
何か矛盾あるか？ 許可なんか取る必要ないだろ
放流しなければいいだけの話
バカでかい水槽か池用意することが一番大事 ネトサポか職員なのか知らんが必死だな
憶測で作った規制案が可決されるっていう前例が欲しくてたまらないんだろうね 長い歴史の中で人間以外では他の生物を絶滅に追いやったのはいないらしいからな。
ガーが野生化で増えても在来種は絶滅はしない。
よって放流じゃー！
飼いきれなくなったら山奥の池に放流じゃー！ >>204
申請すれば出来る
そもそも内容的には許可制と言うより申告制と言った方がしっくりくる制度だから書類さえしっかり作れば問題なし
特定動物ほどの壁はない
近所で密放流とか何かあれば分からないけど、家庭訪問や抜き打ち調査もうちでは10年近くないし、いちいち都度申請する必要も感じない
更新の時に一緒に手続きすれば大丈夫
と言うかSNSとかやってなくて、アクア友達も居ない、アクア友達を作る気がない、普通の友達や客を水槽部屋に呼ばないならいちいちバカ正直に許可を取ること自体しなくて良い
水槽変えるなら申請しろ、水槽の置き場所を変えるなら申請しろ、死んだら死体を冷凍保存しろ、そして死亡申請しろ、手放したくなったら自分の手で殺せ、そして死体は冷凍保存しておけ、引っ越しする時は～っていちいちガミガミうるさい制度だから従うのもバカらしい
一番怖いのはバカ正直に申請してカミツキガメの時の二の舞みたいになることだから、よく考えてから申請することを勧める 死んだら冷凍しとかなきゃいけないの？
あんなん入らねーだろwwww ガーを繁殖させて育てて剥製にしたり剥製用や骨格標本用に冷凍して売ったら稼げる説
オクでナイルパーチやアカメやダトニオの冷凍死体が五桁とか行ってたし カリブ海に落ちた巨大隕石は恐竜はじめ大量に種を全滅させたな
餌の種を食い尽くして自ら全滅したやつも大量にいるはず
グドンもツインテールを食い尽くして結局両方全滅したしな http://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8034120801.html
09月29日 14時02分
子どもたちに河川の美しい景観づくりを手伝ってもらい、
郷土愛を深めてもらおうと、２９日、琴平町の川に地元の園児たちが金魚の稚魚を放流しました。 規制前だからってアリガー買ったけど、成長速度半端ねーな。
幼魚だが一月もしないで倍くらいになったわ。 スタートが分からんけど、メダカ浸け小赤浸けにしとけばアリガーに限らずガーはそんなもん
つまようじが一月で20は超える
アリガーが凄いのは他のガーが30～40くらいで成長が緩やかになるところを、60くらいまで一気に突っ走って成長するとこ
餌の量次第だけどさ >>212
ガーが規制されるのはしゃあないにしても、こういうダブスタはほんと頭にくる
何が生態系保護だよwwww その外来フナや国内外来フナが魚の稚魚や卵や水性昆虫や水草を根こそぎ食いつくしてるけどな
うちの近所のでかい溜め池も昔はギルやバスやヨシノボリやウナギや...色んな魚が居たのに今はオオキンブナしか見なくなった、釣れなくなった 金魚も鯉も外来だからな
放流すべきじゃない
金魚はすぐにほぼ食われるだろうけど、ネットで炎上すれば来年からはやらなくなるさ オークションで長年スポッテッドの美個体を安く探していたけど断念
自分で育てようと２５０円のスポッテッドを３０匹購入したのが先週
現在までに１０匹死亡２匹背曲がり
餌の小魚が多すぎてストレスになっているのだろうか… 背曲がりを起こすのは特定の栄養素が足りないからだぞ
ストレス云々は関係ない 俺も早く大型水槽用意して全種類集めないとな
許可とかはめんどくさいから申請しない予定 >>224
ショートノーズはヤフオクで手放すやつがチョクチョクいるけどフロリダはどうすんの？？？
怪しいのしか出回ってない。 怪しいのが出回ってるのはむしろショートノーズの方だろ 未だそんな事言ってるやつがいたんだな(笑)
レ属で幼魚次代に厳つい顔付きなのはショートノーズだけだし、よく泳ぎ回る性格もショートノーズそのもの
あの時点で昔からのガー飼育者なら疑うやつは居なかったろうし、成長過程も成長後の姿もショートノーズで間違いなし
必死に否定したがるやつって自分は歴の浅いニワカだって自己紹介でもしたいのかな(笑)
てか、あれがショートノーズじゃなかったら何ガーなの？(笑) ヤフオクのショートアリガーに入札するわ！
大阪の守口市から出品の30センチのやつ。
見た感じどない？？ ハイブリッドの疑いがあるんだろ
それかまさかの新種の可能性 >>231
なかなか良い個体だな！
ショートだと60センチくらいで止まるしな。 久しぶりに覗いたけどガースレではとっくに本物で決着が着いたショートノーズを蒸し返すヤツがまだいたとは驚き
どこぞのＳＮＳから冷やかしに来たとか？
その後の画像とかアップしてるヤツいないの？ 一応聞くけどカマス科の魚じゃ駄目なの?大体同じジャン 毎回フィッシュレットを洗うの大変だからネットで見かけたフィッシュレット排水システムを作ってみることにしたよ マンファリって本当にキューバ島にも生息してるの？
ピノス島だけって聞いたことがあるけど キューバ島のサパタ半島の湿地にも生息してる
養殖場があるのもあの辺り >>239
あれあんまり効果ないぞ
フィッシュレットの内側に着いたバクテリアのせいで溜まった糞と食べカスに粘性ができて、パイプの反対側はへばりついて排出されない
結局水槽に手を入れて本体を振ったりしないといけないから
取り出して洗うほうがよっぽど楽だと気付く >>242
一日一回コック捻るだけやろ。
俺は排出できるようにしてるけど、ツルッと出てくるぞ。 マンファリまた入荷してるけど結局規制ギリギリまで来るパターン？ >>246
ホームセンタームサシで買ったけど600円くらいだったで
Amazonでもカクダイのが800円くらいだし探せばあるんじゃない？ >>242
内側の傘外したら結構出せるようになったよ あの内部の笠ってゴミが外に戻らないようにする機能だっけ？
外しても問題ないのかな？ >>250
水槽から出すときにゴミが抜けなくするための物と思ってた
水槽から出さずに排水させてるから、ないことでの支障はあまり感じてない >>251
なるほど、それなら問題無さそう出しハズしてみるよ。
ありがとう。 >>243
内側にバイオフィルム形成されたらアウト よくいく店のブログのタイトルなんだが、規制前の最終マンファリってある
前に聞いた話じゃ、今までなら年明けても入荷便あったらしいが、さすがに規制直前だから厳しいんかね
別の業者の話じゃ、結構前から、規制されるからガー類の扱いを自粛するよう国から通達あってたらしいし 努力目標だから罰則も強制力も無いよ
ただ睨まれて規制後に申請の有無の調査で顧客リスト出せとかね >>254
規制直前に入荷しても捌ききれなかったら、販売不可能になるんだから大損だし早めに切り上げるんだろ アジアアロワナほど裏取引する価格じゃないしな
裏に回すメリットはないなガーは かみなんちゃらからマンファリを仕入れたら一匹5000円
かみなんちゃらは諸経費込み一匹5000円以下で仕入れて死着を出しても利益を出してることになる
1ロット5～600匹で半数を卸せなかったとしても大損と呼ぶような額じゃない そこは一種の量産効果がかかってるから当てにならないよ >>255同業の嫌がらせってか潰しあいが始まりそうだ 潰しあい(笑)来年の今頃は受験勉強真っ只中なんだからそろそろ中二病は卒業しような(笑) 実際ネットで他の店の悪口書きまくってる店いくつかあるだろ
狭い業界でパイの奪い合いで必死
アジアスレとかコリスレとかプレコスレなんかは一時期それでかなり荒れてたしな ここの住人そういう言葉使いたがる奴多いよな
闇取引、裏ルート、組事務所、闇アロワナ時代…
ちょっとレス読み返すと酷いもんだわ 厨２って陰謀論好きだよな
ただの私怨で投稿された匿名掲示板の書き込みを同業同士の戦いだと思い込んだり カッパ寿司の近くの寿司屋は食べログでボロクソ書かれるぞ！
カッパ寿司の暗躍舞台が潰しに掛かるからな！
カッパ寿司は金を積んで一般人も使って悪口を書いてパイを奪いに来るからな！ 単なる推測や疑いを中二病だ陰謀論だの話に持っていく奴も大概痛い >>実際ネットで他の店の悪口書きまくってる店いくつかあるだろ←これが「単なる」？
自身が本気で信じきっているのだから疑いとかそういう可愛らしい話じゃない
アロワナスレとかコリスレってのがどんな流れだったか知らないが、その時点では単なる推察や疑いだった物を真実だと信じきって流布しているのだから陰謀論者そのものだろ アロワナは酷いけどな
店叩きか三流ブロガーヲチばっかでどこが良いかやアロワナについては一切語られない糞スレ 特定の店叩きならディスカスも忘れるなよ
あっちのネチネチ感はシクリッドそのものだからな そういうのって大概飼いたくても買えないやつや少数小規模で我慢してるやつらの僻みなんだよね
有名ショップやブロガー叩けば、鬱憤を晴らせる上に立派なアロワナマニア、ディスカスマニアを気取れて精神安定精神安定。 規制しらんユーチューバーに薦めて飼わせるの面白そうだよねｗ >>270
「今大量に出回ってるけど飼いきれる人が何人居るんだろう」も嫉妬民
飼いたくて飼いたくて気になって仕方がないから情報に敏感
売られてゆく生き物の将来を憂うフリをして 自分がやりたくてもやれないことをやってのける購入者に陰湿な一矢を報いた気になってる >>244
これ試しに導入してみたんだけど、排水パイプの真反対側のゴミが完全には吸い出せなくて残る
反対側にも穴開けてパイプ追加して上の方でＴ字ソケットでくっつければ解決するだろうけどめんどくさいし水槽がその分狭くなるからそのまま使うことにした
まあいつもフィッシュレット内のゴミが増えすぎて新しいゴミが吸い込めないので
仕方なく取り出して掃除するって感じだったから反対側に少し残るくらいなら新たに出した分は吸い込めるわけだし
問題なく運用出来そうではある >>273
そこで登場するのがザリガニ
フィッシュレットの中を動き回るからゴミが固定されないのよ >>272
こうやって嫉妬で片付けるのはロクな設備なくて飼いきれない奴
本当に飼いきれる奴は嫉妬だなんて思わないしこんな過敏に反応しない >>274
ザリガニ吸い込んじゃうし吸い込み口には網付ける感じ？
接着は余りしたくないんだよね、生体に大丈夫か不安だし・・・
とりあえず反対側にもドレーン部分だけ付けてシリコン栓でもしておいて
２，３週間に1回くらいパイプ付けて別途吸い出すとかで対処しようかな・・・ 大量に出回った安物を現に飼いきれてない奴がいるから盆栽飼育の話をしたり放流されたガーが話題になったり規制なんて話になるんだろ
アリガーとかを安値で売るバカな店や身の丈を弁えない物欲溢れたバカ飼育者が居なかったらこんな話にはならん >>276
魚類などの水槽に使用禁止の防カビ剤入りのシリコンで作った水槽で十何年も問題なく飼育してるぞ。 >>274
ザリガニ入れるとせっかく集めた食べカスやフンが分解されてフィッシュレットの外にでるので水が茶色く変色する
そんでなによりただのザリ虐待なんでやめれ >>279
分解させるために入れるんだが？
そして水は茶色くなんてならない。
餌が流れ込んでくるケースに入れて何が虐待？天国じゃん。
狭いから虐待って言うなら、ペットボトルや細かく仕切って沢山飼ってるザリコレクターも虐待 ザリガニなんか餌やろw
琵琶湖でザリガニキラー仕掛けて100匹くらい捕獲したった 肉食魚はガッツいて食うぞ >>277その論理ならパイク系やナイルパーチはどうして規制されたのかな？
グッピーやプレコや金魚でさえ飼い切れなくて捨てられてるのに大型系だけ『飼い切れないのに』って言う厨が湧くのは何故？
結局捨てる奴はガーだろうがメダカだろうが捨てる
実際に捨てた奴にアンケートを取ったわけでもないのに推測で『大きくなって飼い切れなくなったから』と決め付けるのは短絡的
経済的理由や環境の変化でペットを捨てる奴がごまんといる世の中で大型魚だけが『大きくなったせい』と決め付けられるのをおかしく思わないって、思考停止してんじゃないの？
そんなに自然や動物を愛するなら犬や猫の飼育者にこそ言い続けてもらいたいもんだね
『どうせ最後まで飼い切れないんでしょ？』って >>280
＞狭いから虐待って言うなら、ペットボトルや細かく仕切って沢山飼ってるザリコレクターも虐待
ガキの理屈ワロタｗ
アクア辞めたほうがいいんでない？ >>284
ザリなんて大型魚にバンバン餌としてやってるのに今更何いってるの？
しかも虐待言うだけで何一つ理論的に反論出来ていない。
フィシュレットにミスクレ入れて餌（稚ザリ）まで出来る永久機関だろw 愛誤が関わるとろくな事にならないってのの典型例だね
ああいった輩からは発言権を剥奪すべきだよ フィッシュレットの改造が出てたけど黒いプラスチックのエア出口が詰まってしまいがちなんだがそこを改造してる人っている？ >>280
わざわざ分解させたらフィッシュレットの意味ないじゃん
バカなのかな？ >>289
え、分解ってただ細かくしてばら撒くだけだと思ってる？？
まさかね？？ >>292
そんなこと思ってるの多分お前だけだと思うよ つうかフィッシュレットにザリ突っ込んだらザリの粘性の高い糞が水槽内に捲き散らせるわ
ザリ自体も時間が経つうちに雑菌まみれになって感染症で死ぬわで全然良いことないぞ ウチのミスクレはフィシュレットの中でせっせとクローン産んでるけど。
つかフィシュレットのザリが虐待って言ってる奴はここがガースレだって理解してるの？
ガーに小赤あげるのも虐待なの？ >>295
虐待の一言で発狂してギャーギャー言ってるのは最初にザリ突っ込んでる自慢してた奴だけ
ていうかフィッシュレットザリは本当に推奨できないよ
ザリは水棲菌への耐性が異常に強い分、長いこと保菌状態で生きるからエロモナスやカラムナリスの温床になって
他の生態に影響が出てしまう
ああ、もちろんフィッシュットにたまったゴミをザリが掻き回すことでも雑菌が水中にばら撒かれるね
ミスクレ増やしたかったら別の綺麗な水槽でやったほうがいいと思うぞ フィッシュレットより数倍でかいウンコ貯蔵庫作って、その中に適切なサイズの生き物だったらいい感じなんだろうか 心配事は雑菌なの？
糞を分解する菌を問題だと考えてるの？ >>284
フィッシュレットにザリガニ入れたら茶色く変色するってどんな環境で飼育してるの？ フィッシュレット漬かってるけど茶色くなったことないぞ
根本的に濾過の知識がうんこなんじゃ？ フィッシュレット給水改造してるが結構水減るからその都度追加せんといけんな >>303
給水なんて浄水器からホースでザバーやろ 突然死ガイジがいなくなったと思ったら今度は虐待ガイジか Twitterの@yamasan020ってやつがヤバすぎウケた
90cm水槽でガー10匹飼えるとか血統書付きのマンファリがどうとか、血統書付きでも大概アリガーと混じってるとか色を飛ばしただけのアリガーをhetプラチナと言ったりとか…
千三つどころか千に一つも本当のことを言ってないと言う自称元ブリーダー めだか筋肉@medakajisaku
凄い人と出会えました^_^
周りにこういう知り合いいなくて凄い勉強なります
安くなったらほしいですね ^_^
だいたい24000円弱ででてるマンファリて純血なんですかね？マントロ？
少ししらべてみます
山さん@yamasan020
ありがとうございます！
マントロですね笑
5:53 - 2017年10月12日 今30cmほどのスポガーを飼ってます。
カーニバルを食べたらカーニバルそのままの色レッドバルを食べても全くそのままの色の糞をするんですが、これってちゃんと消化されてないんですかね？ ありがとうございます。
アロワナの時はそうじゃなかったので、ちょっと心配になってました。 >>308
必死に生きてんだなー…って可哀想になった…悲しくなった…
>>316
アリガーにしてもエンドリにしてもプラチナって模様無いけどこれは本物？ プラチナでシミ有りも居てるよ。
プラチナエンドリ飼ってたけど腹下に薄い茶色のシミあった。 水槽の引越しをしたらトロジャンが死んだ
アリガーも口開けて震えて様子がおかしい。
これってphショック？
アロワナとかカショーロ、ダト、オスカーとかはなんともないんだけど、ガーは水質変化に弱いのかね？ マンファリワイルド幼魚が手に入るのはこれでラストかな 濾過性能があれだった頃ポリプや食べ残されたコイやフナなんかが平気な水槽でアダルトサイズのガーを死なせてしまったことなら幾度かある
粘膜が荒れてフラフラになって換水しても換水しても一日も経てばまた調子を崩す
OFだけど今でもメンテナンスをサボるとすぐに調子を崩す
お前の飼い方が悪いって言われたらそれまでだけどガーって本当に言われているほど丈夫なのだろうか >>321
かなりまとまった数が入ってるみたいだし2～3ヶ月は細々と流通を続けると予想
小さいまま何ヶ月もストック出来るショップの技術にある意味脱帽 >>322
水質悪化が原因ぽいけど飼育環境ってどんなもん？ さぁ今年もキレイな鯉（外来種）ドッサリ放流して景観を守るやで～♪
ん、ガー？
あいつら人間襲いそうな見た目してるから規制で！
https://mainichi.jp/articles/20171009/ddl/k21/040/138000c >>325
