ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19
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前スレ
ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1519978928/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ※次スレの一行目に入れてください
!extend:checked:default:1000:512 この鼻の描き方が特に顰蹙買ってるって最後まで気づかなかったな >>8
原作とは全然違うのよな
山室絵っていうジャンルになってる
立ちポーズも違うし
映画で変えてみたかったのもわかるわ
今までは原作終了後は東映主導で好き放題やってきたけど、ドラゴンボール室立ち上がってからは集英社主導なのが新鮮
ゲームもヒーローズよりはマシリトが立ち上げたドラゴンボールオンラインの方が原作の世界観に忠実
外国企業の方が原作をリスペクトしてるっていう不可思議 山室の絵って好みはともかく凄くキッチリしてるよな
ブレがないというか
工業製品のような決まった規格でパーツが配置されてるイメージ
新谷絵はまだそこらへんがフワフワしてる感じある 結構丁寧に描いてるよな
どういうコネで描いてもらったんだろう >>15
原作と違うって事で叩いてる人と
形がわからないと言ってる人で違うよね コナンは完全に記号だね
ドラゴンボールに関しては鼻筋が細くてそこから下は影がついてるって事じゃないのかね 自分は目と顔の下半分が癖あると思うわ
記号化ってのもあるけど
輪郭違うから全然原作とイメージ違う
原作の悟空は顎が小さくて精悍な顔立ち
山室デザインのアニメはホームベース型で顎が大きく可愛いい感じ
GTや最強への道はこの顔のままで首から下が細いから顔がやたらでかくなって人形みたいだった
新劇場版も顔は似てないけど、立ちポーズのかっこよさで選んだと言うのは鳥山らしい
個人的に漫画読んでかっこいいと思ったのは、悟空の斜め後ろからの立ちポーズだったのを思い出した 立ちポーズで選んだは言い過ぎ
立ちポーズをよくチェックしたみたいな話 >>15
山室叩きにノッてる人ばかりじゃないのは
最近のスレで散々言及されてきた事だと思うよ 正面鼻は原作と違う+当時はこういう描き方してなかったんで目立つけど改めてZ観るといろんな点で意外と原作を踏まえてない描き方も散見される
もちろん全て原作どおりに描くべしと言ってるわけじゃない >>30
超が始まるまでは山室を擁護する意見なんてゼロだったぞ
超から入ってきた山室作画で育った人達が横槍入れてたくらいにしか感じられなかったが >>27
言ってる
正確には顔が似てるかじゃなく、正面向いて立った姿がかっこいいか
あとは道着の中にある体を理解して描いてるか
さすがだな
プラモデラーらしい視点
以下前スレのソース
>>>
――キャラクターデザインもされている作画監督・新谷直大さんは、どのようにして選ばれたのでしょうか?
伊能:まずオーディションというかたちで、けっこうな人数の方に描いていただきました。絵柄について鳥山先生が注視するポイントのひとつが、正面を向いて“スッ”と立つ姿がカッコいいかどうかなんです。
実はこれがすごく難しくて、横に振るとある程度格好がつくんですけど、正面を向いて普通に立たせると不格好になってしまうことが多いんです。悟空の顔をうまく描けるかは、本当に画力があれば後からでも描けるようになるので、まずは基本的な部分を大事にしました。
――その他に、鳥山先生が注視されているポイントはありましたか?
伊能:道着の中の身体もちゃんと理解して立たせているかなど、鳥山先生は身体のバランスについて細かくチェックしていましたね。そうしたチェックを経て、最終的に鳥山先生ご本人が新谷直大さんに決めました。 ああ、他の人のインタビューで言及があったのか
読んでなかったわあんがと 改とか神と神辺りからならともかく、超からの新規って何歳想定なのかね
まあ原作だけずっと追い続けて、超までアニメに一切触れずに来た30代とかもいるのかもしれんが >>8
輪郭のせいなのかパーツ配置のせいなのか、暑苦しい感じがして苦手だわ 新規がダメなんじゃない
半年ROMらない新規がダメなんだ 中鶴の絵とかさえ分からんようなのが書き込みするからなあ >>42
脊髄反射で山室叩きするにわかだらけだから大丈夫 脊髄反射なのは山室絵そのものだろ
もはや手癖だけで考えて描いてない 脊髄反射すぎてワロタわ
こういうの全部NGにしたいわ 笑ってる場合じゃないだろ
無責任だな
山室が手癖で描いてるのは事実
かと言って演出家としてはもっと酷い
現実のリアルな武道にこだわるあまり、ちんまりした爽快感のない絵面しか作れない
保守的つーか、発想が貧困なんだよ
ドラゴンボールという作品にとっては最悪じゃないですかね ここ十数年もずーーっと不当に一番出しゃばってきた目の上のタンコブだからな
今度の映画で完全に消え失せるまで話題がこの人中心になるのは仕方ない 昔はセル画だから許されてた部分があると思うな
デジタルは色んな部分がクッキリハッキリ見えるから細かい粗が目立つ 曖昧な線がセル画だと特に違和感ないけどデジタルだと途端に汚く感じられるってのはあるな いうてZの山室は悪い仕事してないんだよなあ
影付に劣化の兆候はあったかもしれないが >>50
原作者主導映画のキャラデザが普段のアニメと違ったところで
今後やるであろうTVアニメやゲーム等がそれに沿ったものになるかどうかは別なんじゃないかな 映画には期待半分不安半分てとこだなあ
