けものフレンズ9.25議論スレ その2

1メロン名無しさん2018/01/14(日) 03:16:39.74
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)

627メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:57:20.07
この信者って>>622みたいに
認知バイアスとかその手の精神疾患の単語には過敏に反応するな
ついでに激昂して荒れたレスになる

これは普段から言われているんだろうね

628メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:57:35.41
福原
>普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
>だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
>僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
>教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いているから
>いつ報告できるのかも僕もわかんなくてっていうのがあったんですけど。

>本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
>コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
>ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。

吉崎
>内容の進捗が提出されない時期にも
>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない特殊な環境なので、大丈夫です」
>って関係各位に伝えてましたよ。

>プロジェクトリーダーの梶井さんに大事な点を伝えて、
>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから実現したこともいっぱいあります。
>実現したということは、そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。

629メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:01:44.50
吉崎はむしろ間を取り持ってたのか
それなのに叩かれるとか悲しいなあ

630メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:02:41.65
出資者たちに頭下げて、泣いてもらって、ようやく実現したことがいっぱいあります

本来だったら仁義を通す相手がたくさんいます。 頭を下げて回らないといけません。
ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません!!

かずかずの問題が噴出

事前に情報の共有をしてください。正常化頼む

そんなこと言うならおりますよ

どうぞ

??? ←←←←←←  コイツw

ざっくりカドカワ

631メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:14:07.15
ファン目線に立って頑張ってくれてる福原Pをコイツ呼ばわりとかさてはアンチだなオメー

632メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:18:00.50
>>620
これが障害者かw

633メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:19:30.46
>>627
どうした?いきなり誰かと混同しはじめたな
露骨な敵意を向けられても困るぞバイアス君

634メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:21:38.16
いや待て そこは吉崎か梶井か細谷かもしれないという可能性ががが

635メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:23:20.91
>>632
そんな頭悪そうな煽りはいいからさ
契約書より業界の慣習が優先されたってのは
大問題だと思うけど?

コンプライアンス違反とかどの口がいってるのって感じだよね

636メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:25:07.30
>>635
そんなら福原さんが契約書の存在を明らかにしてくれそうだな

637メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:25:16.28
やっぱりコア崎がナンバーワン!

638メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:27:30.17
>>635
ほんこれ
説明不足の口約束だけで12.1や同人誌強行するとか信頼失ってもしょうがないわな

639メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:29:52.95
>>636
裁判になればもちろんそうなるでしょ
そうすれば相手の名前も顔もわかるしね
裁判期待してるよ

640メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:33:17.48
>>638
怪文書「事前の連絡なしに」
福原p「事前に連絡して」

だそうだけど

641メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:35:53.38
業界の慣習じゃなくてその業界で働くなら知ってて当たり前守って当たり前のことがあるでしょ
どの業界にもそういうことの一つや二つはあるしそれを守れないからこうなったって考え方はできないの?

642メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:39:11.80
あの、まとめ製作をホントよろしくおねがいします
それしかないんで

■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側、
権利者に属する意匠(著作物)を使う側
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)

643メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:39:14.97
>>638
裁判の話が出たのでいっておくが
口約束だろうが何だろうが福原が「吉崎先生からお話があったので吉崎先生にお任せしていたという認識です」と証言すれば
責任を追求されるのは吉崎の方になるな

644メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:43:03.11
>>641
知ってて当たり前で契約書の不履行が可能ならアニメ業界は犯罪者だらけだね

645メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:49:28.58
>>633
>>622とピンポイントで指したのに
自分ではなく他の誰かの事だと捉える

完璧に認知症じゃないですかやだー

646メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:56:08.46
コア信者の言い分が『福原が自分で勝手に降りた』から『福原は降りてないとしても殺されて当然のくずだった』みたいに変化してて大砂丘不可避

もっと奉らないと

647メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:01:04.32
>>645
煽り抜きで本当に意味がわからんのだが
引っ込みがつかなくなったのは理解できるがね
一人ではしゃいでいるようだが
君、本当に大丈夫かね?

648メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:08:31.99
>>607
二期が委員会そのままだったという根拠は?

649メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:12:36.17
>>635
そもそも福原でさえ「契約書より業界の慣習が優先された」と言ってないのにw
どこから契約書云々の話が出てきたんだよw
流石ざっくり発言だけで歴史をコリエイトする集団なだけあるわw

650メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:24:35.94
>>643
流石にそうなれば吉崎も反論するだろ
何て返して来るやら

651メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:37:37.27
>>642

■著作権法違反で×
■契約違反で○降板を要求できるか←契約違反が問題だから。そして契約違反なら契約内容次第でできる。
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」←スタッフ・関係者を除く。
※二次創作=ファンジン・ファンアート、ファン≠スタッフ・関係者。
・関係者の承諾は「あった」×
「無かった」○←関係者が無断使用を咎めているから。

・K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力←信者の妄想(八つ当たり)
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側×
制作側○←製×と制○はまるで別物、やっちゃあかん間違い。
・権利者に属する意匠(著作物)を使う側×
意匠(著作物)を制作する側○←使う権利は無し。
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」×
「制作」○←様々な外部の意見をアニメという形にする作業。
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが×
製作委員会との契約が不明な為に断定はできないが経緯からヤオヨロズは持っていない←無断使用が問題だから。
・著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)×
著作人格権をヤオヨロズが行使出来るか否かは契約内容によるが、経緯から行使は出来ない○←無断使用が問題だから。


著作人格権は行使の制限を契約でかけられるのね。

652メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:57:40.75
>>649
デジハリ発言すら知らないのに議論スレにくるなよ…

653メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:23:08.12
>>651
捏造と妄想と誤解誘導のオンパレードなんだけど・・・

唯一製作と制作の違いの指摘はそれ自体の言葉の意味はあってるけど
製作の下請けは製作サイドって趣旨の説明だからそれを持ち出すのは見当違いだよ?

654メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:26:09.86
公式声明を曲解しまくる人たちから曲解オンパレードと言われてもねえ…

655メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:39:01.86
吉崎が福原をたたけばたたくほど

たつき&ヤオヨロズ 対 吉崎&製作委員会

の構図が明確になるので、吉崎黒幕説派はうれしいだろうな。

656メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:40:35.68
妄想と願望がダダ漏れに

657メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:47:39.02
たつきと福原の本人たちは切り替えて新しい事しようとしてるのに、ファンがずっとやかましいんだよな

658メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:28:37.51
ムクムクムクッ!

やかましいファンにたいし今日も無言のムクおじであった😭

大丈夫!🙆黒乳首だって無言で逃げ切ったんだ君も行ける!😃✌

659メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:30:36.71
ダダがお漏らし

こわい😭

660メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:32:20.63
>>658
おまえ鏡で自分の顔みながら自分のレス見返してみろ
人としておまえは終わってることに気づいているか?理解できないだろうが

661メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:59:51.28
たつきは悪くないけど福原は真っ黒だし戦犯だよ

たつき同人とかも福原がイケイケで許可貰っとくからとか吹いて出させてるからね

662メロン名無しさん2018/01/21(日) 17:23:38.03
>>652
結局契約書云々は無しとw

663メロン名無しさん2018/01/21(日) 19:46:17.53
>>653
製作の下請けは製作サイドって趣旨×
実作業をする部署は製作サイドには数えられない○←しかもヤオヨロズは製作委員会メンバーですらない。

信者はとにかく知識がないな。
著作人格権行使が制限されることも思いもよらなかったでしょう。

664メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:04:30.53
され得る、だろな。


「甲に帰属する著作人格権を行使させない」ことを権利者乙と契約した場合
乙が権利使用するにあたり同一性担保とかそういう主張を甲ができなくなるだけ、って理解だがちがうのか?

甲自身が非営利で使用するのを制限するような契約を最初から結ぶような業界なんだっけ?
(売買したものはそりゃ除いてな)

665メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:17:30.15
コンテンツ産業で一制作部門に営利/非営利使用を許諾する契約があるのだろうか

6666652018/01/21(日) 20:19:13.94
訂正

営利/非営利の使用ではなく
営利/非営利の無制限使用

667メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:31:47.40
>>30で複合させても成り立つって書いたけど
吉崎先生説だと福原P説がどっかいっちゃうんだよね

そしてそれだと傍証にあわない
やっぱ先生説はないわ

ブロックも同時フォロー外しという説があるし
その場合意味が違ってくる

668メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:33:25.79
>>663
作り手サイドと訂正したほうがいいか?
詳細版まとめ作ったらその細かすぎる無駄の多い指摘採用してあげるね

669メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:37:43.47
2Dなら背景を別作に使ったりキャラを非営利で新しく描く権利についてわざわざ明示的に制限するか?って問いになるんだろうけど
そもそも実際どうなんだ?

で、対ヤオヨロズでは3Dモデルを使う権利になるわけだが
全面制限は素作にもできないわけであり得ないとして
部分制限もないんじゃねーの?財産であり道具でありスタジオそのものだから、その条件前提なら最初から仕事請けない。

670メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:40:38.30
結局理由には足りないよな
著作物利用はセーフとアウトが繊細な問題だし、
そもそも当のヤオヨロズは作り手サイドだったわけだし、
辞退するほどの(させるほどの)理由にはならない
やっぱり一方的に何か言われたんだよ

■制作会社が著作物二次利用制限で辞退するのか?
(辞退させるほどの圧力があるのか?)
・普通はしない(圧力足り得ない)

671メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:51:52.27
>>668
そうなると 製 作委員会は作り手というよりプロデュースサイド
企画や資金や制作手段や流通手段などの提供サイドとなるね

製作と制作はかなり異なることを本当に理解してないな
おまえさんは毎度毎度無理解による間違いを基に主張をするから
妄想と嘘を強弁するしかなくなるんだよね

672メロン名無しさん2018/01/21(日) 21:00:49.33
数日前まで信者はヤオヨロズを下請けと見なして
委員会=発注側の横暴だと下請け法の理屈で擁護してたけど
(まあこれだと元請けなんだが)

それが通じなくなったら今度はヤオヨロズは委員会と同じサイドだと言い出した
これじゃヤオヨロズは発注側になってしまうw頑張ってた下請け擁護はなんだったんだろうな

673メロン名無しさん2018/01/21(日) 22:38:01.53
ちょっとでも都合悪くなると言ってることちょくちょく改変するからな信者は

674メロン名無しさん2018/01/21(日) 23:58:40.32
妄想と願望がダダ漏れって言いたいマン

675メロン名無しさん2018/01/22(月) 00:30:28.16
黙って終わるくらいなら裁判でもなんでもやってほしい…

676メロン名無しさん2018/01/22(月) 01:04:53.82
おいおい、そんなことしてヤオヨロズかKFPの息の根を完全に止めるつもりか?

677メロン名無しさん2018/01/22(月) 06:58:49.10
裁判をやるってことはそういうことだからね
だから委員会もあえて細かい内容には触れようとしないんだろうなと

委員会つーか角川が悪いと頭っから信じてる人はそれが望みっぽい節があるけど

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