アリガーより綺麗し在来種への影響も少ない、捕獲も簡単だしな。
この川に鯉は元から居てただろうから錦鯉に変わるが問題無しだな。 ＞＞在来種への影響も少ない
ネタなのかマジなのか………
ギルバスが可愛く思えるほど凶悪な、世界の侵略的外来生物なのに……… 水元公園にアリゲーターガーがいたとホラを吹いた、足立区竹ノ塚から雷魚を釣りにチャリで水元通いのワタナベさんは大嘘つきです！！
小合溜にそんなものがいた事実は全くありません！ >>327
えっ？？
じゃあ何で日本の河川が鯉パラダイスになってないの？
鯉なんかギル・バスよりも遥か昔から日本に居てるんだぞ。
その辺が理解できないってオマエは頭が悪過ぎじゃねーかよwww いや、鯉パラダイスじゃん。
ひょっとしてヒキコモリなのかな？ >>329
水草や水性昆虫を食い散らかし、日本固有の魚の卵や稚魚のみならず、口に入れば成魚も遠慮なく丸呑みにする
糞を分解してくれる生き物もバクバク食べて池はヘドロまみれに
そのヘドロを巻き上げて水質を悪化させて微生物すら住みづらくなる環境を作る悪魔の魚がコイ
バスが居ようがギルが居ようがコイ科の小魚や水性昆虫や水草が茂る池はいくらでもあるけど、小さい溜め池ならコイが侵入して数年で死の池と化す
ちなみに知らないみたいだから教えてあげるけど、コイはバスやギルみたいに子守りをしないし自分の卵だろうが自分の子だろうが容赦なく平気で食い尽くすからね
試しに庭に池でも掘ってコイの繁殖に挑戦してみると良い
人間が隔離したり手をかけないと卵が産まれても成魚になる前に食い尽くされるから >>331
あの記事で放流したのは川だろ。
誰が小さいため池の話をしてんだよバーカw
アホは論点ズラしてドヤ顔してんじゃねーよ。
近所の川や池でも鯉は居てるが在来種を食いまくって鯉だらけなんかに一つもなってないわ。 アジアスレからまたキチガイが戻ってきたか
アホは構うな 鯉が圧倒的ならギルバスが入って来る遥か昔に鯉パラダイスが確立されてるはずだろw
琵琶湖やそこらの池，川で鯉パラダイスにならずにギル、バスがドンドン増えるのは何故？
ギル、バスは卵やら守るけど図体が何十倍もある大きい鯉なんか追い払えねーぞww >>332
単純にそれは広さが干渉作用を発揮してるだけ
実際問題としてアリゲーターガーとコイは水圏の頂点種って言う共通点がある。そうした場合に餌の選択性が高い種と雑食性種を比べた場合にはどっちの方が不味いかってこと。外来種という点に話を絞れば養殖物を放流している時点で種の差異なんてのは誤差の範疇
漁協と懇ろの馬鹿が四人で決めた無価値な規制だから矛盾がいくらでも湧いてくる >>333
新規IDで何役もしてるバカ発見
得意の自作自演でスレ伸ばしてる奴だなw 元から在来種として野鯉が生息している川に何年も前からやってるイベントで錦鯉を放つ
その川は未だに野鯉、錦鯉で溢れかえってもいない。
で、鯉は在来種への影響が大きいとかアホな事を言い出す（笑）
苦し紛れで小さいため池とか全く関係ない条件を追加して言い負けないように必死www
こういうアホには外来種の危険性は理解できないんだろな。 鯉が在来種とか、川でギルバスがドンドン増えているとか、こんなメチャクチャな知識で鯉の安全性を語っている時点でお察し。
とてもアクア板の住民とは思えない馬鹿さ。
錦鯉が日本で、世界でどれだけ自然を破壊しているのか調べて出直しておいでなさい。 >>338
鯉は何百年も昔から日本にいるよな！
なのにどこの川でも鯉が他在来種を食い尽くして鯉しか居ない なんてなってないなw
アホってそんな簡単な事も分からないのかな？
アホって言い負かされそうになると小さいため池とか勝手な条件を追加するのかな？
だからガーパイクの話なのに 川魚は生では食わない・シジミの蓄積毒・ヒョウモンダコ とか論点をズラして逃げるのかなwww あの論点ズラしのバカはIDをコロコロ変えて頑張ってたな（笑）
鯉が在来種を脅かすと言ってるバカと同一人物ww
バカなのは健在だったか（笑） >>341
俺以外みんなバカ
お前以外みんなバカ
そんなもんやろ 日本語を半分も理解出来てない、会話が成り立ってない様子から分かる通り、社会に馴染めないウサをここで晴らしてるんだよ
相手にするだけムダ 早く鯉が在来種を食い尽くして鯉パラダイスの川を紹介しろよ！
大阪のペットバルーン行きつけのガキw
某店員のツイッターで特定されとるなww 普通のスポガーをレッドプラチナスポガー、透明鱗スポガー、プラチナタイプスポガー、等と偽ってIDを変えながらヤフオクに出品を続けてる和歌山の詐欺師
お次はフロリダガー詐欺を始めた模様 偽物のレッドガープラチナガーフロリダガーショートノーズガー掴まされてる奴等って、歳取ってからオレオレ詐欺とかに引っ掛かってそうだよなｗ ヤフオクに出てるホワイティッシュタイプのアリガーって
プラチナとは違うのかな？ 色飛ばして写真撮ってるだけのドノーマルアリガー
かねだいが地色の明るいただのスポガーをホワイティッシュとか呼んで付加価値を付けようとしたのを真似してるだけ
ヤフオクの方はどうせ選別すらしてないだろうからかねだいよりタチが悪い セール価格で染みありやガノイン乱れありなら五万切って売るショップもある。
そんなに安くて赤字じゃないんですか？って聞いたら一度にまとまった数が入らんだけで問屋からの仕入価格はマンファリと変わらん言うてた。 仕入価格の何倍ものボッタクリ小売価格で東南ブリードの量産プラチナアリガー掴まされて自慢してる奴等は御愁傷様Ｗ ベイサイドのプラチナスポガーって１８ｃｍ前後でだいぶ柄が残ってるけど
成長したら真っ白になるかね？
規制前に手に入れたいけど柄が残るのは嫌なんだよな～ アメリカやヨーロッパでの小売り価格が数千円のヘビが日本では平気で10万とか20万とかで売られていて値下がりどころか値上がりが続いているのに比べれば >>356
白変は突然変異だしそんなに量産いけるの？まぁ血が濃いと奇形になりやすいし突然変異生まれやすくなってんのか？ プラアリは中国が輸入禁止になり、残るは日本だけとなり、需要が減った為に急激な値下がりをしました。今後年末から年明けにかけてショップがたたき売りするのは目に見えています。値上がりはしません ↑
高く売りたくてさ○が流したデマ
固定されて量産されてる 鑑賞ルートが無くなったらガーは全種とも絶滅一直線なんだけどなあ >>361
んじゃそもそも白変個体じゃないってことか？突然変異は固定できんぞ？どちらかといえばぶどう目のアルビノってことになるのか 突然変異は固定出来ないｗｗｗ
金魚の存在否定ｗｗｗ
しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ >>364
えっ…意味が分からない…
アルビノも突然変異なんですけど…
いわゆるアルビノって一般に広く呼ばれるものはアメラニスティックって言われる品種で、
メラニンだったり、その元となるチロシナーゼだったりが欠乏、または作り出せない遺伝子疾患系の突然変異のこと
プラチナ(白変個体)ってのはリューシスティックって呼ばれる品種で、
白色色素(人間は持っていない)が異常に多い突然変異のこと
スノーって呼ばれる、白色色素以外全ての色素を欠乏させる品種もある(生き物の種類によって異なるけど、アメラニやアネリやアザンなどの多重モルフ)
大体の突然変異は後天的なもの(遺伝子ではなく細胞が傷つくなどの要因のもの)でない限り理論的に固定は可能
ショートボディだって遺伝的要因のものなら金魚やメダカみたいに固定することが出来る
ちなみに一般人でも手に入る薬品を使って後天的に色素を抜く(細胞自体を壊して一生色素を作り出せなくする)方法もある
透明のサンショウウオを作ったり青色のアマガエル作ったりも出来るから興味があれば調べてみると良い
三毛猫のクローンを作ったら二色の猫が産まれた(クローンの元となった猫の三毛遺伝子が老化によって欠乏したせい)って実験もあるけど、これが通常の繁殖に影響を与えるのかは不明 白色色素？ｗ
色素細胞の種類と混同してないか？ｗ
色素減少で白く見えるのが白変だろｗ >>366
横からですまんが白変種同士を親にしたら白変種になるってことか？通常種と比べると遺伝的に劣勢なんだろうから突然変異の子供が生まれない限り皆真っ白？メラニズムも同じ？ アルビノは固定できるが、プラチナ・白変は固定できない。
だから通常個体で大量に繁殖させて偶然に生まれたプラチナ・白変だけを抜く。 >>367
哺乳類のリューシなんかは『色素細胞は正常(欠乏していない)だが色素減少で白く見える』ものを指すけど、魚類やほとんどの両爬に於いては白色色素が強く発現したものを指す
両爬や魚の世界でもそこをごっちゃにした人は多く居るけど、色素減少だけで白くなったものはもっと柔らかい印象の白になって、リューシ(白変)とは違う品種名で呼ばれることが多い
んで白色色素と色素細胞については無学なのでイメージだけで、あえて境界をぼかして書いてるけど、まぁここで言った白色色素ってのはリューコフォア(ロイコフォア)のことだと思って下さい
リューコが強いからリューシスティックね
>>368
劣性ならホモ×ホモ(100％)、ホモ×ヘテロ(75％)、ヘテロ×ヘテロ(25％)で、
共優性ならスーパー体、
優性ならホモ×ホモ(50％)、ホモ×ノーマル(50％)で白変種が産まれることになる
劣性のホモ×ホモ、共優性のスーパー×スーパーなら突然変異が産まれない限り全てがホモ(スーパー)だけど、魚類や爬虫類は一代の近親交配でも弱い子が産まれやすくなるって言うよね
メラニスティック(黒化個体)だろうがアメラニスティックだろうが、ネリスティックだろうがアネリスティックだろうが、パターンレスだろうがパイドだろうがこの基本は変わらない
ただ先にも書いたように、遺伝的理由以外で変異を起こしたものについてはこの基本から外れる
>>369
遺伝検証を行ったわけじゃないから偉そうなことは言えないけど、固定出来ない白変・プラチナなんか聞いたことがない
パターン系の変異なら後天的要因(遺伝以外の要因)で、沢山の子の中から一定数似たようなパターンが産まれることはあるみたい？だけど、
色素系の変異でこれだけ安定したクォリティのものが遺伝以外の要因で一定数産まれるなんか他に例がないんじゃないかな？
青色のアマガエルは固定出来ないって言われてる(アザンなら固定出来る)けど、カエルの場合はオタマジャクシ時代に色素の生成が止まることは珍しくないみたいだけど、魚でそれは聞かないし
あくまでも『常識的に考えて』だけど、固定出来ないなんて話は信じられない
ちなみにセネガルス・セネガルスや、エンドリケリー・エンドリケリーの白変は固定出来ないって力説してる人が昔居たけど、ホモ×ホモで繁殖に成功してたよね 読み返しておかしなことに気付いた…
>>367は広い意味で『白変』って言ってるのね…
自分の中でプラチナアリゲーターガーのドギツイ白色発色はリューシスティックだと思ってるから、リューシスティックであることを前提に話をしてました
いずれにしろ固定出来ると言う推測は変わらないけど ほんなら今はシルバーアロワナとかもアルビノしか固定化成功してなさそうだけどいずれかは白変もかなり出回るようになるんやね期待しておこう プラチナが固定できないと思っているやつがこんなにいる事に驚いた
ボールとかレオパとか爬虫類関連スレでそんな事書いたら嘲笑の嵐が起こるぞ
つーか最近の中学高校はメンデルの法則とか詳しく教えてないのか？ 業者も東南アジアのブリーダーに騙されている。それがアクア業界 そいや一時期からプラアリが一気に増えた気がするな・・・ >>371
いやいや広い意味も狭い意味もねーからｗ
リューコフォア＝Leucophore＝白色素胞ってつまりは色素物質の名前じゃなくて色素細胞の名前だろｗ
「白色色素」なんて初めて聞いたわｗ
http://medaka1medaka.ocnk.net/page/42
http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/fish/soho/change1.html
無学ならこれとか読んで頭入れとけよｗ 境界を敢えてぼかして書いている、っていってるのを、鼻息を荒くして突っ掛かるとか(笑)
わざわざ、ｸﾞｸﾞｯて来てまで(笑)
アジアも、ガーも飼ってねーくせに、草生やしまくりながらアジアスレガースレ荒らしまわっとるバカは、ママに頼んで、グッピーでも、飼って貰いな(笑) プラチナや白変のみを集めて繁殖してる証拠の画像は無いのか？
アルビノシルバーはアルビノのみの繁殖池と親魚を公開してるが。
何故プラチナや白変は出されてないのだ？ >>377
必死になって何をそんなに批判したいのか意味が分からない…
開いてないけど、そんな付け焼き刃の知識(URLコピペ)でドヤレスされても困るんですけど…
先にも書いたように、リューシスティックってのはリューコフォアが『強い』色彩変異のことね
あえてぼかして書いてたものをいちいちツッコんでくるからわざわざ『強い』って表現にしたのにそれでもツッコんでくるとか意味が分からな過ぎる…
で、自分はずっとそのリューシスティックの話をしてたのに、『色素減少で白く見えるのが白変だ』とか言ってて、そのせいで話が噛み合ってないのか…って推測したわけ
この世の中にはスノーやブリザード、白ネコや白メダカのことも『白変』って言う人達が居るからね
それらもひっくるめて(広い意味で)白変って呼ぶなら『色素減少で白く見えるのが白変だ』って意見も納得が行くわけ
とりあえずリューシスティックに限った話をすれば『色素減少で白く見えるのが白変』ではなく、リューコフォアが多かったり、発現が強かったりするものが白変なの
(詰まるところメラニンだのメラノフォアだの色素だの細胞だのはっきりと区別して論ずるのがナンセンス。そこまで突っ込んだ話をしたら例えばアルビノと一口に言っても何種類にもなってしまう。)
スノーやブリザードや白ネコや白メダカを白変だと呼びたければそれは勝手だけど、プラチナアリゲーターガーは十中八九リューシスティックだと思ってるから『色素減少で白く見えるのが白変』って意見は引っ込めて下さい
あと『ソースを出せ』って言われるのが面倒だった(英文だったしブックマークもしてない)から書かなかったけど、
ワニやカミツキガメやナマズやヘビのリューシスティックの皮膚や鱗を顕微鏡で観察したデータがあって、
それによるとリューコフォア以外の色素細胞もちゃんと存在していて、もちろんその他色素もあったそうです
プラチナアリゲーターガーのデータはなかったからそれ以上突っ込んだ議論は出来ないけど、
『色素減少で白く見えるの』だけが白変ではないよと言う情報として受け取っておいて下さい
とりあえずこれ以上長文で荒らすのは本意ではないし、どうやら何度も来てる荒らしさん？みたいとのことなので以後のツッコミはスルーします
>>379
アルビノシルバーアロワナってホ
モ同士で繁殖させてたんだ…
プラチナカムルチーは奇形が多いらしいけど大丈夫なのかな… >>380
白色素胞を「白色色素」だと間違えちゃいましたってお前が素直に認めればそんな長文でゴタゴタ言い訳を言う必要もなかったろｗ
リューコフォアという単語をちゃんと理解してなかったお前のミスだろｗ
「リューコフォア以外の色素細胞もちゃんと存在していて、もちろんその他色素もあった」
白変は色素細胞自体は正常で色素が少ないだけなんだから当たり前じゃねーかよｗｗｗ 自分で読み返して補足しようとした所をちょうどツッコまれていたので本当にこれで最後
>>もちろんその他色素もあった
その他色素、色素細胞の量はノーマル表現のものと変わらなかったって意味ね
少なくとも検体となったリューシスティックはいずれの個体もリューコフォアの強さだけで真っ白になっていたと言うデータね
まぁ疑問や興味があれば自分で検索して探してみて下さい ガースレになんにでも噛み付く変な奴が常駐するようになってしまったなぁ ガースレでなくとも「白色色素」とか検索しても出ない意味不明な単語を使う奴がいたら誰かに噛み付かれるだろうなｗ ついでだから聞きたいんだけどErythristic Garってどういうガーなのあれ
日本ではレッドスポガーっていわれてるやつ ｱｸｱ板で草はやす奴は変なんしかおらんから無視推奨 >>365
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ
「しかも白変は正確には突然変異じゃねーよｗ」ｗｗｗ プラチナのアリガーは普通の個体を沢山繁殖さして偶然に生まれたプラチナを採取してるでいいのか？？？
それともプラチナの親魚同士で繁殖させてプラチナが生まれて来るのか？？ >>390
突然変異じゃなく正常な遺伝情報で白変は出現するから正しいぞ
遺伝情報の欠損で出現するアルビノとかとは違う現象 北方の虎や北方の狐はな。全部が全部欠損じゃないわけないだろ
一部の生物で例外が見付かっただけで定説を否定したがるクズ学者が多い。
ダーウィンの進化論を否定する論文なんざ失笑ものだぞ 狼やライオンでも欠損じゃない例があるが鳥類ほ乳類以外でその例は確認されていないらしい >>392それを根拠に突然変異じゃないとするなら錦鯉も突然変異ではなくなる 元から真鯉が持っている遺伝子があの色柄を作ってる 緋鮒も遺伝子の欠損ではない 》》391どういうやり方かはわかりませんが、プラアリは固定されているみたいですよ。何店舗かのショップさんが言っていました。突然変異なら大量に流通しないですよね ＞突然変異なら大量に流通しないですよね