山室デザインに慣れてきた人たちからは不満が出るだろうし この人の絵は硬直してるんだよ
手癖ハンコ絵言われるのは判で押したように同じ絵を保つが人形のようで生きてない
原作と似てるわけでも無いし
線が活きていたハイスクール編の頃の絵に戻ってくれれば文句ないけどね
原作そっくりに寄せてくるなら原作者の責任もあるけど、鳥山の絵がどんなに変わっても寄せる気は全くなくて安定(硬直)した「山室絵」を描く
21号の鳥山デザインはせっかくいつもとちょっと違う新鮮なキャラデザなのに、アニメ絵になると結局みんな同じコケシみたいなザンギャ顔のデザインになる >>53
山室嫌いだけどZのときは大きい不満は別にないよ、
他の作監より(少なくとも絵柄は)似せが全然うまいし
ただDVDパッケとか見てる頃にはもう魅力がなさすぎて「は?」ってなってた
ダメ押しが「監督」 でも正直山室絵の方が今の鳥山絵でドラゴンボールやるよりは良いかなあ
寄せて欲しいとも思わないし
という意見が割と多そう せっかく超終盤はいい感じにアブラ乗ってきてたのに
変えちゃうのは本当にもったいないなと思う
求められてるのはブウ編くらいの絵柄なのにまるで見当違いのデザインだからキッチリ叩かれてるし 林や巧大に比べて目立った活躍の無い新谷君だからなぁ
林に逃げられて社内じゃ若さがあってマシな方なのが新谷君くらいしかいなかったという現実
どうせ逃げられるから金をドブに捨てるようなモノだとはいっても、育成はちゃんと続けないといかんいうことやね BGMや効果音やら替えてキャラデザ替えないってのは
虫が良すぎるし替えて正解だろ
勝負するなら背水の陣でしっかりやるべき これでキャストまで変わったらもう東映がやってる意味がないというかもう別の会社にやってほしくなる >>58
やってみなきゃわからん
山室絵でやり続けたらどうなるかは飽きるほどわかってる
新しい事を試すことに価値があるわけで
次の映画は新キャラや魅力的な女キャラが出るらしいが、山室デザインだと男は筋肉ダルマ、女はコケシに画一化されるのわかってる
キャラの見てくれにこだわるより、肉体の躍動感や動きの面白さで東映の底力を見せて欲しい >>63
「鳥山絵っぽいもの」(≠山室絵)が動いてるのが見たい人が大多数であって
劇場版みたいな細田もどきが見たい人なんてどれだけいるんだろうなと
舘回の不評ぶりがいい証拠 一般人にとっては絵は作画崩壊だからな
動きは兎も角顔直しは誰か立てないと 作画マニア以外には総じて不評でしょ
玄人は贔屓目が過ぎると思うよ >>65
細田は少なくとも監督名でそこに例えとして持ってくるのはおかしいと思うが
そもそも細田っぽくないし ここの住人は作画修正動画とか作ったりしないんだろうか? まああのPVはないよ
半分ワンピースだったし
映画の完成品は「あのPVはなんだったんだ」と言われるぐらい別物になればいい 映画の事前評価はほんと役に立たないからな
キャラデザも動けばよく見えるってのもよくあるし
現状で評価するのは早計 >>69
ぬるぬる動く影が少ない絵って程度の意味でしょ>細田っぽい >>64
劇場版最強への道のブルマ…と言えばわかるかな
前頭葉が丸くてでかい
極端な言いかたで悪いけど、頭でっかちで異様に首が細くて頭と胴体が自然に繋がってない
少年悟空もそうだから、華奢な女や子供を自己流に処理する絵の癖なのかも知れない
膨らんだ頭を支える骨格に説得力がないのもある
横から見た子供の立ちポーズをイメージして欲しい
重心が低くて後頭部がでかいから、鳥山はお腹突き出すような立ち姿勢に描いてるけど、そういう説得力がないデフォルメをするのも癖で描いてるなって思ってしまう
ちょっと極端ないい方し過ぎて申し訳無いが
自分もDBZ時代の山室は好きだよ >>70
とんでもない量修正しなきゃならんからなあ 山室って筋肉とかの付き方忘れたのかな
Z見る限りだと理解してそうなのに 作画修正動画って地上波とパッケージ版の比較のやつ? あっそっちか自分で修正してアニメーション作るのかと >>65
舘回が不評だったとして、それとは関係ないのでは
今の鳥山絵もシャロットなんかはかなり良いと思うが、ブウ編頃の絵なら嫌いな奴はいないだろ?
下の頃の絵でいい
https://i.imgur.com/z2K2mAh.jpg
https://i.imgur.com/HZcMis8.jpg
https://i.imgur.com/5XgC4XI.jpg
DBZもこのウーブの骨格を再現できていなかったからな 旧アニメをデジタルでトレースしたアニメーション作ってたけど途中で止まってるな >>75
内山海老沢に重点を置いて描いてほしいね
著作権は修正した人?に帰属しそうだし今のところ
>>78
正確に言うと静止画を大量に比較したものをようつべやニコ動にうpされてるあれのつもりだった >>79
ブウ編になると原作は作者が疲れて手抜きしてる感あるよね
アニメの方は作画レベルピークだったけど >>79
新しいキャラは今の絵柄通り細身でも良いけど
既存のキャラは厳しいからねえ >>81
より修正するべきなのは今の山室の方じゃね 今の山室監督より上手い人このスレにいるの?
いたらうpしてほしい 海老澤と内山も原作と見比べるとそこまで悪くないと思う。 内山は言われるほど悪くないだろだから一部からは支持されてるんだろうし 内山の絵は汚いことが多いけど基礎的な画力はしっかりしてるからな >>85
何を上手いと思うかによる
仮にもキャラデザやれるレベルのアニメーターで下手ってことは無いと思う
その上で一番山室が優れてると思うところってどこ?