突然変異を固定したのが出回ってるんだが・・・
遺伝の法則なんざ中学で習う事だろう・・・
ガーパイクスレの人間ってリアル不登校だった人間ばかりなのか？ >>400
ラフレシアのブログにプラチナガーの繁殖池が載っててノーマルを大量に繁殖させて、偶然に生まれるプラチナを集めるとあるぞ。
突然変異が大量に流通と言ってもノーマルよりは遥かに少ないからな。
真相は謎だ。
完全固定できてるならもっと輸入されても良さそうだが。 >>401
ﾉｰﾏﾙじゃなくてﾍﾃﾛだろ
4分の1がﾌﾟﾗﾁﾅになる
東南ｱｼﾞｱﾌﾞﾘｰﾄﾞつったってﾊﾞｯｸにいるのは華橋なんだし高く売れる内はそれで行く
あいつらのえぐいのは高く売れなくなってからのﾒﾁｬｸﾁｬな繁殖計画
奇形だらけのｱﾙｾﾈが代表例 ラフレシア「ホワイトエンドリは遺伝しません！現地の繁殖場を見たらノーマルばかりでした！貴重なので高く売るやで！」
↓国内でホワイトエンドリの繁殖が成功
ラフレシア「私も騙されました！ノーマルとヘテロの混合池だったみたいです！ホワイトエンドリは遺伝します！プラチナアリガーは遺伝しないので高く売るやで！」 メンデルの法則も知らないような奴がアロワナ屋の言う事を疑いも無く真に受けちゃうんだろうなｗ カミハタとかラフレシアとか口を開けば金のためのウソしか言わん
そのウソをそのまんま載せて訂正もしない雑誌もあるしや >>402
大量の親魚が全部ヘテロ？？
まぁ真相は関係者しか分からないな。
ただ何でアルビノシルバーだけは親魚や池を公開して安値になったのか？
完全固定に成功してる。
今迄みたいに突然変異で高値でやればいいのに4,5年前からは急に値崩れしたろ。
プラチナブラック雪龍は未だに高い。
メンデルの法則だけ持ち出して知ったかぶりの語り屋はいらないよ。 アルビノシルバー云々を言うならなんでアルビノのガーは全然出回ってないんだろうな？
白変種はともかくアルビノは確実に遺伝する筈なんだが・・・ >>406
で、遺伝しない白変が存在する根拠は？
メンデルの法則を知っていればそんなもん存在しないで決着なんだが(笑)
それ以前に先ずはマーケティングの勉強をするのが先か？(笑) プラチナアリガーの仕入価格の話から白変は遺伝・固定出来ないの話の流れ、分かりやす過ぎるな バカ：地球が丸いはずがない。
常識人：物質には引力がある。地球くらい巨大な質量を持っていたら引力で丸くなる。
バカ：地球が丸かったら反対側の人は落ちてしまう。
常識人：地球は回っているから重力が生まれる。重力があるから地球の反対側にいても落ちない。
バカ：万有引力の法則だけ持ち出して知ったかぶりの語り屋はいらないよ。
白変は遺伝するという常識を覆したければマーケティング無視の下らない屁理屈並べてないで遺伝しない白変をみつけて来い。
何が要因で白くなったのか？つって研究者が調べたがるぞ。プッ >>410
そういう勘繰りをされても仕方ない必死さだよな。ネットの時代に科学を無視した非常識な嘘がまかり通ると思ってる頭の古いショップ連中が気の毒になるわ。 >>395
原種の真鯉や鮒が元から持っているのは色素(胞)の話だろ？
遺伝情報が欠損しないと錦鯉や緋鮒みたいな表現型にはならない >>413
じゃー白変はどうやって産まれんの？突然変異で遺伝情報が欠損して普段表へ出ない性質が出てきて白くなるんだろ？鯉と同じじゃん >>414
白変は遺伝情報の欠損ではなく正常な遺伝情報により起こるらしい
色々な脊椎動物で白変が稀に表れるのもそれが原因だと
一説によると先祖が氷河期を生き抜くために獲得した遺伝情報が白変
だから突然変異とはまた違う
遺伝するのは確かだけどな >>415だからどんな条件で表へ出てくんの？って聞いてんじゃん 日本語通じる？柄を乱せとか赤なれとかイレギュラーな遺伝子は全部の生物が正常にもっていて
通常は表へ出で来ないもんが突然変異で出て来るわけだけど つーか突然変異じゃない説を理解してないバカみたいだから教えてやるけどさ 「白くなれって遺伝子がある」から突然変異じゃないっていうトンデモ理論がその説だからな
この理論ならレッドスポガーも錦鯉も突然変異じゃなくなるっつーわけ >>417
理解してないのはお前の方だろ
遺伝情報の欠損で起こるものと一緒くたにするな >>417
オマエはアホなんだよw
だからそんなに必死になれるのだw
それは親から受け継いだアホなのか？
突然変異によるアホなのか？ いやいやマジで日本語通じないのあんた？白くなれって遺伝子が表へ出るためには突然変異でそれを阻害する遺伝子が欠損しないと白くなれないつってんの
白くなれって遺伝子が突然変異以外で表へ出る条件があるなら教えろよ つーか学会で発表しろよ
アルビノ←メラノ細胞を作れって遺伝子が欠損
白変←白くなれって遺伝子が現れる
この現れる条件が突然変異だつってんの 何回も言うが柄を変えろ色を変えろっつーイレギュラー遺伝子は皆もってるが突然変異でも起こらないと表へ出ないんだっつの
これを突然変異と呼ばないなら錦鯉も緋鮒も突然変異じゃなくなるつってんの バカだからもっと噛み砕かないとわからないか？ どういう条件で起こるかまでは知らないが正常な個体みたいに色素を作る能力はあるんだから他の遺伝子欠損で起こるものと一緒にするのはおかしいだろ
そもそもあくまで一説であって突然変異の考え方次第ではどうにでもなる話
トンデモ理論だって言うならお前こそ起こる条件を示してから言えよ >>421だーかーらー どこかの遺伝子に何らかの変化が起こらないといくら白くなる遺伝子を仮に全個体が持っていたとしたって白くならんだろ？
マジで何回いえば理解出来るのかしらんが、遺伝子欠損以外でも色や柄に影響を及ぼす遺伝子なんざありふれてんのよ
ホモ接合した時にでてくるもんもあれば特定の優勢遺伝子が欠損した時に表れるものもあんの まさか錦鯉の色や柄が遺伝子の欠損でできたもんだと思ってんのか？
白変とか錦鯉とかを突然変異と呼びたくないっていうなら勝手にすりゃいいけど それは無理があるって一回頭冷やして考えればバカでもわかるだろ ラフレシアのブログ鵜のみにする奴
ウィキ鵜のみにする奴
熱帯魚業界がアホだらけなのか
2ちゃんにアホばかり残っているのか >>423
固定できたのか、大量に繁殖さして抜いてるのかは謎じゃないの？
薬で白くするとかも言われてたよな。 >>426
少しは自分で調べろよ
お前の祖国で盛んにブリードされてるぞw まぁ高く売れるものは高く売るってことやなプラチナもこれからどんどん流通増えそうやけどまだ隠して高く売れる分には高く売るんだろう 魚は輸入業者が少ないからな～
ハチュみたく簡単にブリーダーと繋がれて気軽に輸入業に参入出来たら
プラアリなんか一万切ってるかもな 輸入業者が大量の死着を出したら間もなく高額生体が多く出回るとゆう笑い話がある。利益率の高いドル箱。 がんばって全部よんだけど
遺伝の基本も知らなそーな人が詳しそーな人に対抗してるのにウケた
プラチナがあんま流通してないとかプラチナ正常説が有るとか結果論だけが根拠
今回も自民にいれようときめました！w 原発は事故が起こったからＮＧ！
アベノミクスは格差が残っているから失敗！
九条バリアで戦後一度も戦争が起こって無いから踏襲！
政治は結果がすべて！アベ政治を許すな！ >>431
みんな オマエみたいなアホの自作自演は飽きてるわw
川魚は生では食わない&ヒョウモンダコ
ウケるwww 先祖
先祖帰りってのは言葉通り先祖の特徴を数代先の子孫が受け継ぐこと
祖先
人間が原人や猿の時代にまで遡ってその特徴を受け継ぐみたいなことだと考えているのなら医学的にそれはただの遺伝子疾患
生物学的には突然変異
後学の為に質問したいんだけど
祖先が白くて現代では白くない生き物って何を想定して言ってる？
化石種の色も分かるようになってきたってテレビでやってたけど詳しく知りたいなぁ 普通の夫婦から猿のように毛むくじゃらな赤ちゃんが産まれました
>>438「↑先祖帰りだー！先祖帰りだー！」 「白変は突然変異だー！先祖返りは突然変異だー！」
通説をドヤって正当化する奴なんなの？学者なの？学者が後学の為に質問しちゃうの？ 見えない敵と戦いヒョウモンダコに粘着する荒らし
ガーは飼っていないけどガースレでヘイトを撒き散らす荒らし
詳しすぎて結果的に長文荒らし二名
読解力、理解力、共に小学生並みの荒らし障害者
ショップのステマ
長文を読む事を放棄してステマに騙されるオッサン
その他ヤジ数名
これがガースレの現状。 とりあえず
川魚を生では食わないって知ってるよな？
とドヤ顔してたのは大阪のペットバルーン行きつけのガキでした（笑） アロワナスレが荒れたらガースレが過疎ってアロワナスレが過疎ったらガースレが荒れるんだよな >>447
IDの関係で2つ同時には荒らせないからね
今はアロワナスレを荒らしてるからここが急に静かになったねw アジアスレの基地害はID２つあったろｗ
バレバレの自演で２つとも丸分かりだったがなｗ >>449-450
荒らしとかどうでもいいからガーの話しようぜ
水槽の画像見せてくりとりす 規制の話が出てから１年以上は経つし飼う意思が強い人は一通り欲しい種類は揃えただろ
成長の差が開くから今更稚魚はいらん ガーが寿命を迎える数十年後には日本からいなくなってると思うと悲しいな
個人所有の繁殖もダメだっけ？ ガースレの嵐がおらんなったと思ったらアジアスレあれまくっててワロタ頭おかしなるで 繁殖もダメ
バカ正直に守る必要ないけどさ
繁殖させて逃がして万が一定着してくれたら、自分のガーが氏んだときまた捕りに行くといい 沖縄か九州のペンションの池にガー放流して飼育してるひといたはずだけど
あれ万が一自然繁殖したらどうするんだろ 亀のように脱走はできないから個人で所有してる池なら生態系に何の影響もないし問題にならないだろ
産んだからと言って増える可能性は低いし 台風などで増水して流れる出る可能性がないとはいえないな・・・
うちはダムの近くなんだけどダムが放水する車線状？に釣り堀があって、
ダム放水するときはそこからサカナが大量に一般の川に流れ出まくって釣り堀屋の人はかなり損害受けるそうな ダックビークとか言うアホアホネーミングのマンファリ
まず、親個体からして吻が長くて細い >>463
さっき行ったショップに入荷されてた
証明書(笑)の写真も売られてるのも細長くてアリゲーターガーみたいだった
旧タイプトロジャンや昔のマンファリみたいな「アヒル口」とは別物 検索したけど、近年入荷される平均的なマンファリって感じ。吻の根元付近が太くて先細り
それより店の売り方が汚い。マンファリなんやから根元が太いのは当たり前なのに、これぞダックビークの特徴!!的な売り方
A属なんやから受け口なのが当たり前なのに、それが特別みたいな謳い文句 ベイサイドアクア プラチナスポガー192匹入荷とかしてるけどもう固定化してるの隠す気なくなったんだなｗ 業界の裏切り者
他の業者もこぞって輸入してベイサイドアクアを潰しにかかるぞ 1匹12万～20万でいまバンバン売ってるからもう他業者は阿鼻感嘆だろうｗ
最後に売り逃げしたベイサイドアクアの勝利というわけさｗｗｗｗ 結局安い方のマンファリはなんなの？
金魚でいう選別漏れ的なグレードの低いやつ？ >>470
あぁすまん上のやつの値段がベイサイドのやつなんか今なら普通の値段やね大量入荷で2万ぐらいなんかと思ったわ 固定化してて12～20万てまだまだ高いしこっち側からすると裏切りってほどでもないわな 高いからほしい
綺麗だから高い金払ってもほしい
所詮前者の見栄で買ってる奴ばかりだろ 佐野のダックビークマンファリを直接見て来たぞ！
ノーマルマンファリも在庫してたが口の太さが全く違うわ。
ダックビークの方が可愛く見えるなw
大きくなるし、規制も来るから飼いたいが買えない…
残念だ(>_<) 他スレや他サイトで佐野のステマをやっているやつの特徴
文末に。やwや記号や顔文字などを贅沢に使い分け、同じIDでも口調にブレがあるなど、非常に情緒不安定 まぁ佐野は扱っている生体のクオリティ高いしステマでもいいんだけどなwww
金があったらウチも佐野で大人買いしたいねんけどな(T^T) 一ヶ月ぶりに水換えた
ガネサ混ぜたら汚くてリセットしたったは 濾材を洗うのが苦痛
3ヶ月も洗わなかったらドロドロになるし量がすごい オーバーフロー導入一年近くなるけど濾材とか洗ったことないな
ドレーン付けれなかったから濾過槽の掃除もしてない >>489
昔そんな状態で維持していたこともあったけど餌のエビとか問題なかったよ。pHも。詰まって水量が減る問題はあるけどガサガサして嫌気バクテリアを撒き散らさない限りいいんじゃないかな。 >>490
その嫌気バクテリアがコロニーを作ってドロドロになったらアウト
エビを餌にするような魚を餌にする環境だから濾過槽も小さくて影響も少なかったんじゃね？ うちは新水垂れ流しで濾過槽はもう何年も掃除してねぇw >>494
一応、濾過槽つないでるよ
チョロチョロとしか出してないし うちのマンファリとトロジャンを規制前に誰かにあげたいけどこのサイズ梱包したこと無いから発送無理だし
田舎だから熱帯魚屋遠くて持って行けないしなー マンファリ居れば価値あるし無料なら引き取りに来てくれる業者くらいあるんじゃない？
それかヤフオクで引き取り限定1円スタートでもそこそこの値段行くと思う トロジャン欲しいなと漠然と思ってるが相場っていくらぐらい？ オークションのざっくりとした相場
50cm未満なら5000円～
真偽不明の産地名付きなら10000円前後(和歌山の出品者は真偽不明のロットですらない完全な詐欺)
全然「ぽくない」けど変な証明書が付けば15000円前後
買い取りや下取りやってる店の店頭価格ならもっと安いこともある >>501
サンクス
大きさとかにもよるんだろうが意外と安いんやな トロジャンは基本的に大きさでは値段あんま変わらんから買うならある程度成長したやつがオススメ。送料も一律で取ってるとこなら同じやし
成長してて白勝ちで柄がクッキリしてるやつはキレイやし値段も高くなるけど黒水槽に入れたら普通のトロジャンになるから注意。グァテマラやチャパのF1で出回ってるやつも殆どそう
黒ずまんトロピカルおったら欲しいわ。 ダックビーク色々言われてるが、あれの親は本当にワイルドだぞ。 琵琶湖でもアリガーが確認されてるけど、どうして他のガーは見つからないんだ？
捨てないのか、生き残れないのかどっちだと思う？
それにしてもアジアアロワナとかって見つからないよな
それってやっぱりガーキーパーの民度が低いってこと？ ガーはベビーが安価で売ってて手が出しやすいからじゃね？
アジアアロワナは引き取り手も多いし。
それにアロワナは越冬出来ないだろ アリガーはアジアアロワナに比べると幼魚の値段が安いってのが大きいと思うで >>504
ソースは？
>>505
琵琶湖だけでもショートノーズ、ロングノーズ、スポッテッドは見付かった記録がある
他のとこでもロングやスポが見付かった記事やブログが多々あり
多摩川でアジアが捨てられたことも何度かある なんで捨てるんだろう
捨てるならくれよって感じだわ >>508
殖やした張本人(厳密には殖やさせた)を知ってるから
親の出処、養殖場等
流石に養殖場には行った事ないし、日本じゃないから向こうに行っても道案内とかはできないけど
まあ俺はマンファリには興味ないからダックビークは買わないけど >>511
大事なのってダックビークかどうかじゃないの？
ワイルドでも養殖でもどっちでもいいけど、口が細くて全然ダックビークじゃない時点で詐欺 >>512
親と全く一緒にならないから詐欺とか言い出したらお終いじゃないかな
ただ、ダックビークが色々言われてるから、親は本当にワイルドって言いたかっただけだから
でもワイルドか、F1かF2かってのは形とかサイズとか全然違ってくるよ
うちにいる20年ぐらい前に買ったワイルドトロピカルジャイアント♂なんか、今出回ってるのと全然違うし
180×90ぐらいの小さい水槽なんかで飼っても、本来の姿形にはならないよ >>511>>513
親がワイルドってのが大事なら、なんちゃらエリア産のマンファリもファームハッチって話が過去に挙がってる
「確かな情報筋の話」としてな
トロジャンに限らず昔出回ったのと今出回ってるのなんか違って当たり前なのがアクア業界
エンドリケリーなんか同じ河川のワイルドでも今と昔ではバンド模様の傾向や顔付きが違う
ほぼ100％ワイルドと呼べる塚平の所有してた親トロジャンや、それのF1トロジャンは
池みたいなとこで飼われてたけどブクブクに太って体型崩れまくりで「本来の姿」とはかけ離れた生き物になってた
君の所有する本来の姿のトロジャンを見せてはくれんかね？ 親がどうこうより売ってる個体がアヒル口かどうかの方が大事でしょ
>>463>>464とかもワイルドとかブリードの話より、売ってる個体の形状について話してる そこはフォローすると吻の太短いのや微妙にアヒル口っぽいのも混じってるには混じってる
勿論なんちゃらエリア産にも混じってる
ただ明らかに無選別なのは確か
なんちゃらエリア産もダックビークも特にどちらが優れているってことはない
同じサイズのものを無作意に100匹ずつ抜いてきて比べたってたぶん区別出来ない
なんちゃらエリア産と違ってある程度成長したのが入ってきてたからショップによっては選別してくれてるだろうけど名前に騙されて買うやつはバカ まぁ名前に惑わされずに自分の気にいるやつを買えば良いんやな ワイルドさにこだわったイガラシエンドリ