俺は聞くところによれば手の速さと、同じ絵を安定して再現できる安牌感かなと思う
手の速さ=コストだから制作側としては助かるだろう
受け手側にはメリットないけどね 山室よりヘタなやつはここで口出すなみたいな事言い出す奴がいるのが驚く 山室は仕事でやってる
俺らは趣味でやってる
この違いがあるからな >>92
愛やこだわりがない事を仕事のせいにするなら違うかと…
淡々とこなす仕事でもないだろうに そういうこと言うからアニオタは製作者側からもバカにされる 重要なのは最適化されることだからな
結果をフィードバックして次に反映できる環境が実装できているのかっていう 制作コストを最適化した結果が超の初期の大ブーイングだと思うけど 作品あってのマーチャンなりゲームの売上でしょ
ブランド性も背負ってるわけだし一概にコスト削ることがDBってコンテンツに最適とは思えない >>93
>>85みたいな山室より下手なら批判するなっていう奴に向けて言ったつもり ダメなら別のをやればいいだけ
ドラゴンボールはもうガンダム と同じくらい多様性に耐えられる作品になりつつある
今の作画がベストと言うなら変えなくてもいいかもしれないけど、そこがまず違うから仕方ない
スタッフも年老いてるし、若いスタッフが育たんと
ジブリは好きじゃないのだが、モーションへのこだわりは凄い
映画ならあのくらい動かすチャレンジもしてほしい
ラピュタとナウシカの空戦&戦闘シーンは今見てもすごい
もっともバトル演出についてはDBの方が凄いと思うところも少なくないが >>99
多様化なんか一切求められてないでしょ
ヒーローズもドッカンもその他メディアも基本ラインは山室デザイン
今の鳥山とか、新しいキャラデザの何某の絵とかロクな需要ないよ >>101
一番求められてるのは全盛期の原作の絵じゃないか
これを否定するやつはいないだろ
当時の鳥山はうますぎる
今の山室では到底力不足だとわかるだろう?
多様化を認めないなら山室は消えるしかない 101じゃないけど多様化とかよくわからんこと言ってるね
>>99の「モーションへのこだわり」っていうのもよくわからんし アニメーションとは違うの?
俺はDBの伝統守ろうが壊そうが面白いものが見れるならそれでいいな >>102
一概にそうとはいえない
触れてる人数の多さからすると
原作よりアニメの絵柄の方が一般的に浸透されている可能性もかなりある
ヒーローズ世代なんてまさにそう >>101
多様化に耐えられるんじゃないかって可能性を言っただけだよ
ガンダムのキャラデザは当初は安彦オンリーだったけど、この人の絵柄は癖が強くて真似できる人が少なくて、結局北爪になり平井になりシリーズ毎に多様化したでしょ
ドラゴンボールもヒーローズ等のゲーム含めるとキャラデザは多様化しつつある
特定のスタッフ依存じゃなくて今後長くシリーズ続けるならやりやすいのはわかるけど
でもそんなのダメだ、多様化は合わないって多くのファンが抵抗するなら、自然に淘汰圧がかかるでしょ
ファン全部の総意なんてあるわけないのだから >>104
ヒーローズ世代なら若いから気にしないと思うよ
ジャコやネコマジンも受け入れていた
むしろ原作後からDBZゲームの世代が受け入れられないのはあるかもしれない
鳥山が関わっていなかった時期だからな
神神以降は原作者重視の方向に舵切ってるから、これからのファンはこだわらないかと
とよたろうも昔の原作に寄せてるし ガンダムのキャラデザが多様化したのはキャラクター、もしくは世界観が一新するから、
そして手本となる原作というものが存在しないからだろうね
同じ世界観の別時代でデザインが変わったのも
Zで中鶴から山室に変わったくらいの話だし
ドラゴンボールと対比させて成功例として挙げるのは無理筋 原作内ですら絵柄変わりまくってるんだから
絵柄に幅があることは問題ないだろ 絵柄変えるって大事だと思うけどね
記号として確立されたものになるから
例えばナメック星のときの超サイヤ人の見た目なんか
あのときくらいだけど
イラストとかフィギュアで出したらすぐに「ナメック星のときの悟空だ」って分かるんだよな
それってすげえ重要な気がする
オタク目線にしても素人目線でもピンとくるものがあると思うんだよな
不変だとポイントが見えにくくなる >>108
原作に合わせて変える(Zの歴代キャラデザ変更のように)のはアリ
それ以外はナシかな
特に大多数に親しみのまるでない形に変えるのは >>91
>>98
批判するなじゃなくてリクエストね
>>100
うまいというより難しいんじゃない?線少ないし
原作者でさえ描きこなせない難解な画になってるような >>108-110
目の形が丸から楕円に変わるようなもの?
それだったらUltimateBattle22と真武闘伝のOPでできるって照明されてるよね 一漫画ってのを超えて
派生コンテンツの礎になり得るって話だろうけど
鳥山絵じゃないDBはDBと受け入れられにくい気はするな自分は
ただ今の水木色あんまり感じない鬼太郎なんかも
あれはあれで結構受け入れられてるように見えるしやってみないとわからんかもね いや初期の増永回なんかも結構ライト層にウケ良かったし
割と逸脱してても受け入れられるのかもしれんな >>113
変えてみるってのはありだよな
まず今の時点で原作の鳥山絵とは全然違うしな
ブウ編初期くらいみたいに原作に似てたら変えなくてもいいが、今のように変な絵で固定しちゃったキャラデザなら変えた方がいい >>114
本人の絵が確立してる人はある程度の支持受けるもんだよ
増永は俺も好きだし、逆に俺はどうかと思う海老澤内山にだってここにはファンいるし
まあ今のプリキュアでいう青山みたいなもんだな >>113
今の鬼太郎が受け入れられてるのは
毎度世界観リセットしている別物だからというのもあるので
完全な続編であるドラゴンボールとはまた状況が違うと思う >>117
ただそれは「同じキャラデザでも作画監督によって個性が出る」って話だから誰がデザインやろうが出るだろうね >>118
逆に続編ではないパラレルならどう?
GTとか旧劇場版とか、これらに準拠したゲームとか
エピソードオブバーダックとかヒーローズとかは原作準拠じゃないから俺はかえって山室絵でもいいやと思ってる >>119
そう、各話作監で(上手い)個性が出るのは別にいいけど
キャラデザが鳥山絵を無視するくらいなら降ろした方がいいと思う
原作の魅力のない絵にわざわざする必要はない
そこが山室が一番叩かれてる理由 Zの頃に確立した絵がどんどん別物になってきているという傾向はあれど
無視とは違うかと >>121
今の鳥山絵はある程度アレンジしないと格好良い系はキツイと思う
まんまだと絶対ウケない
身勝手の極意もショボい銀ゴッドから少し髪が逆立ったデザインにした結果独自のものになって人気出たしね
ジレンとかホント困っただろうなアニメスタッフ >>121
これは前から言われてたよな
上手い下手の次元で言ってるのではないって
山室の手癖にまみれた没個性なデザインが、標準品としてデファクトスタンダード化するのが嫌なだけだって
鳥山が(とよたろうが)各章の作風に合わせてわざと絵柄を変えたり、今までと違うタイプの美女やカッコいいキャラを工夫して生み出したりしても、山室のフィルターを通ったとたん、個性が消えて判で押したような同じようなデザインに落ち着いてしまうからつまらないわけで
ゴッドのデザインで抵抗したのも山室だっけ?
鳥山はカッコいいかどうかだけでキャラをデザインするタイプじゃないのにな… >>123
それはどうかな?
シャロットはかなりかっこいいだろ
美形やマッチョばかりじゃお腹いっぱいになる
鳥山漫画はいろんなキャラが揃ってるのが魅力だろ
ビルスなんてキャラが紹介された時キモいとか物凄い叩かれてたが、見慣れたらめっちゃいいキャラやった もう需要と鳥山からの供給が一致しなくなっているとしか
神と神も結局一番の最高潮はヒョロガリなゴッドではなく定番の超サイヤ人だったから多くの人に受け入れられたんだろうしね 変えるにしてもワンピースのSW、Z、Gみたいな
原作に上手く近づけた上で格好いいデザインだったら万人ウケしたんだろうけど
どう考えても新たなスタンダードになったりはしない、しても失敗が目に見えてる絵柄で実験されてもね >>126
アニメーターがゼロから産んだキャラデザで鳥山のデザイン超えるのってあったっけ?
ケールはブロリーだし、リブリアン変身前はプリキュアイメージだよな
ビルスもウイスもジレンもザマスもブラックも良キャラと思うし、やっぱゼロから生み出す原作者とは比較にならない
創造主だからな 旧劇場版のオリキャラは鳥山はリテイク、清書のみって説あるよな じゃあジャネンバが一番好きな俺は
アニメーター原作者超え説に一票投じられるのかな? レジェンズのオリキャラは今のところ鳥山原案しかないけど
別のデザイナー原案のキャラクターも色々出てくると思ってるわ
他のソシャゲもそんな感じだし >>134
合ってるとか最適化の意味がわからんが
作者がいままでとちょっと違うデザインをしても結局山室ナイズされてしまう典型では 好みの問題かもだが山室リライトの方が「アニメドラゴンボール」らしいと感じるな >>134
つか目つき変わることでそこから感じるキャラの印象まで変わっちゃってんじゃんこれ
そりゃ鳥山直々に降ろしたくなるわ あと縦の髪の量も減ってるから顔がデカく見える悪い効果もあるかなー 元デザインが魔人ブウ編後風の世界に合わないんだから仕方がない
最適化ってのはそういう事だろう 最適化ってのは舵取りみたいなものでしょ
視聴者側の理想を実現させるために
客の意見や感想などを重み付けして作り手に渡すことによって
理想のものに近づけて行く流れ
超なんてよく出来た例だな
最初の評判の悪かったところが後になってどんどんと改善されていった
高橋の作画が評判が良くなったら他のアニメーターの高橋みたいな絵柄になっていったのもそう
それが完全な答えなのかって言ったらまた難しいけど
客と睨めっこしながら匙加減変えていくことでそれなりの着地点みたいなものが見えてくるんじゃないかと
作り手としては臨機応変に対応できる柔軟性が求められるな 流石に今の鳥山絵尊重してやれっていうのが無理あると思うわ 仮に鳥山が今の自身の絵を尊重してくれると思えるアニメーターを映画版に起用したんだとしたら
供給側は本当に需要を理解していないんだろうなと >高橋の作画が評判が良くなったら他のアニメーターの高橋みたいな絵柄になっていったのもそう
そんな流れあったっけ 終盤の唐澤とか仁井が高橋っぽい塗りになってたように見えるけどな >>130
DBはデマも多いからググったところで確かかわからんぞ >>137
18号のデザインも当時は鳥山の女キャラらしくないって言われてたな
鳥山も初めて描いたタイプだと言ってたし
これをドラゴンボールらしくないという理由で?アニメーターが勝手に判断して金髪ランチの目に変えてたらどうだったろう
その方が良かったという奴もいるかも知れんが、俺はバッシングしたと思うぞ >>141
それってステロタイプって事じゃないの?
視聴者の理想なんて一枚岩じゃないだろうに
整形大国である韓国で似たような顔が好まれたせいで美女がステロタイプ化されてるって笑えない話のよう
最適化とか、同一キャラの描き方を統一するって意味だとしても疑問なのに、違うキャラまで山室の書き慣れた顔で統一するとか、とても作画スレでの議論とは思えん
東アニのオリジナルアニメでやってろよって話 >>140
その最適化っていうのはあくまで絵柄止まりの話でしょ
デザインまで汲んでないからダメ >>151
アニメーターの方が最盛期のドラゴンボール絵の再現という点では原作者を超えている以上仕方がない部分もあると思う
元のままだと商売にならないし >>154
うわっ、そこからか
昔もアニメは全盛期の原作を超えられていない
>>79とアニメの同じ場面を見比べてみれ
DBZが超えているのはバトル「演出」だろう
動くから迫力がさらに増す
でも一枚絵としての作画やデザインでは及ぼない
数千と描かなきゃいけないアニメで、漫画家の中でもトップクラスに上手い鳥山を超えろと言うのが無茶なんだけど
景画からしてアニメは世界観を無視してるからなあ
唯一ナメック星は独特の感じで良かったが、他は別作品にも使い回しできるような背景画ばかりだった あのー、マウント取ってるところすみませんが演出も別に原作超えてません >>155
どう考えても
今現在の原作者と
今現在のアニメーターの話でしょ
流れからして お前ら他所でやれば?