美しさにこだわったドリーKデルヘ
目先の金儲けの為に選別しないツカヒラトロジャン
目先の金儲けの為に選別しないダックビークマンファリ
目先の金儲けの為に選別しないくせに奇形はあざとく見付けて高値で売るカミハタビキール
意外に近親交配、累代繁殖には気を配ってる東南アジアブリード 東南ブリードのスポガーなんかショートノーズみたいに嘴短くなってるやついるだろ
インブリードに気を配ってるとか嘘付くな ショートノーズがスポッテッドに比べて吻が短いと思っているのが間違い。
ガーの吻の長さなんか産地によりけり個体によりけり。
ブリードなんか自然による淘汰がないのだから吻が短いのや太いのや長いのや細いのや奇形や色々流通するのは当たり前。
ホワイトエンドリやプラチナカムルチーはインブリードでグチャグチャになってるね。特にポップアイが酷い 東南アジアブリード卑下もその他のブランドイメージを上げる為のデマ
高い金出してワイルドやワイルドF1を買ったやつが優越感を得る為には都合の良い言葉だよね
「やっぱ東南アジアブリードとは全然違うわ～」って
世に出回る品質が逆でも同じこと言うくせにさ
日本全国からアオダイショウを捕まえてきて「どれがブリードでしょう」ってクイズ出したら
あいつらは一番汚いのを指さして「こいつだ」ってドヤ顔で言うよ その他のブランドイメージ上げる為のデマとかお前の考えた陰謀論だろ
ブリード物に奇形が多いのはガー以外の生物見ても明らか そうなんだ！凄いね！
だったら一生そう思い込んで生きてれば良いよ！
東南アジアブリードはインブリードで体型崩れまくりで奇形も多くてヤバいって思い込んで生きてれば良いよ！
はい、この話終了！ ショップに売ってる生体を見て分かる事実を言ったら思い込みになるんだな
陰謀論を信じる奴の頭ってやっぱりイカれてるな GKHi56khは、前スレでも東南アジアはインブリードがー奇形がー突然死がーって、騒いでた嵐
ネシアンに親がレイ○プされて、頃された、可哀想なヤツだから、生暖かい目で見守ってやってくれ そんなことよりウチのトロジャンベビーが失踪したやで…
どいつが食ったんや… 混泳する時のサイズがあるから安いトロジャンベビーには手が出せない
いまさら育成用水槽を立ち上げる気にもならない… >>530まーだ居座ってんのか さっさとアジアスレに帰れ >>531
相手にすんな
徹底的に無視が一番効果的なんだから インブリード？？
東南アジアの養殖場は日本の犬猫ブリーダーみたいな極小規模じゃないんだぞw
奇形ばっかなら潰れるわww 商業の事なんか分からんニートにそんな話したって分からへん分からへん
薄利多売のリスク回避の重要性なんか説いたって生涯ヒキコモリやから関係ない関係ない ぶっちゃけ家やマンション買えない低所得者は飼っちゃいけない魚だと思うの
老朽化した実家や安いアパートで床抜けるクラスの水槽置くなよ迷惑だろ >>535
一階床の補強は老朽化してても元がしっかりしていれば、手抜きや欠陥でさえなければ、地震を想定した水槽台を自作するより簡単。
適当にブロック並べてプラ束立てまくるだけ、よほどアホの子じゃない限り小学生に任せても安心。
>>537
あいつら突然狂ったように暴れるじゃん…。 >>533
規模ばかり大きいだけで所詮やってる事は杜撰だろ
わざわざ種親を毎回輸入するようなコストを掛けてるとは到底思えないがな >>533さんへ
>>539はただの荒らしなので無視してください
反論するだけ無駄です
反論しなくても周りは逃げたなどと思いません
>>533さんが正しい事はみなさんわかってます
>>539が余りにも的外れで馬鹿なレスをしている事もロムラー全員がわかってます
馬鹿の相手をして同じ穴の狢にならないでください はたしてこのスレの何割の人がちゃんと許可取るだろうね (c" ತ,_ತ)
(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾ 規制までにガーを色々揃えたいとおもってるんやけど1500 600 450の水槽なら何匹飼える？ ガーは飼い込むと体高や幅がポリプとかとは比べ物にならんくらいでかくなることを留意 >>544
ショップみたいな状態で構わないならスポガーで20匹、トロジャンやマンファリでも10匹はいける
数と種類を優先するなら一旦は生簀状態にするしかない >>548
エアプ乙。スポガーでもいいからアダルト見て出直せ。 >>544
奥行き600でいろいろ揃えるのは無理よ
スポガーとかショートノーズとかを3.4匹くらいか >>548
全部30cmくらいのヤングサイズで飼育じゃなくて短期的なキープならそれでいいんじゃね
アダルトなら3日もつかなｗｗ スポガー複数飼うくらいならマンファリ1匹とポリプ辺りをお勧めする
スポガーなんぞ吻ガ細くて見応えが全然ない、カマスみたいなの飼ってもつまらんだろう？
マンファリの吻のごつさは迫力合って1匹でも十分楽しめる 30cmとか、40cmとか、長さで語るから>>548みたいな勘違い野郎が湧く。
普通に飼ってれば、数ヵ月で40cmとかなるけど、その段階では全然ペライ。
それをアダルトだと思っているやつが居そう。
いや、自分の失敗談なんだけどね。
120×60しか持ってなかった時、スポッテッドを稚魚から45cmに育てて、全然余裕じゃん、スペースガラガラじゃん、と思って、オクで同じくらいの長さのフロリダ買ったら、厚みが全然違う化け物が届いて、急遽180導入するハメになった。
今では元からいたやつも、ゴリマッチョ。 小スペースしかないのに規制だからって焦って手出そうとしてる人は一度ショップなり水族館なりで育ったやつを目の前で見て考えた方がいい 丁度タイムリーな話題なんでついでに質問させてください
FRP水槽の製作を考えてて横は3m高さ1mにするつもりなんだけど
奥行きはどれくらいあったほうがいいかな？
予定では1.2m そのアリガーは大きく育てたいの？
うちでは幅2m奥1m(アクリルの厚さがあるから実際はもう少し小さい)に100強のアリガー飼ってるけどターンが苦しそうで、
水槽の端やコーナーに溜まった餌(鯉の浮餌)を取るのも苦しげ
冷凍餌もあげるけど底に沈んだのを取ろうとすると変な体勢になってすぐ諦める
うちの場合は幅が狭いせいもあるけど
と言うか幅が狭いせいってのが大きいかも
ガーを飼ってると奥行きと同じくらい幅も重要だと感じさせられる
まぁ水槽を大きくすればするほど成長すると思うから、餌を絞るとかしないと幅3m奥1.2mでも不足(窮屈になる)かと思う
ましてや3匹も入れるなら尚更
てかアリガー3匹居て餌絞ったら共食いするかも
モンスター級にしたいわけじゃないなら、2年とか3年とか他の水槽で普通に育ててから移すなら1.2mでも大丈夫…かな？
せっかくオーダーするなら1.5mとか2mとか欲しいけど(笑) >>557
モンスター級に育てるつもり
やっぱ経験者の話を聞くとためになるわ
奥行き2mは欲しいって所かな
やっぱ3匹はキツイから2匹が限界かも 5×2のコンクリ池で1.4くらいに育てとる人ならおったわ
普通のブリードアリガー
場所があるなら同じ予算でコンクリブロックとコンクリと防水モルタルでデカイ池作った方がえぇんちゃう？
ちなみに同じ奥行なら4面ブラックやFRPやコンクリ池よりクリア水槽のほうがデカなる そのサイズのFRPでモンスター級は難しいかもな。オールクリアなら奥行超えて伸びるけどFRPなら奥行に届くかも分からん
１m超えたら上出来って感じ？ んなこたない
成長落ちるまで900水槽とかでキープしてからメインにうつせばよい ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13914778/
テレ東にて大嘘風評被害の予感
BPOへの通報準備ヨーシ >>563
これみると大騒ぎするほどデカくないのが良くわかるな 飼育者目線や水族館とかで見る時は単純な数字や、水槽のサイズやそれとの比率で大きさを語るけど、水から出してしまえばそんなもんだからねぇ
水槽から飛び出したアリガーを戻す時ヒシヒシとそれを感じた テレ東「池の水ぜんぶ抜く」巨大肉食魚アリゲーターガー発見！大阪・寝屋川
テレビ東京の人気シリーズ「池の水ぜんぶ抜く」の最新作「緊急ＳＯＳ！池の水ぜんぶ抜く大作戦５」（２６日後７・５４）で、
大阪府寝屋川市の山新池（太秦２号公園）から北米原産の巨大肉食魚「アリゲーターガー」が見つかったことが２０日までに分かった。寝屋川市が発表した。
池の水を抜くだけの異色番組。外来種の駆除などを行い、池の環境改善を図る。今年１月１５日に第１弾が放送され、第３弾（６月２５日）で千葉県習志野市長から直々に依頼が舞い込むなど、放送を重ねるごとに反響を呼んでいる。
第４弾（９月３日）は東京のド真ん中、日比谷公園の雲形池の水抜きに挑んだ。今回は大阪に初上陸。シリーズ史上最大となる１０ヘクタール（東京ドーム約２個分）の面積を誇る山田池公園（枚方市）や、山新池（寝屋川市）が舞台になる。
以前から世界最大級の淡水魚・アリゲーターガーが目撃され、懸念されていた山新池。９月には寝屋川再生ワークショップのメンバー約３０人が地引網による捕獲を試みたが、失敗。そのリベンジとして、今回、番組に協力を依頼した。
水抜きはバキューム車（１０トン）や排水ポンプなどを使い、今月１日に開始。水位が下がった同３日、追い込み作戦を決行したが、うまくいかず。
同４日、ボートの上から網を使い、ついに体長１メートル１３のアリゲーターガーと体長約７０センチのロングノーズガ－が捕獲された。
寝屋川市まち建設部の水・みどり室は「市内には山新池をはじめ２０カ所のため池があり、どのように美化・保全活動を進めていくかが課題。これを機に、さらに池の環境保全を進めていきたいと考えています」としている。
https://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/11/20/kiji/20171119s00041000349000c.html
https://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/11/20/jpeg/20171119s00041000350000p_view.jpg 駆除するなとは言わんが、元凶は人間なんだからツケを押し付けられる生命に敬意を払えと思う
それら生き物を殺して利益を得ようなどクズの所業である TVスタッフの放流の可能性もありえるよな
エロビデオ発見とか言ってどう見ても新しいビデオで茶番してたし こうなってしまったら規制以前からウヨウヨ居たって事実を捏造する以外の方法は無いからね
規制特需で過去最高レベルの数が流通している以上、規制後に野外発見頻度が変に上がったりしたら今度こそ規制と外来生物放逐の関連性や制度運用の正当性について検討しなきゃいけなくなる
2006年頃に似た状況が起こった時に環境省は火病って逃げたんだけどね。 会議でそのことについて一応「懸念」が浮かび上がったものの、まともに取り合われることもなく強行された
元から責任感も使命感もないやつらなのだから、そこに反省や自浄を期待するのは無駄
頭の中は既得権と金と開き直りで一杯
先頭に立って環境省を叩くべき水産関係やマスコミがグルなのだから、事実の捏造などと言った小細工も必要ない
先の震災に関する原発問題然り、外来生物に限らず環境省がやらかした環境破壊行為や罪悪は枚挙に暇がないほどあるのに、全くと言って良いほどその責任が問われない
環境省が作る天下り団体も次々生まれているのにたまーーーにドラマで取り上げられるくらいで報道番組などは一切ノータッチ
共産党子飼いの全学連やシールズ、オーストラリア政府子飼いのシーシェパード、そして日本政府子飼いの環境省
環境省がやってる僅かばかりの良い仕事だって他の象徴でまかない切れることばかりなのだから、さっさと解体すればいいのに まさに自民地獄・・・
↓
政府は２１日、北米原産の肉食魚「アリゲーターガー」を、
特定外来生物法に基づく特定外来生物に指定することを閣議決定した。
ガー科の全種とその交雑種は来年４月から国の許可を得ずに輸入や販売、飼育ができなくなる。
アリゲーターガーって？
アリゲーターガーは米国やメキシコが原産。
稚魚は１５センチほどだが、最大約３メートルまで成長する。
ペットとして飼えなくなり捨てられたとみられる個体が、東京、大阪、兵庫の川や名古屋城外堀など
各地で見つかり、在来種を食べるなど、生態系に影響を及ぼすおそれがあると懸念されていた。
マキシムスマルバネクワガタなど大型のマルバネクワガタ属１０種や、
幼虫がサクラなどの木の内部を食べるクビアカツヤカミキリ、
鳥類ではシリアカヒヨドリとヒゲガビチョウの計１４種も特定外来生物に指定され、
来年１月１５日から飼うことなどが原則できなくなる。
http://www.asahi.com/articles/ASKCP4G19KCPULBJ002.html
アリゲーターガー（横浜・八景島シーパラダイス提供）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171121002547_comm.jpg まぁ仕方ないね
バカ飼い主の低いモラルだけはどうしようもない 餌金1匹分程度の値打ちも無い連中が雁首揃えて閣議決定ねえ
ガーの規制よりも奴さんらが死滅した方がよっぽど環境のためになる 【政府】「アリゲーターガー」飼えなくなります 特定外来生物指定、来年４月から販売・飼育禁止 閣議決定 飼い主のモラルとかいう意味不明な理由で責任転嫁しようとするバカ
モラル(笑)とかいうなら糞尿撒き散らして臭いや鳴き声で近隣住民に迷惑かけまくってる犬や猫、
在来生物を食い散らかしたり、時には無意味に殺しさえする猫
それらの飼い主のモラル(笑)をどうにかしろよ
そもそも野外で見付かってるガーとか、飼い主が逃がしたものかどうかさえはっきりしないというのに
根拠のない憶測で“バカ飼い主”のせいと決め付ける人間のモラル(笑)のほうがイカレてるわ >>577
あーあもう終いだな 池沼役人のオナ二ーかよ バ環境省は大人しく放射能の後始末だけやってろ >>573
>そして日本政府子飼いの環境省
政府の中央省庁なのに飼いってｗ 生態系ぶっ壊すなら規制賛成だけど本当にぶっ壊した例あるの？ けど野生で生きてる時点で生態系は壊してるか
そういう生き物凄く沢山いるだろうけど規制される線引きはどこなんだろ 大嘘に騙される馬鹿が多いかどうかだろ、少なくとも魚類はそのクチ
上の方で環境省を政府の子飼いって言ってるのがあったけどなかなかの皮肉だな
実際問題として、国土交通省に喧嘩を売るわけに行かないからってので環境保全活動のフリのために作ったのが外来生物法だから
上位省庁と対等に渡り合うがための昇格だろうに、庁に降格した方が分相応 皮肉のつもりで書いてないでしょｗ
全学連とか海犬と羅列してるしｗ ID:DqtAo6NHはいつもの荒らしだから相手無用で >>588
そんな挙げ足取りみたいなしょーもない突っ込みどうでもいいからガーの話しようぜ！
>>588はどんな環境でガー飼ってる？見てみたいから画像見せてよ！ 証明書ってなんかカッコいいなぁっていうアホみたいな理由で証明書付のを探してしまっている あんなん個人や個人ショップが印刷屋に頼んで勝手に発行しとるだけのもんやん
ストック中に死んだら違う個体に抱き合わせて売ることも出来るし
ヤフオクで証明書だけ売っとったこともあるし
アロワナの証明書やキューバ政府やテキサス州の輸出許可証ならともかく
あんなもんを額縁に入れて飾っとるやつとかアホかと思うわ 前売ってた国産ハイブリッドで怪しいのが居たよな
アリロングとかどう見てもロングにしか見えなかったがあれは証明書はあるのか？ シエナガ産のマンファリなんか横から見ると口がやや上に斜めってるんだけど奇形？
あとアホみたいに生き餌食わせてるのにガリガリ 国産と言えばニカラグアだかグアテマラだかチャパシウスだか知らんが少なくとも今年出回ったヤツはあやしい
成長した画像見たけど全部ただのトロジャン
産卵画像使い回して海外ブリードのトロジャンに証明書付けてバラまいてんじゃないかと疑ってしまう
>>593
マンファリはどうやら個体による成長差が激しいらしく、そのせいか成長が遅いと書かれている記事がチラホラ
吻の付き方に関しては残念としか…苦笑
ブリードのスポトロアリのみならず、ワイルドとして入ってきたロングショートフロリダでもおかしなのは結構見られる
小さい時にどっかにぶつかったり擦れたりしてそうなるんかもね
成長してからぶつけてそうなるやつも居るけどさ >>594
なるほど
結局納得いかなくてダッグビークも買ったんだけど明らかに別物
吻自体はダッグビークよりもダッグビークしてる気するから残念やわ うちのマンファリはヤフオクで買ったノーブランドの安物海外ブリードだと思うけど
ガノインの乱れは一部あるものの中々良い感じに育った
何でも喰うし同居魚に攻撃もしないしカワイイ奴や >>579
アホなの？
問題をすり替えるなよ
飼い主が逃がす以外にどうやって池や河川にアリガーが棲息するんだよ 規制を決定するはずの有識者会合の前日に有識者会合の結果規制が決定したって記事を誇らしげに掲載した新聞があったり、規制決定が報じられたかのようにやけに状態の良い個体が捕まったりしてれば疑うなってのの方が無理な話だろ?