傍で見てても特に興味深い話ないし 近頃しきりに山室叩き批判してる人は何と戦ってるのか 鳥山からキャラデ外されたことでいよいよ神の審判下った感があるのに
山室批判アンチの人は何を意地になってるのかわからんね
下手男はスレチだからいい加減もういらんが イチ劇場版のキャラデザから外されただけで
いきなりそちらがニュースタンダード化するというわけでもないだろうし
神の審判とかそういうお寒いノリはちょっと >>165
114じゃないけどビーデルが舞空術練習する回とか可愛いって言われてることとかじゃないの
あとはアニオリでDB探すところで亀仙人が18号にセクハラするとことか 超が中鶴デザだったらこんな事にはならなかっただろうな >>166
鳥山はデザインセンスは凄いけど
一人で作ったら客の求めてない代物になってしまうタイプなのはジャンプの歴代編集が散々語っている事だし
イヨクはじめとする周りのスタッフがする事は創造神として崇め奉る事でなく
蛇蝎の如くボツボツとダメ出しすることだと思うんだよなあ 未だにダメ出しされながらキャラデザやってるドラクエは客受け良いしな 最適化というものはそういうものだな
評価してフィードバックすることを繰り返すことで
より理想なものに近づけられる >>178
いや鳥山に僕の絵より僕らしいって言われるほどにはあるだろ 上にもあるけど絵柄とデザインの話ごっちゃにしちゃう人多いよね
スーパーサイヤ人4好きだけど 4って鳥山ほとんど修正してないんじゃなかったっけ? >>172
デザインの話とストーリー作りの話を混同してるな
しかもその発言したのはマシリトだけだ
編集は漫画家と読者を繋ぐためにいるんだから鳥山だけの話ではない
アニメキャラのデザインで、なぜマシリトを出したのか意味がわからないが このスレでは山室に固定することに反対してる奴は多かった
新デザイナーが良いかどうかはまだわからないが、帰る動きが出てきたのは歓迎の流れと思うんだが
ダメだったらその時批判すればいいこと
なのに鳥山のデザインまで叩いて山室擁護する奴はなんなのだろう
当初は山室のファンかと思ってたが鳥山叩きたいだけのやつに思えてきた >>182
だから中鶴デザインも悪くないって話でしょう >>185
デザインというより
絵柄がもう大多数の求めるドラゴンボールに向いてないって話かと 山室下ろしがスレのほぼ総意みたいに言う人いるけどアンチの声がデカいだけだと思うがな
まあ水掛け論にしかならんし変な絡まれ方するのも嫌だけど
こういうこと書くと擁護厨みたく言われるのかw ここ5年ほどこのスレにいるけど今世紀に入ってからの山室の仕事についてはほぼ批判しか聞いたことない 12月の映画に身勝手の極意出るとしたらどんなデザインになるんだろ
山室デザとは全然違うものになるよな 超の仕事は悪くないと思うけど情勢的には変わって欲しいなと思ってる お前らの話だと中鶴にせよ山室にせよ好きにキャラデしてるかのように聞こえかねんが監督なりの指示あってのことだからな
可能性だけで言えば良いデザインをしたのにNGにされてる可能性もある 編集がっていうけどとよたろうの奴は編集はどのくらい意見してるんだろうか
少なくとも山室よりは鳥山デザに近い絵柄で描いてるように見えるが 今も含め別に嫌いじゃないけどな、山室絵
復活のFは流石にどうかと思うが >>191
原案のゴッド擬きになりそうで
今のデザイン好きな身としては怖いなあと >>196
鳥山案ってあの一枚絵だけなんかね
それとも公開されてないだけで兆とかのデザイン案もあるのかね あの絵ほぼゴッドの使い回しなのに何故か線画使いまわしじゃなくて無駄にトレスで描き直ししてるんだよな http://i.imgur.com/usx37fv.jpg
とよたろうのこんな感じだし映画もそんな変わらないんじゃないの オーラのCGエフェクトが手描きのエフェクトになったりするんじゃないか でも山室の絵柄に寄せたら文句言ってるわけだし一緒だよね >>202
なんで同じになるんだ
アニメって原作に似せるのがデフォじゃないのか
ましてや鳥山は絵が上手い漫画家の部類 >>203
デフォではないでしょ
漫画の絵柄を参加アニメーターが描き易いようにリライトするのもキャラデザのお仕事だよ 前田中鶴っていう原作に似せるキャラデザの後の山室っていうのも酷さを増させてるよなあ Zの頃からキャラデザやってると思うけど
クレジットされてないだけで
TVアニメは劇場版のキャラデザ表使いまわしてるんじゃないっけか イイじゃんビーデル萌え
俺は復活のF以降のブルマ結構好き メインは中鶴だけど悟空は映画の山室のキャラ表使い回してるよね >>211
悟空は山室だったのか…
そんな知らなかったわ ノーマルが銀河ギリギリ、スーパーサイヤ人が熱戦烈戦だっけか ピッコロも
要するにブウ編前後で衣装や髪型が変わってないから
セル編時の映画で山室がキャラ表を描く→ブウ編で中鶴がキャラ表を描く の順 この鳥山画好きなんだが当時どの雑誌に載ってたんだ?
単行本でこんなイラスト無かったし。https://i.imgur.com/9mZxdW0.jpg 腐女子の絵だな
悟空とピッコロのホモ書いてた奴
名前は忘れた ちなみにJUMPLANDで公式の仕事してたこともある >>220
それは知らんかった
じゃあDBオンラインにも関わってる? >>222
それは聞いたことないしそれっぽい絵も見てないからやってないんじゃないかな
JUMPLANDの仕事はアイコンとか壁紙とかそんなんだったと思う
体調崩したらしいからそれ以降は見てない そうなんだ
トレースぽい絵ばかりだったから気付かなかった
DBOもトレース臭凄かったから同じ人が関わってるのかなと当時思ったんだよね >>204
今の山室はそのリライトの仕事してないから問題なのかと
自分の癖で描いてるだけになってるのが悪い
絵が上手い下手の話ではないのはもちろんのこと
原画家としては上手いと思うし 需要に合わせたリライトをしてるでしょ
何度も書かれてる事だけど今の鳥山の絵柄のままじゃ厳しいし
鳥山の選んだ映画版キャラデザ担当もかなり賛否分かれてるし
中鶴が仮に担当しても近年の版権、趣味イラスト見るに当時レベルの熱意で原作に寄せはしないだろうし
結局山室叩きの意見の多くは存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げる妄想行為から来るものにしか見えないんだよね
このスレ住民の多くに必要なのは「妥協」じゃないかな >>227
需要に合ってるかって、どう判断してるんだ?
合っていないから今回変えるんじゃないのかと思うが
悪いがここで批判されてるポイントを、理解してないように思える >>227
存在しないスーパーアニメーターを…というのは、公式が散々アニメーター試して試行錯誤した後に出てくる批判だろう
このスレが批判してるのは惰性だと思うけどね >>230
各種メディアで山室のデザインを基としたイラストを使って商業的に大成功しているのが何よりの判断基準かと 山室「だから」大成功してるわけじゃないだろ
現在どんだけ多くのスタッフが関わってドラゴンワールドが成立してると思ってるんだか
馬越なり佐藤なり東映に関わったことのあるスーパーアニメーターはいくらでもいるぞ つかまあ毎度のことだからマジレスするのも時間のムダだが >>234
今の鳥山の絵柄じゃアレだから需要のあるブウ編時風にリライトするのが山室の仕事って話なのに
論点がズレているとしか 佐藤に関しても中鶴に関して上で書いた事と同じなので省略
馬越はドラゴンボール絵見たことないのでノーコメント >需要のあるブウ編時風
それこそどこの妄想?
それと「存在しないスーパーアニメーターを脳内で作り上げてる」って言ってたから具体例を挙げたまでだが
世の中には上手い人たくさんいることを全然知らないんじゃないの 隙だらけのクソみたいな持論を書いて他人のレスを引き出そうとする天性の才能があるね 超ってブウ編後の話を続けているんだからそこは順当
今度の劇場版への批判で目立つのも
TV版超からの流れを組む作品なのに絵柄をここまで変えるのはどうか?って意見 >>238
今現在、みなさんがほぼほぼ満場一致で満足出来るようなスーパーアニメーターなぞ居ませんよー
と徹主張しているわけで
中鶴、佐藤の件で書いた通り全盛期の仕事褒めて挙げるレスに意味はないんですわ
それでいいなら私見だけど山室も相当なものだったしね >>227
鳥山が選んだのに関して、「本当に画力があればキャラ似せは後からでもできる」っていうコメントが出てるんだが その為にせっかくの劇場版一本分かそれ以上の期間を犠牲にする必要があるわけか 試行錯誤したりフィードバックしたりしてより良いものなっていくって環境が一番大事だからね
「ドラゴンボールとは何か」の追求に違和感ある山室がずっと居座るのはやっぱ違うと思うわ >>238
超サイヤ人3悟空
破壊王子ベジータ
アルティメット悟飯
ベジット、ゴジータ、ゴテンクスといった合体戦士
謎の大技 龍拳等々
とにかく華々しいからねブウ編近辺
商材の塊みたいな時期だった
それに合わせてあの辺りの絵柄が多くの人に求められるのは必然だろう >>244
長期コンテンツの既存客が一番求めているのはそういった自己満足的な追求ではなく
いつもの味(もしくはそれを基とする発展版)だと思うし
これから連載当時以上の発展が起きる余地のある作品でもないので
高みを目指す必要自体感じない >>236
ズレたのは>>232からだろう
ブウ編の絵柄が需要があったと仮定して(根拠の議論は置いとく)、「現在の」山室がそれを再現してると思う? >>246
最後の一言であんたがドラゴンボールをどうでもいいと思ってる事はよくわかった どうでも良くはないけど
原作漫画とZで終わってる作品だと思う
何をどうやったってそれらを超える事はないだろう >>247
「風」「っぽい」で通してるようなので
ちゃんと再現出来てるかどうかの話ではないのでは 時間のムダだから付き合うのやめなマジで
「なんだコイツ、ああいつものアイツか」を覚えとく必要があるわ 今日トップ級にノリノリでかまってる人が言うと説得力ある >>243
劇場公開までに似せさせるって意味だと思ったけど違うのかな なんか怖い
一言だけ言うと今の山室は以前より劣化してるけどそうはいっても批判の対象になるほどアレじゃないと思うよ
改のアイキャッチとかやる気ないにも程がある仕事があったのも確かだが 批判はされて当たり前だろ
叩きすぎ、なら分からんでもないが 色々なスレ見てるけど
別にこのスレの山室叩きそんなに酷いとは思わねえが
キャラデザ不適格で版権絵も酷いって感想言ってるだけで
事実無根の誹謗中傷とかしてるわけでもなくない? 世の中にはいつも批判と中傷の区別がつかない人がいる
ネガティブな声さえ無くなれば良いと思ってる人達が >>258
下手男がクソなのは山室のせいとか
ロクでもない叩きで調子に乗ってたじゃん 誰がとかじゃなくて
そういう流れが作画スレであったって話だね
山室は叩かれても仕方ないけど
そのずっと流れが続くとバカが調子に乗り出すからなあ >>260
せいではないけど一端を担ってはいると思うな
大元がアレだから
それは別に下手男氏に限らず本編でもって感じ
つってもこの問題は画力とデザインをごっちゃにして語るのはダメ
下手男が下手なのは画力で山室が(現在)下手なのは画力以上にデザインの方だから 山室アレンジなしじゃ見てられん出来じゃない?今の鳥山明のデザインって
原作やってた頃と違ってガリガリと奇形ばっかじゃん
ヒットみたいなのばかりにしろとは言わんけど
ジレンを大ボスとして提示されたらアニメスタッフも辛いだろ 版権画家はスレチ
邪シスターズといい、腐女子でも紛れてるのか >>264
鳥山叩きたいならアンチスレという良い場所がある
お前の発言見てるとなぜ作画スレにいるのとしか思えない >>264
別に山室アレンジじゃなくても「前田実風アレンジ」でもなんでもやりようあるじゃん
それこそ新作みたいに若手に任せるとか
どん詰まりを感じたからこそ制作期間のかぶりすらないのにわざわざ山室を降ろしたんだろ たしかにZ時代の絵柄にアレンジするなら誰でも良いんだけどね
TV版超 参加スタッフ陣でとなると…島貫さんなんかはベテランで上手いけどキャラデザはどうなんだろうか >>268
今の時代みたいにワンピやプリキュア・DB単品で映画だと期待がでかくなるからそれなりの人が求められるけど
昔みたいなマンガ祭り程度の比重なら島貫さん井手さんあたりのキャラデ作監でも全然イケると思われる >>269
まともに作画のこと考えてたら褒められることがないから結果的にほぼ全て批判的意見になってるわけだけど
そんなに「山室アンチ」が嫌なら少しでも理屈に則って擁護意見でも出してみれば?