明確な根拠たりうる数字も被害実例も提示できないからモラルの問題に摩り替えて居るんだから
大体からして明確な数字や実例は無いって議事録に上がっているようなものの規制を強行する時点で、マトモな知能の人間のやることじゃ無い >>598
明確な数字や実例もなにも、普通にウチの近くのため池でも泳いでるんだが。 可能性が０で無い時点で誰も反対できないんだよね
万が一繁殖してからでは手遅れ
ブラバス、ギルの轍は踏まない決意 >>599
何処何処に居ますってのはただの目撃情報だよ
被害実例や数字っていうのはその個体を捕獲解剖した際に在来種の何々を好んで捕食する傾向が見受けられたってデータや、ガーの目撃前と後で何の種類に何パーセントの減少または増加が発生しガーの捕獲によってどういう変動をしたのかってデータのことを言うんだよ。 >>598
全国各地にいるガーは規制したい役人がわざわざ離して捕まえてるって言いたいの？
それに他の魚よりはマシって結局大なり小なり影響を与えてるってことなんだから、ガーは日本の魚は絶対に食べません！くらい言い切れる何かがないと、反論にはならないと思うよ 魚だけでなく水鳥の雛などもやられちゃうだろうし越冬できるアリガーは規制でヨロシ >>597
ショップが逃がす可能性が十分ある時点で飼い主のモラルに限定して責任の所在を問うのはどうかと問うて居るのでは？
>>600
それを言ったら民主主義の崩壊
殺人に使われる可能性があるから包丁の製造販売禁止
事故死が絶えないから自動車の所持禁止
ヘイトが蔓延る原因になるからSNSの利用禁止とか閣議決定されたら明らかな極論暴論弾圧だよね？
今回のガー規制もそこまでではないにしても、極論暴論弾圧寄りの側面が強い事を不満に思ってる人が居るの
議事録内で規制推進派の意見で説得力のある意見が一つも無いからね
>>602
それは世間では悪魔の証明と言う
どうしても悪者にしたいなら疑いをかけた側から証拠を示さなければ立件すら出来ないのが普通
無実を証明出来ないなら有罪とか言われたら日本の司法は完全に崩壊する >>604
ショップが逃がすのと飼い主が逃がすのにどういう差が？？？
モラルの欠損については立場云々関係なく同じだと思うのだが。 >>604
なるほど、ショップが逃がすから流通そのものを禁止させたっていうことになるんだな こりゃまたとんでもないバカが現れたなw
ショップだったら罰しないでいいのか 10cm程で買ったスポガーが20程になったから120水槽に移してみた 604は頓珍漢な例に挙げて話題を逸らそうとしているだけだな
全然違う 最近平和だと思ったらまたアジアスレから日本語理解出来ないキチガイが出張に来てんのか。
どんな正論を説いたって脳ミソがこれだから無駄。これ以上相手にするなよ。
ガーもアジアアロワナも飼ってない嫉妬民なんだからな。 アジアスレの基地じゃなくて規制推進派と反対派がまた言い争っているだけじゃないか？ アジアスレの基地=推進派なのよ
業者と金持ちが大嫌い、嫉妬ヘイトでいちいち嵐に来る同一人物
まぁ犯人特定しようが意味ないし相手にしないが一番 インブリードの話で必死に否定してた奴が基地だったな
ここからコピペした文章改変してアジアスレに貼ってたしｗ ↑マジわかりやすいから消えろよお前
構ってほしいならお前の大好きなブロガーのブログにでも延々粘着してろよ気持ち悪いニートが 613だけど基地と一緒にすんなｗ
奴みたいにインブリードはあり得ないとか思ってねぇｗ 頭の病気？心の病気？
それとも本当に日本語通じない方？
ちょっと気の毒になるね... だから相手にすんなって
日本語通じる通じない以前に何を言ったって糠に釘 暖簾に腕押し 豚に真珠 猫に小判 馬耳東風
100人に反対されようが1000人に諭されようが
正しいのは自分で100人のバカ 1000人の基地外がいるとしか思えないんだって そいつは 何でも決めつけてくる奴はもう話が通じないなｗ
黙って同一人物認定してればいいのにｗ
てか荒らしで騒ぐなら何でワッチョイスレ使わなかったんだｗ ガー規制する前にオオカナダモ規制しろや
あれ糞強すぎて生態系破壊しまくってるだろ >>620
マスコミに騒いでもらえば一発よ
マスコミが騒げば後は無知なオッサンを適当に集めてきて見せ掛けの会議を開いてデキレースで規制開始
マスコミが騒いでくれないなら環境省のお偉いに直接金を渡してついでに接待でもすればOKよ
創設以来ずっと金とポイント稼ぎしか頭にないやつらだからさ >>619
メリット大有りだろｗ
副産物としてプラチナのガーも固定出来てるしな >>619
>>622に言い返さないでね
バカだなーって腹の中でせせら笑ってやってね
私もつっこみたいけど、そうしたら発狂するから、我慢して、心の中だけでバカにしてるから アリガー水温10℃
まだ餌をねだってくるし与えれば食べる
アダルトサイズで家に来た初めての冬は水温15℃でも底にジッとして動かなかったのに近年では5℃でも泳いでる プラチナのガーもレッドガーもモルフの固定にはインブリード必需なのにやってないとか言う奴はアホ これだけ叩かれても続けるとかまじ頭おかしいな
おっと、無視無視 >>622
アレは薬品で作ってるんだぞ
お前何も知らないな どうしても構ってほしくて分かり易い自演を始めました
暫く自分同士の鬱陶しい言い合いが始まります
予めご了承下さい 過疎のアクア板の過疎過疎のガースレで荒らしなんかやっても面白くないぞ
Twitterならニワカ知識の語りたがり屋が多いから、喧嘩吹っ掛けて、構ってちゃん同士アホアホ議論に花でも咲かせたほうが楽しいぞ いちいち自演だの荒らしだのワーワー騒いでるお前らもウザいわ消えろ >>627
ふーん、魚はおろか爬虫類とかも普通にリューシが固定されてるのにガーだけは薬品なんだ？初耳だな
どんな薬品使ってんの？
知ってるなら具体的に答えられるよな？
>>629
ここもバカッターも大差ない
目くそ鼻くそを笑う
>>630
無視とか言っといて出来てない、全部荒らしに見える奴に何言っても無駄 >>632
そんな荒れるような話どうでも良いし誰も興味ないからガーの話しようぜ！
>>632はどんなガーをどんな環境で飼ってるの？飼育環境とか見たいから写真に撮って見せてくれたら嬉しいなぁ！ インブリードで奇形を作ってるとこもあれば、親をローテーションして普通個体を作ってるとこもある
そんな当たり前な事をどちらか片方にしようとするから言い合いになるw 619pH7.742017/11/23(木) 16:24:11.60ID:OOzDgTap
インブリードなんかするメリットは無いからなw
717 名前：pH7.74 2017/11/23(木) 21:17:28.40 ID:OOzDgTap
60万でオレンジのF付きウルトラ
40万でオレンジのノーマルウルトラ
20万でオレンジのムンジュール
10万でオレンジのダイナミック
お好きなのどうぞ！
718 名前：pH7.74 2017/11/24(金) 12:05:42.14 ID:zm7kNWPG
今時ウルトラ買う奴は情弱のバカだろw
奥地のファームから買って来た個体に証明書を付けたらウルトラが出来上がりなんだし
627pH7.742017/11/24(金) 12:07:01.51ID:zm7kNWPG
>622
アレは薬品で作ってるんだぞ
お前何も知らないな 結局リューシ作る薬品の話はお前の嘘だろ
アジアスレから出てくるなよ基地害 >>637
薬品で作られてるの知らない情弱は消えなw
授乳動画ばっか見てんじゃねーよ池沼ww 薬品使ってようがインブリードしてようがもう買えなくなるんだから意味ない 買えなくなるからマンファリ、トロジャン、スポガーは追加した
持て余したらショップ通して闇取引 糞役人政府どもはオオカナダモ駆除するには莫大な金がいるし地味だからスルーしてんだろ
ガーより環境破壊してるの明らかなのにな 今回の戦犯？は日淡age他sageの変態大のセンセと日淡原理至上主義の琵琶湖博物館の館長だよ
他の連中もデータよりも詐術を支持するような無能である事は揺るがぬ真実だけどね
一番の問題はそういった議事録があるにもかかわらず根拠なき規制案を通した環境省の無能さだけどね、同じ轍を踏まないためにも今回の規制に関わった人間は懲戒解雇に処すべきだと思うよ 何故他の色々を差し置いてガーをってのは確かに思うけどガーが放流されやすいのも事実だから反論しづらい
ほんといやらしい所を突いてくるな規制を決めた奴らは これだけ定着例があるのに未だに
＞根拠なき規制案を通した環境省の無能さだけどね
とほざいているボンクラは無能以下？ 定着例とやらを提示してくれないかw
あの環境省ですら「定着・繁殖の例は無い」ってのは認めてるぞ
まさか個体発見=定着だと思ってるようなボンクラなんじゃ無いだろうな？
定着ってのは移入種がその場所で生息・繁殖し、一定の個体群を維持している状態、採集活動を行った場合には一定の法則性を持って個体令の分散が見られないといけない。
ああそうそう、多摩川の某団体が提供やってたテレビ番組を例に出したらダメだぞw
繁殖期でも無い時期、ネシアから大量輸入されたタイミングで稚魚を捕獲するなんて面白いことをやってたから 日淡とか生餌程度の価値しかないだろ
こんなクソダサい奴らわざわざ守る必要無いと思うけどな クソスポガーがポリプ用に与えた小赤を一匹で平らげやがったので、ベランダに放り出して干からびさせてやった
やっぱあいつらは自然環境に放したら確実に食害をもたらすね
規制されて然るべきだよ >>647
スポガー1匹で平らげられるような量しかあげられない経済力が悪いわ 環境省の言葉の定義には
定着
外来種が新しい生息地で、継続的に生存可能な子孫をつくることに成功する過程のこと。
とあるのに「定着・繁殖の例は無い」って言ったのか？
だとすると定着には繁殖の意味は含まれないことになるな
じゃあ、通年生存を定着の意味として使ってるんだな
それでも「定着・繁殖の例は無い」とは矛盾するが
ガーは関東でも越冬できてるんだから、定着は確定だな
水槽でもあれだけ繁殖例もあるし、繁殖は時間の問題 奴さんら部署間の連携が途轍もなく悪いからね
通年生存を定着として扱ってるのは背乗り外来種に予算を取られてる連中からの嫌がらせだと思うよ
水槽内繁殖例の圧倒多数がトロジャン、マンファリに集中している理由が理解できていれば繁殖は時間の問題なんて恥ずかしくて言えたもんじゃ無い もう規制が決まったんだから
あーだこーだと言っても無駄だぞ糞ども！
お前等みたいに小さい水槽で飼育してる底辺貧乏アクアリストは勝ち組の偉いさんに従うしかないんだよwww
ざまぁwwww 核心をつくねw
ここの馬鹿が毎日飽きもせず言い合ってる恨み節はそこそこ面白いけどね ド底辺共が元気だなw
どんな馬鹿でも一方的に正義面できるネタが見つかって嬉しかろう
賎民の嫉妬を利用するとは環境省も堕ちたもの プラアリ買ったぜ！
「売れ残って処分になるんだし、安くしてよー」と交渉して8万になった。
鰭の付け根付近にガノイン乱れ2ケ所ありだが。
最安仕入れで1匹4万くらいらしいわ。
2.5×1.8×1.2のFRP水槽を注文したぜ！ そのうち４万→２万→９８００円とかになるのにバカだなぁ 底値待ち達の最終争奪戦に負けて高値個体買うしか入手手段が無くなる様な奴が一番アホだが 規制に向けて価格は下がってるイメージはあるけど、全種とも実際はどう？
もう入手は最後のチャンスの希少種なのか、
全部売り切りたいから処分価格に推移なのか？ 在庫が豊富な種類は交渉で激安になるよ。
プラチナなどはまだ値下げしてない感じかな。
買うなら正月セールだね！
そこで一気に売り尽くす感じ アリガーらさすがに買いきれんからプラチナスポガーほしいわ最終的に1万ぐらいにならんかね 値下がり待ちでプラチナ系買おうとしてる奴なんてわんさか居るから
ある程度下がり始めた段階で加速度的に売れていってそこまで値下がる前に在庫が無くなる あと3年くらいあればブリードのプラチナ増えて手に入れやすくなっただろうになぁ プラアリは中国が規制され、現在の需要は日本しかないので、在庫は豊富で仕入れも安いそうです。現にどこのショップに言ってもプラアリ余ってます。まだまだ下がるでしょう。 何で中国が規制なんかやってんの？
法治国家じゃないのに？ ここにいる人たちは最終的にガーを規制までにどれくらい飼う予定？
俺は150×60でスポガー5匹にする予定 一方国賊自民は
↓
“錦鯉を国の魚に”自民党本部で放流式
自民党は、錦鯉を国の魚「国魚」に指定することを目指し、党本部の玄関に新たに水槽を設置して錦鯉の放流式を行いました。
「なんとかこの錦鯉を国の魚、国魚にしていきたい、そのうちの一環として、党本部になんとか錦鯉を置けないか」（自民党 小泉進次郎 筆頭副幹事長）
自民党本部での錦鯉の展示は錦鯉の養殖で有名な新潟県の旧山古志村の出身で、８月に亡くなった長島忠美元復興副大臣が要望していたもので、
当時、農林水産部会長だった小泉筆頭副幹事長が長島氏と一緒に関係者との意見交換を重ねるなど活動してきました。
小泉氏は放流式で司会に立ち、「できれば長島先生と共にこの日を迎えたかった」と述べました。
※以下略
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3227415.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3227415_38.jpg 2400×1200のアロワナ混泳にトロジャンを2匹
因みに規制の何年も前から大事に飼育してるし申請はしない。 別に申請しても特段の不利益は無いよ
たまに近圏で見つかった時に「そちらで飼養されている○○は御自宅にいらっしゃいますか(原文ママ)」って電話がかかって来るくらい
「申請して捨てる馬鹿がどこにいるんや？ダボケ」こう言っておけばかかってこなくなる もともと飼ってるのになんで申請なんて今更って気持ちもわからんでもないが、反発したって利になるわけでもないんだから俺はする 何年も前から飼ってるとか関係ねえよ
大事に飼ってるからこそ申請はすべき
後から見つかったら問答無用で殺処分だぞ 殺処分ですめばまだマシなほうでいきなり逮捕とかありえるから怖いね中世ジャップランド・・・
最近だとるろうに剣心とか武装錬金でおなじみの和月先生が児童ポルノ禁止法違反で逮捕されちゃったけど
つい2年前まで普通に合法で、誰に迷惑かけるわけでもなくエロいＤＶＤを4枚持ってただけでなにもここまで・・・＞＜ 申請はするな手続きだるそうやけど引っ越しの時とかに変にバレて処分されても嫌やし >>675
それが事実と思ってんのか？
別件逮捕て知らないか？ 作者は逮捕じゃないぞ
書類送検だぞ
悪質じゃないからの書類送検
前科も付かない
厳しい見せ付けみたいなもんだろ >>677
郵便代とプリンターがない人は印刷代
82円～500円まで たまに特定動物の申請とごっちゃになってる人いるよな
特定は1万～2万くらいかかるけど外来はかからんから申請だけしとけ 費用云々でなくめんどくさい…
死んだ時も死骸勝手に処分しちゃいけないんでしょ？ 申請の手続き期限っていつまでだっけ？
規制は４月１日からだったのは覚えてるんだが… 店に置いてるんだけど流石に許可打算わけにはいかんよなー
今までこれ買っても大丈夫なんですか？とかは聞かれたことないけど
規制されたらニュースで出そうだしのう \2000のロングと\5000ちょいのロングって何が違うの 大きさが違うか、ネシアブリードと自称ワイルドの違い
自称ワイルドは体型は微妙だけど色柄はロングノーズらしい雰囲気だよ
規制までにこれぞって雰囲気のロングは何本か欲しい所
首長竜みたいな雰囲気のロングは本当に少なくなった 規制されて当然だ
飼えなくなるとすぐに放流するクソ共が ショップじゃなく飼育してるだけの個人なら書類送検、略式起訴だな
どぶろっく江口も書類送検で略式起訴 もちろん前科となってる >>690
逮捕されなきゃ前科は付かない
勉強しろアホ！ 略式起訴ぐらい勉強しなよ
だからガー飼育者はバカ扱いされるんだよ
略式起訴は、有罪判決を受けていることになりますので、前科がつきます。 >>693
略式起訴を受けるって事は事前に逮捕されてるからだろ！
逮捕されてるから前科が付くんだよ！
作者のように悪質じゃ無い場合は逮捕も無しだし、当然起訴も無いわ。
それが書類送検だろ
アホかオマエ？？？ 略式「起訴」なんだから、起訴内容を認めた時点で有罪が確定する。
有罪が確定した時点で刑に服することになる（多くは罰金刑）から、一連の流れは当然前科になるよね。
あ、ゴネるのとかはナシね。 うろ覚えだが、たしか証拠隠滅や逃亡の恐れがない場合って何か仕出かしてても逮捕されない時もあるんじゃなかったっけ >>693
剣心作者の書類送検の話から
何で略式起訴に飛ぶんだよw
バカは話の流れ変えるなよw 勘違いだ
起訴されたら前科者になるわ
略式でも
書類送検から不起訴は前科付かない
すまない
俺 昔に書類送検 不起訴 された（笑） 熱帯魚飼ってるやつに碌なのが居てたまるかよ
極道の趣味の代表格じゃないか？
足突っ込んだ時点で同類だ
世間様より己の趣味ってのも一つの正道 生き物を飼育している段階で既に腐ってるよ。犬が家族と言いながら去勢するやつが一番わらえるけど。 ウィキペディアでも必死でガー擁護を長々と書き込んでるキチガイがいるな >>696
それは有名人著名人社会的地位のある人のみ ぜひ食ってレポートしてくれ
場合によっちゃ俺もそうする 生食の話をしたら
川魚を生では食わないって知ってるよな？
とドヤ顔のバカが湧くぞ。 池の水抜いてまだガーは発見されてないんだっけ？
名古屋城の堀の水は抜いたんだっけ？ テレ東のならとっくにガーみつかってるけどね
やらせかどうかは知らない 20年前の話だけど
夏の終わりに小学校のプールに蚊・ボウフラ対策で金魚30匹、鯉稚魚15匹を放した
次の年のプール開始前の掃除の時には全45匹を捕獲したよ。
鯉は30センチ近くに育ってた 炎天下で塩素なんかすぐ抜けるがな
そんなことも知らないで魚飼育してるの？？？？？？？？？？？？？？？？？
これだからガーキーパーは...... 飼ってるガーを食べるとか言ってる土人の集まりだからね アリゲーターガー特定外来生物認定おめでとう･･････ 意図的な放流があったとしか思えないんだがなあ
同時多発的に同じぐらいの大きさの個体が彼方此方で見つかるって(笑)
まあ、発見個体の中にかなり怪しいのがいくつもいる時点でお察しだ。初っ端に息巻いてた連中はだんまりだしね。 >>720
これはイルミナティの仕業ですわ
間違いない 水温５度前後、無加温だけどうちのはまだ餌やったら食う
消化に悪そうだからそろそろ完全に切るけど
てかよくよく考えたら金魚も氷張るくらい冷えてても餌食うし、雪降っててもギルやバスも釣れるし、同じ変温動物でもカメやトカゲとは異質なのかね魚は >>724
殆どゼロに近い
獲物を噛んで押さえてるんじゃなくて二列の歯に引っ掛けて捕食しているからね
わかりやすく言えばハエトリソウの魚版 >>727
何でも食うからボウフラ、ヤゴ、コケ、落ちたセミなどだろうね
あとガキ共が給食の残りやパンなどを投げていたよww >>725
気温と水温は違うだろ
つうか水温一桁になったら食ったとしてもガーの場合は餌切るべき >>729
ガー以外なら一桁水温でもエサやっていいの？ 年間を通してずっと水温一桁の場所にいる魚なら餌食って消化出来るだろ、鮭とかな
ガーはそうじゃないからな >>725の話に鮭はおろか冷水魚の名前が一個も出てきていない件…
ガー金魚ギルバス亀トカゲ…からの、ガーの場合は餌切るべき…謎謎謎 自分で判断して餌食うと思うし、消化異常ならはきだすしテキサスと日本そんなにかわらないとおもうけどなぁ >>724
かなり強い
30cmくらいのコイに食らい付いて背骨をへし折るくらいだからな
2mクラスの個体なら子供の腕くらいなら軽く持っていくよ >>732
鮭の例は>>730に対してで、餌切るべきは>>725が水温5度でまだ餌やってるってのに対して言ったんだが…
なんでそこをすっ飛ばしたのか謎謎謎
>>733
お前は便秘とか下痢になったら全部口から吐き出すのか？
それにテキサスと日本が違うなんて一言も言った覚えはないんだが… >>735
未消化は口から出すはずだけどおまえさかななの？無加温で飼育検討できるガーパイクの産地は？ じゃー、ガーの場合はって書き方は悪かったな
はたから見てたら金魚やギルなんかはエサ切らなくていいといっているようにしか見えない
まあ、金魚は冬でも青水保ってエサを切らさない飼育が推奨されているが
某水族館の屋外無加温肉食水槽では冬の間だけ生エサ浸けにして真冬でもエサを食えるようにって飼い方してるし ようにしか見えない
ではなく、当人もそのつもりで書いております
突っ込まれて気付き、取り繕ってるようですが
だけど、責めてあげないでください
金魚はいいけど、ガーはヤバそう
そう考えてしまうのは変な事じゃないです
そして、野生では活性が上がった日や、食べ物にありつけるチャンスがあれば、冬でも食事をするでしょうが
それがなんとなく消化に悪そうと考え、飼育下ではやめましょうと喚起するのも普通の事です
十分に体力をつけた状態での越冬なら食事させなくとも成功するし、無駄なリスクは背負わせるべきではないからです >>734
大嘘乙
生態も知らんやつが講釈垂れんじゃねえよ >>737
お前誰だよ…成り済ましするな
ガーは北米の種類でも適水温二桁だからガーの場合は、って言ったんだが？
金魚やギルでも冬の間は低代謝になってるぞ？ ん？金魚やギルは適水温一桁ってこと？
なんでガーと金魚＆ギルを分けて話してんの？ どこをどう読んだら金魚やギルの適水温一桁って事になるんだよ…
魚ごとに適水温違うから「ガーの場合」って付けてるだけだろ
金魚やギルも北米のガーと同じく温帯の魚だから適水温は同じ位だろ
たとえ氷張ったり雪降って餌食ってたとしてもな
揚げ足取りのつもりか知らんが分かりきった事に突っかかってくるな ＞水温５度前後、無加温だけどうちのはまだ餌や ったら食う
＞てかよくよく考えたら金魚も氷張るくらい冷えてても餌食うし、雪降っててもギルやバスも釣れるし
＞水温一桁になったら食ったとしてもガーの場合は餌切るべき
＞ガーの場合はって書き方は悪かったな
はたから見てたら金魚やギルなんかはエサ切らなくていいといっているようにしか見えない
＞ガーは北米の種類でも適水温二桁だからガーの場合は、って言ったんだが？
＞なんでガーと金魚＆ギルを分けて話してんの？
＞魚ごとに適水温違うから「ガーの場合」って付けてるだけだろ 文章を読み取る能力がない馬鹿の多さ
放流する馬鹿が減らないのも頷けるな なんで突っ込まれているのか理解出来ない文盲は一人しかおらんけどな あの餌に貪欲な鯉ですら冬の水温一桁になった時には休眠するのにな
成り済ましの>>737が言ってる金魚の青水とか冬の生き餌漬けは一時的に活性が上がった時の保険でしかない
まあ冬に餌やって殺そうが生かそうが生体とお前等次第 じゃあこの研究報告の記述は間違っている事になるな？
http://salmon.fra.affrc.go.jp/kankobutu/tech_repo/fe01/fishandegg164_p33-40.pdf
＞魚類の中にもコイのように水温が7~8。C以下となると摂餌活動を完全に停止し, 休眠状態に入るものもいる。 >>750
うそじゃないでしょ。いるものもいるってかいてあるじゃない。興奮するなよ。凍てつく中でも釣れたことあるから言っているんだ。 >>751
ものもいる、って魚類全体で見た時の話だろ
一時的に日中とかに水温が上がったりして活性が上がった時に釣り針に食い付いたってだけで、なんで休眠しないと言えるんだ？ 毎度毎度のことだけど、B5otEE/Kはいつもの荒らしなので無視して下さいね
どれだけ叩かれようと絶対に自分の間違いを認めないと言うか相手の指摘を理解出来ない人です
ガーもアロワナも飼ってないくせに両スレを行ったり来たりして荒らして喜んでるような人です
どうしても反論したいならアジアスレでやって下さい
こっちの話題を向こうに投下したら簡単に食いついてきます
>>751さん
実際ニシキゴイ飼育していていれば分かりますが、水温が0℃近くに下がっても餌を食います
でもB5otEE/Kには何を言っても、いくら実例を出しても理解出来るだけの頭がないんです
腹が立つ気持ちは分かりますが、どうか相手にしないようお願いします アジアスレの基地害と一緒にするな
毎回荒らし認定して逃げてるの同じ奴だよな >>755
鯉とかアジアとかどうでもいいからガーの話しようぜ！
>>755はどんな環境でどんなガー飼ってんの？写真とかあったら見せてよ！ キチガイが荒らし認定厨やってそうｗ
IDコロコロ変えてるし>>623でなぜかキチガイレス擁護してたしｗ >>755
自分が不利になったらさりげなく自演で擁護しつつ、叩かれるの止めたいんやろ
休眠=冬眠と勘違いしてるんじゃない？
変温動物なんだから水温下がれば活性が落ちて、ほぼ動かなくなるなんて少し考えたらわかるだろうに >>757
わけわからんこと言う→「それおかしくね？」→わけわからんこと言ってないけどキチガイだからほっといてあげて→あなたの水槽見せて！の流れを何回みたか…
しかもなぜか「それおかしくね？」って言った方に見せて！って言ってくるんだよなぁ マジでどうでも良いし、マジでウザいからよそでやってくれ 屋外プールでアリガーとスポガー飼い始めた動画あったから経緯でも見守ろうよ。確か餌切るとか言ってた ガーとか大型種飼うヤツっておかしいのが多いよな
大型種を飼うからおかしいのか、おかしいから大型種を飼うのかどっちなんだろうか？ >>763
バイト代は1レス何円だ？
根拠のなさの言い訳は異常者の趣味に決めたのか？
一昔前に同じことやって痛い目見たのを覚えていないとはなあ ダックビークとかイエローとかタイガーとか、変なネーミングに飛び付いて買って、SNSとかで挙げる時にいちいち説明してるのは滑稽で失笑。
トロピカル系も、はっきりと特徴が出てるやつは羨ましいけど、トロジャンのバリエーションにしか見えないやつばかりでなんとも言えなくなる。
グァテマラだのニカラグアだのチャパシウスだの、日本でしか通用しないローカリティだと知って集める気が失せた。
プラチナとレッドはそんなに欲しいわけじゃないけど、買っておかないと後悔しそうで激しく悩み中。
ショートノーズと同時期に出回ったフロリダを買わなかったのは後悔中。今出回ってんのは偽物ばっかだろうし。
ショートノーズは半信半疑で二匹買ったけど文句なしの本物だったので、今更になってもっと買っておけばよかったと後悔中。
トリニティはあまりにも特徴的なので、証明書があろうがなかろうが、安く手に入れば欲しい。 ツィッターでデマ情報が拡散され正しい情報が埋もれる理由もこれ
単純明快キャッチーでインパクトのある情報が持て囃される
内容の濃さや信憑性よりイイネとリツィの数が正義 死なんとわからんな。
レッドよりよっぽど信用できる 売る方にとってレッドガーは偽るメリットがあるがフロリダガーはないだろ
ほとんどスポガーと価値変わらんのに
>>766
ブロガーネタはアジアスレの方に投下してこいよ基地害 >>774
愛知と和歌山の詐欺師に言ってくるよろし
ここ数年ワイルドで流通するフロリダは1.5万円前後
有名ショップなら即売れしてしまって手に入らん
十数年で一番安かった時でも有名ショップで8000円くらいだったと思うし、数百円のスポと価値が変わらんとゆうことはない 愛知と和歌山の詐欺師ってのはオクの話な
レッドガー詐欺プラチナガー詐欺に加えて最近はフロリダ詐欺ワイルドロングノーズ詐欺ワイルドF1アリガー詐欺をやりまくってる >>775
ワイルドかブリードかで分けるならスポガーも一緒だろ
スポガーもワイルドなら万越えしてるが スポガーのワイルドって流通してんの？
因みにトリニティリバー産のスポ＆アリは州の輸出制限で高いだけだからな
トリニティ以外でスポのワイルド扱ってる店のホームページあったら見せてちょ 今のフロリダとスポッテッドって逆じゃない？
昔のスポッテッドって地肌が黄緑系の色でフロリダの方が銀色系だったような気がするんだけど
安モンスポッテッドの色はロングの地肌だし訳わかんね 最近のはトリニティしか知らん
そもそもフロリダの方もワイルドしか流通してないよな
純血のはな 春から安物スポッテッドの幼魚を10匹買って育ててるけど、同じ環境で飼ってても地色は全然違うよ
黄土色っぽいのも銀色っぽいのも白っぽいのも赤っぽいのも緑っぽいのもいる
だから地色の違いってイメージでしかない気がする
てか、若い時地色が違っても何年か飼ってたら結局普通の黄土色系にならない？
成長してもギラギラなやつとか見たことないし スポガー規制前にあと一匹だけほしいないろんな柄あるからもっと集めたいけど水槽パンパンになるから無理だ 大体危険性がどうこう言うなら同じ淡水魚でもピラルクのほうがヤバイだろ、ピラルクも禁止しろよ 野外で目撃されるようになったら規制されるんじゃないの？ >>783
ピラルクの在来種に対する危険性は？
野外での目撃例は？
越冬できるの？
越冬した例は？
ヤバイヤバイでモノを語るお前みたいなアホのせいで規制が掛かるんだよ
わかった？ >>783
規制対象拡大の為の工作かw
ガーの規制を決めた連中も救いようのないボンクラだが、あんたはそれ以上だな どれだけ理由をならべてもガーの特定外来生物指定自体が愚かなんだよなぁ それを受け入れられずグダグタ文句いってる奴も愚かなんだよなぁ >>788
バカ「だってガーって形が怖いじゃん。名前もアリゲーターだし。」 >>782
近所の溜め池でキープして、水槽を増やせるようになったら回収しに行けばいい
山の中腹にあるような、森の中の溜め池なんかだと、釣り人も近寄らず天敵も少なく尚おすすめ まーガーパイク大好きなのに自由民主党に投票しちゃった馬鹿は首吊って死ねよとしか こんなのは出来レースだから政党関係ないと思うよ