批判叩きだけし続けても誰も改心なんてしないし意味ないぞ >>271
俺も山室絵は嫌いなのでそんな事をする理由がない
ただ対象が鳥山だったらアンチスレ行けって言い出す住民に苦笑してるだけ 鳥山デザインといえば
復活のF仕様の道着と戦闘服好きなんだけど定着しなかったねえ…
ブルーになった時に映えるよう配色等 計算されてただろうに
あと何気にクリリンの警察服とバイクも良い 色のバランスがよくなかったんじゃないか
亀道着から色減るから地味になる 上着破れて青シャツだけに、とかもできないしな
力の大会編はあれがやりたかったところもあるだろ ブルーをアニメでゴリマッチョにしたのは違うなと思ったな
もっとスマートと鋭いイメージだろうと
あれじゃトリコじゃんっていう >>276
だからブルーになるとこれがまたいい感じなのよ… 悟空はインナーが無くなってアッサリしたぶん靴のディテールが目立って上下アンバランスに見えたよ
べジータは格好良かったと思う ブルーにはならないと思うけど、ウーブと会う時は道着は上下とも青やん 野球シーズンのときはいつもこんな感じだからむしろそういうこと書かないほうがネタにされなくていいよ せっかくの超4VSブルーだしEPバーダックくらいのモノは見たい 絵が下手すぎないかコレ…w
べジータの顔が特にやばいw 原作風で良いじゃん
つかピッコロのピンクは修正しないのかよ
期待してたのに ベジータの髪が原作風でよかった
ハイライトもないし最近のはワックスで固めたみたいな感じだったし あ、事前に言われてた通り立ち姿格好いいわ
特に悟空の横向き設定画 アニメーターっぽくもないしイラストレーターとかっぽくもない不思議な絵だな
あえて言えば絵の上手い小学生みたいな絵
別に貶してるんじゃなくな
これはこれで面白いんじゃないかという気もしてきた 悟空の横姿の脚の付き方がフリーザ編の頃の菅野の絵っぽい ベジータの横顔はちょっと変だけどデザインも色もいいわこれ
いや上手くいってて嬉しい 今の山室とか旧作のズッシリカッチリ系のデザインと違って
これなら動かしやすそうに思う 一日経ってから見ても原作っぽさが凄くてビビるわ
山室だけじゃなく前田実の要素も相当引っこ抜いたな、
いかにDBアニメ絵が無意識に脳内へ刷り込まれてたかわかるわ
色が薄いのもまた原作の持つ線の強さが再現されてるしこれは凄いよ スマートなのが良いと思うわ
落ち着いて身軽なんだけど強さ秘めてる感じが トランクスが作業着きた工員の兄ちゃんにしか見えない ゼノバース系だな
フューが面白いキャラしてる
こっちを先にアニメ化した方が良いんでは 鳥山も完璧に左右バランスの取れた絵を描くわけじゃないけど
アニメーターとしては重要な技術かもね >>325
少林寺拳法の使い手だぞなめんじゃねえぞ! レゴブロックみたいにプラスチック品っぽいってことじゃない >>323
俺はこれずっと気になってた
手癖で描いてるって批判されてた理由でもあるかと 海外向けに売ってることもあるし頭身高くなるのは必然な気がする それは流石に関係なくね
ミニオンズなんて一頭身だぞ ってネタのようなマジのようなツッコミしとくけど 山室の嘘パースって意識しないで手癖でやった結果であって意味もクソもないんだろうなあ そういやOVAの主題歌に「オレンジヒーロー」ってのがあったんだが
アニメが有名過ぎて道着にオレンジイメージがないからなんの事かわかってない人が俺の周りは多かったな 芦田豊雄の影響でパキッとしたアニメ的な塗りに変えてハイライトも入れるようになったらしいけど
鳥山絵は正直言ってそうなる前の方が好きだな >>343
このコマだけ取り出すとDHCに届いたお客様の声みたいにベジータが絶賛しててワロタ >>343
そんな事はない
カクカクなのはフリーザ編以降わざとやられてたのは皆知ってるだろう
山室のは形が歪んでる
さらに決められた範囲に決められた線を押し込めなきゃいけないかのような融通のきかなさ 元レス読めば分かるけど(つか俺も確認のために読みに行った)、
カクカクへのリプは高橋のラクガキに対してのものだよ
俺も最初山室のデザインの話かと思ったから
山室は線だけじゃなくてデザインラインそのものがカクカクなのよって書こうとしたところで確認したら違ったw 書き忘れたけど勘違いした後は一応謝っときなね
なぜか認めないでスルーする人も多いから >>343
この前高橋さんが書いた絵はこの場面意識したのか また「お前ら」呼びの質問くんか
寒いノリですぐ分かるからほとんどコテみたいなもんだな このスレを見てると「ハード末期のPS2を使いこなした作品なら〜」という話が非常に多いけど、
じゃあDCがもっと長生きして性能がフル活用されたらどうだったんだろうと思う >>348
元絵がカクカクしてるから、その場面を書いた高橋のラクガキがカクカクしててどうこうって批判自体間違っているって話かと
発言した当人は表立って謝罪とかする必要はないけど
無知さを胸の奥でこっそり恥じとくと良いかも >>358
いやー俺は山室憎しのあまりソースも確認せず叩いたやつが謝るかどうかは見ものだと思いますね
なんかこのまま出てこなさそうだけど どう思おうと勝手だけど俺なら間違えてれば謝りに来る カクカクどうこうのリプは高橋へのもの
それに対して「参考にした鳥山の絵からしてカクカクしてる」って指摘
というだけの話なのに
山室の名前を唐突に出して、謝罪要求しだすとかマジキチとしか 上でも書いたけどそもそもソース(元絵)を確認せず素っ頓狂な批判したのが
>>170
なわけで
責める相手がおかしいし、頭もおかしい >>364
山室の名前を唐突に出してっていうあたりがなんかズレてるような >>366
見返してもこの件で山室の話とかお前しかしてない
もう謝っとけよ、宣言通り >>367
なんかもう一々ツッコむのも野暮だと思ってしなかったけど
三行目のこれは俺にしか見えないの?