自民でも野党でも同じ結果 役人が天下り他甘い汁吸うためにやってるだけだからな
これに関しては政治家はカカシでしかないよ ガー規制は自民党のせいとか言ってるアホは何でも他人のせいにしてそうだな 政治の仕組みも分からない団塊の爺さんは嫌儲から出てこない方が恥かかなくていいぞ
特定のカルトコミュニティでアベガーとか自民ガーとかを飼育してる分には文句言わないからさ 役人と最も癒着している自民党を吊し上げるのは正しいことではある アベノミクスの正体を暴く！
投稿者本格派ベスト500レビュアー2017年12月9日
形式: 新書
政府は嘘をつき、野党は追求が甘いのでその実態が見えにくいアベノミクスをデータから正確に読み解いている。
章ごとにまとめがあるので非常に理解しやすい。
ここでは私なりに要点をまとめてみる。
・異次元の金融緩和で日銀が供給する通過を増やして消費を増やしてGDPを増やすと同時に物価を上げようとしたが、
消費が伸びない原因は少子高齢化なので全く効果がなかった。
・景気が良くなれば物価は上がるが、その逆の「物価を上げれば景気が良くなる」とするリフレ派の経済理論は間違いだったことが証明された。
・金融緩和による円高で増えたのは輸出企業の売り上げだけ。販売価格は変えずに円換算後の収入が増えただけで輸出数量は増えていないので、
下請けは仕事が増えずに原材料費が上がっただけで経営は苦しくなった。製造業の実質賃金も下がっている。
・アベノミクスは民主党政権時代の3分の1しか実質GDPを伸ばせていない。
・安倍政権下で実質賃金は4.3ポイントも落ちている。
・安倍総理がアベノミクスの成果と主張する雇用の改善は少子高齢化を原因とするその前からの流れで、アベノミクスとは一切関係ない。
増えた雇用の多くは医療・福祉で円安の恩恵を受ける製造業の雇用増はその1/5。
・金融緩和(日銀による国債の大量購入)をやめると国債が暴落し、国債の利率が上がるので国が返さなければいけない金額が急増する。
金融緩和の終了時期に触れるだけで国債の価格が下がるので話題に出すことさえできない。
・GPIFが年金資金を株に大量投入し、日銀がETF(投資信託銀行にお金を預けて株式の運用をしてもらい、
その運用益をもらうもの)を大量購入したことで株価は上がったが、売れば下がるので売るに売れない。
つまり、金融緩和と円安とGPIFとETFで株価を上げたことで富裕層を儲けさせた以外に成果はなく、
逆に円安による物価高と消費税増税で実質賃金を下げ、格差を拡大させ、出口がなく効果もなかった異次元の金融緩和という爆弾を抱え込んだだけの大失敗の政策だったと言えるだろう。
最後に、私がこの本のクライマックスだと感じたポイントを紹介する。何と言っても以下のものだろう。
『国際基準の変更に伴う名目GDPの改定』のどさくさに紛れて、詳細不明の「その他」名目の補正で、
安倍政権以降の消費の落ち込みを大幅にかさ上げし、言わばGDPの粉飾決済を行なっている』
これによってアベノミクスが失敗であることを示す5つの現象の内、4つが消え、2016年度の名目GDPは市場最高額を記録したのだ。
森友、加計、自衛隊日報だけでなく、経済でも隠蔽・改竄を繰り返す安倍政権の化けの皮を剥がしてくれる痛快な書だ。 自民党を権力の座から引きずりおろせ
在日アメリカ軍を日本から追い出せ
憲法に違反する自衛隊を解体しろ
ソ連マンセー 中共マンセー 地上の楽園マンセー
と、声高に叫び、>>792みたいな純粋バカを扇動し、テロに加担してた連中が
役人になり、官僚になり、私服を肥やす為に作った天下りシステムの延長がガー規制を生んだわけで
>>797
癒着もなにも政治家は官僚の操り人形に過ぎない
水面下での工作なしに官僚に喧嘩を売って権力を維持出来た総理大臣は過去一人として存在しない
役人が談合で作った法律を突き付けられたら自民だろうが民進だろうが立民だろうが与党だったら逆らえない ガー好きは基地外が多いなw
(構って構ってーwボクチンに構ってよーw) チョンコ規制はいつ始まるの？
外来種の中でもチョンコは最大最悪の超賎獣です。
入国させてもいけない、売っても買ってもいけない、飼育してもいけないです。
害獣を見つけたら駆除してもいいんだよね。
見つけたら駆除していいんだよね？ ヌートリアとか一般人が駆除しても法律に引っ掛からない？
まぁチョンコ関係(人類の敵)やクジラ関係(漁業の敵)は利権絡みの変な愛護団体とか蔓延ってるし、あんま目立たないようにね
事実それ系の愛護団体は国によってはテロ指定されてて入国禁止とかあるし ダックビークマンファリをオークションで購入し、商品が届くなり、ガノインが乱れているから偽物だと騒ぎ、返金を迫るモンスタークレーム自慢をするキチ発見。
ダックビークは吻が太い、ダックビークはガノインの乱れが少ないなどと嘘を宣伝しまくった業者へのささやかなシッペ返しかしら。 某ゴミ売りは外来種は何でも観賞魚が逸出したって言えば良いと思ってやがるな
八景島と組んで詐欺でヒーローになれたもんだからって調子に乗ってやがる ヤフオクでかねだいが売ってるフロリダスポッテッドガーはさすがに本物だよな？ BSプレミアムで怪魚ハンターの再放送してるけどちょうどアリガー釣ってる回だったわ
フライにして喰ってたがもちもちしたサカナとも鶏肉ともいえない食感らしい >>808
フロリダ経由の偽物～とか現地の人間に騙されてる～とか問屋が嘘つき～とか疑いだしたらキリがないけど
他の明らかな詐欺と比較すれば本物である確率は高い
しかしフロリダガーではなくフロリダスポッテッドガーと書いているあたりがかねだいグループのしたたかさではないかと疑ってしまう
かなり大きなセールスポイントになるはずのワイルド表記もしていないし
やつさんら明らかな嘘は書かないけど際どい表記で客をミスリードしようとする事が多々あるから
それとどこの問屋経由で入れているのかも不明
なんで他の店で扱っていない輸入魚をかねだいだけが取り扱ってんの、みたいな
来年の繁殖個体が出回る頃には規制始まってるし信じるしかないんだけどさ >>810
自社便でない限りはカミハタと提携先の某社が出処だと思うよ
かのうとかねだいで重なって出てる時は大抵それ >>810
>>811
まあ信じるしかないよなぁ
買うわと思ったらもう落札されてたわ 胡散臭いガー大好きだよなお前等
すぐに飛び付くから店も騙し放題
規制が決まってから焦って集めてるニワカな奴なんて良いカモだろ ガーが胡散臭いってどういうことだよ
胡散臭いのは売ってる店だろうが 胡散臭いガーとガーが胡散臭いじゃ意味が全く違うが… 胡散臭いガー←ガーが胡散臭い
胡散臭い店が売るガー←店が胡散臭い
胡散臭い 【意味】
胡散臭いとは、何となく怪しくて疑わしいこと。
ガーはガーなのだから疑わしいもクソもない
疑わしいのはガー自身ではなく売る側の問題
ちょっと哲学 >>816
胡散臭いガーなんて存在しないんですよ
胡散臭い表現をしてる人間とそれを買う馬鹿な人間がいるだけ いや単純にお前等が形容詞の意味を履き違えてるだけだろ…
ガーが胡散臭い、って書いたらガー自体が悪いって言ってるように見えるがそうは書いてないだろ
何でガー自体を悪く言ったみたいになってんだよ 胡散臭いガーもガーが胡散臭いも字面だけなら同じ意味に取られて当たり前だろうが、アホかい
そうじゃないというのなら、胡散臭いものが何なのかをちゃんと書けと 胡散臭いものが何なのかいちいち具体的に書かなくても話の流れから分かるだろ… >>胡散臭いガーとガーが胡散臭いじゃ意味が全く違うが…
>>いや単純にお前等が形容詞の意味を履き違えてるだけだろ…
どう意味が違うのか、どう履き違えてるのか具体的に教えてチョンマゲ この流れでどう意味を取り違えたらガーそのものが胡散臭いってとれるんだよ… ガーとか古代魚を好きな人って爬虫類も好きでスミも入れてたり金髪だったりアジアっぽいツーブロックだったりする人たちっぽいイメージがあります。
さらに丁寧語も尊敬語も謙譲語も理解できない日本語が不自由な方ばかりなイメージを強く受けます。
俺もアレらと同列に見られていると思うと死にたくなる。 >>829
批判するくせに文章力、語彙力ないのね。 敬語云々のくだりが臭すぎる
死にたいならさっさと死んどけ >>829
お前みたいなクズは死んでもいいよ。
世の中のゴミなんだし。
一族の恥晒しなんだからな（笑） Twitterなんかでよく見かける放出族は規制後大丈夫なんだろうか ガーって目白くなっても自然に治る？
ヒーター壊れて水温10度だった
二匹とも黒目はふつうだけど透明のぷにぷに目玉が白くなった 白濁とはまた違うかも知らんがうちのマンファリは右目を怪我して目に見えるほどの傷が出来て
真っ赤に充血してこりゃ腐って落ちるかな・・・って思ってたらいつの間にか完全回復してたよ >>838
ありがとう 水替えて水温あげて栄養とらせて様子見るよ！ 黒目が無事なら基本的に大丈夫でしょ
多少レンズが曇るかもしれんが そうそう、魚のみならず人間も失明させるのは大変だからね
濃硫酸や硝酸をかけようが、刃物で傷つけようが表面にしかダメージがなかったみたいな残念賞
抵抗する相手に物理的に眼球を破壊して失明させるのは素人には難しいし、やはりメタノールで視神経を攻撃するのが確実かな？
致死量与えたら失明する可能性があるとか危険があるとかではなく、100％に近い確率で失明させられるかな？詳しい人教えて プラチナアリゲーターも10万切ってきたぞ！
昔は100万超えだったのにな（笑）
WTが移転の在庫処分で安売りしとる 自民不況を実感しますな・・・・
自民政権でなかったらガーパイク規制も無かった・・・・ おまえらもう規制まで数か月切ったけどガーどれぐらい種類そろえてる？
やっぱコンプリートしてんのか？ 大分前にヤフオクで出てた大理石みたいな画謳い文句の100万以上で出品してたプラチナトロジャンって売れたのかな？ >>849
arowanakingkongが出してたやつ？
多分売れたよ
もう出品もないだろうし手に入らんな プラアリは国内在庫過多な上に誰でも飼えるもんじゃないからどんどん値下がるだろうけど
プラスポは値下がる前に売れちゃうだろうしプラトロなんかはそもそも出回ってなさすぎる >>851
プラスポは偽物ばかりだから注意しろな。 政治家からしたらガー規制したところで選挙に落ちる訳じゃないからな。
もう法律のことなんて忘れてるだろ。後は現場レベルが粛々と事務手続きをするだけ この話なんてサヨクが糾弾集会をやるにはうってつけの内容なのにな
思いつき、しかも根拠たり得るデータはないって明言した証拠が残ってるってのに
奴さんらが言う公権力の暴走の実例だよ サヨクはアメリカ嫌いで基地追い出そうとしてるぐらいだからアメリカのガー規制には賛成してるんじゃね？知らんけど。 アメリカが嫌いと言うより日本が嫌いなんじゃね？
日本しねとか
日本の為になることは全部反対するし >>857
ガーの出処は中国とネシアとたまにタイ
アメリカ産は出し元で規制をかけてるよ
アメリカの規制は危険生物デマが原因なんだけど アメリカ軍が居ると中国朝鮮にとって都合が悪いからね。 ベイサイドにプラチナニカラグアガー入荷してるぞ
金持ちは急げ 飼育環境は整ってるの？
3ｍ水槽でも狭くて飼いきれないぞ でもアメリカ様が「ガーパイク買えよオラ」って言って来たら
日本政府って「ははーアメリカ様の言うとうり」で規制解除しちゃうんでしょ 東南ブリードをアメリカが圧力かけて売るとか…
ここで政治の話出す奴ってアホばっかりだわ 外来生物の在来種淘汰や遺伝子汚染が世界中で騒がれているのに、
愛玩動物について外圧掛けるアホな国って世界中から総スカン食うぞ流石に ミドリガメすら規制しようとしているこのご時世で、なんで「ガー買えよ」になるんだ？
どんどんマメコガネを輸出してやれ！ 知識の無いガキか頭の固いオッサンだろ
だから規制＝政治の圧力、って陰謀論にしたがる
今焦って買い漁ってるのもこんなのばっかりだろうな 流れ切ってすみません。スポガーが餌を食べないのですが、食べさせる方法はありますか？
飼育環境は90レギュラーに上部ろ過（レイシー）で、混泳魚はデルヘッジが三匹とダトニオが一匹です。
10日ほど前に買ってきて、店では生き餌のみをあげていたようです。
家に来てからは他の魚が食べるのを見てたら食べるだろうと安直に考えて、ボトムズとクリルを交互にあげていますが、未だに食べる姿が見られません。
ガーの大きさは20cmで、デル達も同じくらいです。ダトニオは10cmくらいです。 餌を食べない。じゃなくて餌を食べさせてないですね。
ガーを買う前に色々調べたよね。
もう10日も食べられる餌をあげないなんて、それは虐待です。
ガーが餌と認識している生き餌をあげれば解決じゃないかな。
あなただって自分が食い物と認識していないもの(一般には食べない雑草やら虫やら)を食事に出されても対応に困るでしょ。
どうしても生き餌はダメな理由を知りたい。
先ずは食事をさせてからボトムズとクリルも食べられるよと教えてあげればいいよ。 >>870
途中の5日目で小赤を50匹買って入れたんですが、他の子にほとんど食べられて2.3匹しか食べられなかったみたいなんですよね。
生き餌が絶対ダメなわけではないのですが、なかなか買いに行けなくてストックする場所がない上に近くの店は高くてって理由です ガーに餌食わせれんってメダカより簡単やろ 調べる知識考える頭もないただのクソカスヒトモドキやな 混泳させてるならトラブった時の隔離水槽も用意しないといけないから、それを使えばいいよ。
用意していないなら今が用意する時です。
場所がないのか水槽が複数ないのか知らないけどガーの水槽は横１２０、幅６０くらいのがあるか、近い将来用意する予定だよね？
何にしても餌だとか水槽だとか環境は事前に自分で整えるものですよ。 >>869
ボトムズじゃなくて、浮くタイプのエサにするといいと思う
クリルの方が嗜好性高いから、人工餌よりも先に食べるようになるんじゃないかな
その場合は浮くタイプのエサをクリルにくっつけて食べさせると人工餌にも慣れやすいよ 人間用の冷凍ムキエビやれば絶対食うよ
業務スーパーとかで売ってる奴 よくショップにある冷凍川エビよりはやっぱ人用のやつのほうが美味いんかな？スーパーにあるやつ買ってあげるか レッドスポガーとプラチナスポガー買っちまった
これで安心して4月を迎えられる >>880
俺も買ったら偽物つかまされたw
情弱反省丸やwww >>881
乙ｗ
俺も苦い経験あるから有名ショップから直接買ったわｗ ガー科については、H28年に特定外来生物の指定へ向けた検討（パブリックコメント）が行われ、H30年に指定される予定となっています。
指定対象
ガー科（Lepisosteidae）全種
ガー科に属する種間の交雑により生じた生物
※ガー科及びガー科に属する種間の交雑種については、飼養されている個体が多く、指定までの周知・啓発に時間が必要であるという専門家会合の判断を踏まえ、平成30年４月頃の規制開始に向け、対策を進めます。
指定までスケジュール（予定）
平成30年2月頃：特定外来生物に指定
4月頃：「飼養・運搬等」、「譲渡」、「輸入」等の規制開始（開始後６ヶ月以内に既に飼養等をしているものについて、申請が必要） ここには僻み根性丸出しの貧乏人しかいないからね
twitterとかFBだとそこそこ盛り上がってるぞ SNSの自慢し合いマウントの取り合いの上辺だけの付き合いを盛り上がってるとか言われてもな
全部僻みに見えてるとか自意識過剰過ぎるわ twitterのサバモニ飼い主「サバモニが8階のベランダから自殺した萎える」
「土に埋めようとしたら生きてた」「温浴させて砂糖水飲ませた」
「サバモニ買った金でゲームのソフト買えたじゃん」
SNSはこんなアホが居るんだぜ >>869 です。
今日とりあえず中をセパレーターで区切って30x45の空間に小赤を20匹ほどホームセンターで買ってきたのを入れたら食べました。
とりあえず満腹にさせてから人口餌への餌付けをゆっくりしたいと思います。 SNSの大型ペット飼育者見てるとペットをアクセサリーとしか思ってない奴が多すぎる
匿名で言いたい放題のはずの2ちゃんのがよっぽど行儀良い ペットをアクセサリーとしか思ってないような投稿って例えばどんなの？ ペットってなんだろうね。家族と言いながら去勢したり、移植手術二千万でできるって言われてもしなかったり。 >>889
こっちは腐ってもヲタだからね
力技ででも趣味嗜好を貫いてナンボだろ >>889
綺麗事www犬が1億で助かると言われたら払うかか？見殺すか？ >>893
その2択じゃねえよ頭悪いな
そういう時に1億払わない奴じゃなくて最後まで見届けずに手放す奴がアクセサリー感覚なんだよ >>888
よかったね。
うちのガーも冷凍キビナゴに食いついたよ。
今度から冷凍キビナゴの口にカーニバルを詰め込んで食わせてみる。
カーニバルにも餌付いてくれるといいけどな。
今後も生き餌メインは変わりないけどね。 サバモニってベランダで放し飼いするものなのか？
自殺も考えうようなものなのか？
ミニモニとは違うのか？ >>893
>>891
金かかる治療を諦めることがあるのは人間も一緒だが
責任もって育てるっていうのはそういうことじゃねえだろ
馬鹿か 人間とペットを同一視する頭のおかしい方がいらっしゃいました >>889
大型だろうが小型だろうが水槽やケージに閉じ込めて支配下に置いてる時点でペットはアクセサリーとかおもちゃみたいなもんでしょ
アクセサリー感覚じゃないペットってなんだ？ ペットは生物、アクセサリーや玩具は無生物
この違いもわからないと？ 命あるものとないものを一緒にしちゃう馬鹿は幼稚園辺りから出直せ ま、アートアクアリムが流行るご時世だからな
生き物を大量にかき回して、チカチカ電飾、芸術は爆発だ！！！
拍手喝采！数百万人動員！ 生粋の生き物好きは自分では飼わないで人の家の犬とか可愛がってるもんな、、知り合いの家の子供を可愛がる感覚だって言ってたな。 そう言うのは生き物が好きな自分が好きな奴だよ
規制厨なんかもその派生系
生き物が好きな愛溢れるアテクシとか自然と生き物を護る俺カコイイとかって悦に入ってろよ
こういう類のゴミ屑に限って評判だけは良いから迷惑だよ、ガス室に直行させても釣りが出るぐらいの害悪だっていうのに 俺は家族や人間が優先でペットは家族じゃないし人間と同等とも思っていない。
じゃ無ければあんな狭い水槽で飼い殺しなんてできないよ。
もちろん愛情を持って接しはするが決して我が子以上ではない。
家族と同等？
人間と同等？
みんなの親子が犬猫並み熱帯魚並みと言われたら怒るだろう。
所詮は自己満足。 >>910
ありがとう。自分で自分を追い詰めてたみたい。ほんとうにありがとう。 数千万円、数億円払ってでもペットを治療しろとか言ってる馬鹿がいるが人間の時点でそういう高額な治療は諦めて死んでいく人が沢山いるんだが
日本みたいな先進国でもな
お前のペットは人間より扱いが上なんだな >>895
まあ魚だしそういうモンだろ
力抜けやw ウチの実家は犬の手術など諸々で185万出したよ。
老犬だったのに… 病気になったら保健所に持っていけば良いのに
ペット保険もあるけど もう新規に飼い足せる期限は残り3ヶ月しかないのか… 隠し球(死なば諸共の裏ルート個体)が出てくるとしたらこの3ヶ月だな A4一枚(様式1)と設置場所説明図と施設概略と写真必要なのはこれだけ。
図面2つについては小学生のお絵かきレベルで十分だけど、変更とかの便を考えるとエクセルなんかで作った方が良いと思う。
へたにまともなのを作ると微に入り細を穿ちで嫌がらせをしてくるから、素人が必死で作りました感を出した方が得だよ。
せっかくだから着払いで送るぐらいの意趣返しはしてやっても良いんじゃ無いかと思うけどね。 ありがとう、やるしかないかー
（水槽が人に見られる場所だから） >>925
着払いで相手が支払い（受取り）拒否したらどうなるの？
差出人が書いてあれば返送されそうだけど、不明だったら破棄？ >>919
老犬に180万も出せる余裕があると言う事実。。 >>927
そこは単純に嫌がらせのネタ
許可申請書在中って書いたのを受拒したってので、これも文句のいいどころ
別に帰ってきたら普通に出して、郵便代ぐらい出せやって電話するだけ
極端な話、ややこしい奴認定されると何かと得なんだよ
匿名で申請書を出す阿呆は知らん 池の水全部抜く見たけど外来生物完全悪の扱いだな
企画は面白いのにさすがテレビだわなんか後味悪いな そりゃ在来種を食い荒らすから悪だよ
外来種を放した奴はもっと悪
外来種が及ぼす影響を考えずに日本に持ち込んだ奴は更に悪
正に悪循環だよ 溜池に生態系もクソも有るかよw
あんなもんは老人の妄執の押し付けだ
外来種ってんなら居るもん全部ブチ殺すのがスジ
池にとっちゃ全部が全部外来種なんだから >>932
？？？
生物が何もいないのが本来の姿だと？ バカの中のバカ、バカの王様発見。
こういう奴がブラックバスとかも日本中に放しまくったんだろうな。 環境省政務官、自治体首長も絶賛の番組だけどね
ミドリガメはイズーに行ったけど、コイやガー、ギルにバスはどう処分されたんだ？
焼却場行き？
せっかく駆除してもガーは4月までにまだまだこれからいっぱい野に放たれるのにね
4月までならお咎めなし！ >>935
役人と政治家は喜んでるだろ
外来種利権続けられるんだから
国民が一方的に規制されていいことは一つも無いのに気付かない阿呆 ｢メジャー｣な熱帯魚が規制されるのはこれが初めてかな？ バラマンディが一昨年規制されてなかったかね？
ガーファンからすればメジャーではないといえばそうなのかもしれないけどさ バラマンディというよりパーチだったか
どっちも同じだが 規制されたのはナイルパーチ
クイーンとかタンガニーカは入れようと思えば入れられるよ
でもって代替種の候補が多いから騒ぎにはなってない クズ役人どもには怒りしかないな
外来種とか言って国民を罪人にして天下りで私腹を肥やす
役人のほうが害虫だろう 自分で釣ったり捕ったりした魚を餌にしてる人に聞きたいんだけど金属探知機で釣り針が入ってないかどうか調べたりとかもしてるのかな？
安いのなら1000円くらいで探知機売ってるようだから買ってみようかなと思ってる 心配ならやらない方がいいと思う。
特に川魚は寄生虫が多いし何を食っているかわからんし。
うちは薬浴も含めて一週間泳がせて腹の中のものを出させて食べさせてる。
用水路だし小鮒やハヤなので針の確認はしていない。 おれはぜんぜん気にせずやってたなーどうせ本来自然じゃ何食ってるか分からんもんだし 一週間泳がせて腹の中のものを出させても、寄生虫は出てこないんだけどね....... カメとガーはプラケで終世飼育！
カメ好きには常識やで！ >>947
一週間泳がせて自分で食べるのかと思った 昔は川のハヤとか小魚は人も食べてたよ。
醤油でフライパンで炒ってね。
ナマズが一番美味かった。
藻屑ガニは毎年食ってた。
寄生虫は仕方ないよね。
でも農業用用水路だから気分的に排泄させたいってだけだ。 国の指標だとマイナス20度で24時間冷凍すれば寄生虫は死滅するらしいから1度冷凍すればあとは針とか異物以外は大丈夫だろうね >>946
オマエの思考回路が正にアホなんだわw
金持ちからしたら老犬を少しでも長生きさせてやりたいから200万出せる
貧乏なら若い犬で手術代30万が無理だから安楽死
これらは価値観じゃねーよww
貧乏の僻みって1番恥ずかしよwww >>953
いや、犬ごときに２００万円だか払う方がどう考えてもアホだろ
草なんか生やしてねえでもっと世間を知る努力をしようよ 例えば20万で買ったペットに200万の治療費が出せるのがすごいな
20万の車に200万の修理費は絶対出さないのと同じ
また20万で買えば済むのに、家族になってしまうんだよな、イヌネコは
その点魚は不要になれば捨てれるよな
それも3月末までだけどねここの住人としては 世の中には１カ月の小遣いが１００万とか２００万とか、それ以上とかの人もいるからな。
モバゲに２０００万つぎ込む奴もいるし金持ちと貧乏人の価値観は一致しないし同じレベルで語るのは無理。 ちなみに俺はバイクも乗るけど２５年前に７０万で買って、もう１５０万は使ったと思う。 >>954
お前の方がアホなの丸出しだぞw
200万でも簡単に出せちゃうような金持ちが居るってだけの話だろ。
ブランド物のTシャツ1枚に10万とか出す人も居るんだしな。
お前の方が世間知らずと言うオチwww 貧乏な奴には金持ちの余裕ってのが絶対に分からないから嫉妬からアホバカなどの文句しか言えなくなるんだよな（笑） >>954みたいな貧乏人の子供とペットが可哀想(><) >>958
いやいや、いくら簡単でも犬ごときに２００万出すなんてどう考えてもアホだろ
世間に出てアンケートでも取ってこいやヒキニート だから貧乏人と金持ちは同じレベルで生活してないからもうやめておけ。
痛々しくて見てられない。 ２００万を大金だと思っている時点で話が噛み合わない。 >>961
アンケートを取ってこい
こんな発想がアホである証拠なんだよなw
貧乏は心まで貧しくするのかwww >>961
家族の一員として暮らして来た犬の命を救うのに200万を出すのがアホな事だ。
と お前は思ってればいいだけ
ただ そう思うのはお前にとって200万がそれなりの大金だと認めている証拠
2万や20万ならアホじゃなくて、200万ならアホなんだろ？
単にお前が犬の命に200万は出せない貧乏だというオチかよwwww >>963
昔は100万円が大金の代名詞だったんだけどな まあ罪を犯して手に入れた金でも無ければ、どんな使い方しても人の勝手だけどね
その結果、自分の生活が立ち行かなくなるならアホ呼ばわりされても仕方ないけれど、
そうでも無いのならただのやっかみにしか見えない訳で >>956
モバゲに２０００万はステマって話じゃね
社員だったら実質的にタダだから広告費としては安いよな そんなことよりも犬に対しての不当な優遇政策の方が問題だろ
毎年のように殺人事件を起こしていながら未だに特定動物に指定されていないのは行政の怠慢、職務放棄の権化だと言って問題が無い
本来ならば搬入時、死亡時以外出す事の出来ない半地下式檻に入れて20センチ角以下の給餌口のみで管理を行うのが妥当 ガー&ポリプ飼育者の特徴
嫁がかなりブスもしくは40過ぎても独身キモオタ
生き物に対して偉そうに語るのに生き餌大好き
社会全てに対して不満が多い
結論 ポリプも規制しろ！社会のゴミが減る >>968
俺の友達が加入してたクランのマスターね。
実際にあって話したそうだ。 百万長者って夢のハワイ旅行の時代？
金銀パールプレゼント！ 炎のチャレンジャーや人気者で行こうのキクさんコーナーも賞金100万円だったな 「池の水．．．」は予告では繁殖している（かもしれない）複数のガーの捕獲だったんだよな
結局3匹だけ．．．． 池にガーを放ちまくるガーテロはおこらないのだろうか？ かなり昔だが的場浩司が捕獲してた池にスポガー2匹とロングノーズを1匹捨てたわ。 一回池をサラって外来種を回収したぐらいで、撲滅できたと思うなよっていう挑戦だな
そのうち池の周辺に盗撮カメラを設置されるな スポガーのやっすいのですら1匹800円くらいするし、わざわざ放す目的でやるやついないだろ
ショップや卸しがやるかもしれんな 全面規制は駆け込み特需と売れ残り他の大量遺棄の最大要因だって2005年に理解できただろうに プラアリ欲しいんだが3m水槽が4月までに間に合うかわからん困った
若魚買って耐えるか >>982
申請期間中に用意して、水槽導入後に申請したらどうだろうか >>982
別に許可自体は衣装ケースでも取れるよ
水槽を変える時は様式1の変更届ってのを出すだけ
だから取り敢えず引くだけ引いておいてその後振りようを考えるってのは大いにアリ 正直これって規制後に誰かから譲り受けたとしても申請しわすれたことにして提出したら... いけるけど猶予は半年やろ
どっちにしろ10月以降は忘れましたじゃ違法 10月過ぎてばれた場合にカマスとして買って今までカマスと思い込んでましたとかいったらどうなる？
執行猶予食らいつくかな 本当かどうかわからんが
外来種を自然から採ってきて飼育がばれた場合
悪意が無ければ罰則は適応されないとか。 いざとなったら川から拾ってきたという いい間違えた
X 罰則が適応されない
O 処罰されない
見つかった時点で殺処分は確定だろうがな >>989
反省文的なのの提出と届け出だったはず
以前から保有していたってのも事後に入手したってのも証明出来ないからね
処分か届け出かは選択できたと思う、魚は動愛法の対象じゃないからどういう扱いなのかはよくわからないけど よくて書類送検
運悪く逮捕かな
お笑い芸人がカミツキガメ無許可飼育発覚して書類送検だからね 特定外来生物の譲渡し等が禁止
飼養等の許可を有している者の間であれば、譲渡し等することが可能。 水族館のガーってどうするんだろう
いまいる分はいいけど死んだら追加不可能？
シーパラとかにいっぱいいた気がするんだが >>995
俺もそう思ってたんだけど実際はだめらしい
環境省のＱ&Ａによるとペットとして飼育許可を得ている者同士でもだめらしい
ペット以外の目的で飼育許可を得ている者同士なら認められる場合があるとのこと
その場合は増減の申請をしなければならない
らしい ガーは在来種を食い尽くすとか繁殖の危険があるとか
ニュースでやってるけど実際繁殖して稚魚が大量に捕獲されたみたいなニュースって聞かないな
捕獲番組でも大抵ガー1匹捕獲して終わり
そんなことよりまずバスギルをどうにかしろよと >>996
水族館は規制関係ないだろ
お前らが趣味で飼ってるのとは訳が違うだろうが >>999
こいつバカ
関係あるにきまってるだろ
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