なんでここまで話がズレてくのか全然わからん
347 メロン名無しさん sage 2018/05/20(日) 10:39:44.91 ID:GkIKyzBj
>>343
そんな事はない
カクカクなのはフリーザ編以降わざとやられてたのは皆知ってるだろう
山室のは形が歪んでる
さらに決められた範囲に決められた線を押し込めなきゃいけないかのような融通のきかなさ DBって原画と作監修正の比較みたいなのは割と出るのに演出支持用紙を並べてるものは少ない気がする
流出量が少ないのか? 結局これ>>368には反論ないままID変わっちゃうな、なんなんだか
最初に勘違いしてた347よりも後から誤認識したまま突っかかってきた奴らの方がよっぽどしんどかったわ
>>369
演出指示の流出なんて他のアニメでもなかなかないよ
アニメムックとか見ても監督修や演出修は極稀にあるくらい >>370
演出の指示も汲み取って修正する仕事なはずだから見てみたいもんだけどなあ >>371
まあもしあるなら紙の色が違うからすぐわかるよ 内山作監の回のSS4の悟空のカットに演出担当の門田が鼻が高すぎるってコメントしたやつなら覚えてる
このスレで出た気がする もう全部山室ってことでいいよ
気が済んだら帰ってくれ スクラッチだか宝くじの今やってるCMは誰なんだ
山室デザベースだけど 俺も良いと思うけど
構図がパターン化されてて既視感ありまくりだな え、前のじゃなくて今のCM良いの?
俺全然ダメでむしろビックリしたわ
ちなみに山室かどうかとかはわからず客観的な話 DB超でえらい話題になってた高橋さんはこのスレの人たち的にはどんな印象なん? 私情
絵は上手いと感じないけど、アニメーターの個性としてはあり
DBZ風にこだわってるね >>387
絵柄統一もそうだけど演出の指示を反映させるのも仕事 >>387
ヘタに見えて案外ポイントを押さえたシンプルな修正もあるんやで
という例もあるけどこれは流石に全体的にダメになってるわw
まあ強いて言うならこの原画が動くと仮定するなら髪の線を無くしたことだけはいいかな
トメならそれも改悪w 旧作リスペクトでとても良いけど模写だらけでまだ自分の絵が無い感じ
同じ人が描いてるのにカットごとに佐藤っぽくなったり山室っぽくなったり >>391
髪の描いてないところとか服のシワは原画のままでいいっていう部分修正なんじゃね? >>393
左右比べて見た感じだと髪の長さそのものがまず違うから髪は全変え
髪は長さ変わったら流れも変わるからね
服も部分修以前にフォルムがまず変わってる 外人の真似事してみた
2008のは若干横向いてるからあれだけど
2010の改はすでにずれ始めてる
https://i.imgur.com/YrISMsi.jpg 線引くよりも「中心に顔をずらしたコラ」を作って元絵と比較したほうがわかりやすいんでは? 2008年のスペシャルの絵は山室的であるにしても割とまともだった気がする 何でまともだと思ったかもう一度見直してみたら二号影少ないしハイライトも無いからだった 2号もハイライトもZの頃から好きだけどね
なんか手間暇かかってる感じで
GTの頃の作画陣の2号影つける事へのこだわりとか聞くと苦労したんだなあ〜と
そもそも2008は配色が駄目過ぎるわ 二号影がダメなんじゃなくて今の影の付け方がおかしいから言ってるんでしょ >>402
>>404の言うとおり二号影とハイライトが駄目なんじゃなくて
これが無いと今の山室の嫌なところが軽減されて良く見えるという話 >>409
とよたろうやっちまったか
まあ元々トレス職人だが ちょっと独特な構図だし言い逃れは厳しいなあ
最初悟空っぽくないポーズだとは思ったがなるほどなあ とよたろうが自分のSNSにUPしてたその構図パクリ絵の下書き消しててワロタ >>410
菅野の絵に海老沢の部分修が乗ってんじゃないの? そこは菅野のパートじゃない
他のカットも少しだけ菅野絵に寄せたような感じになってる 構図参考くらいどうでもええわ
トレスじゃあるまいし だよな
だから変えたんだろうし
なら下書もアップしない方が良かったね 他人の作品背負ってやることじゃないけどな
しかもよりによってドラゴンボールみたいな超メジャー作で 山本健司だって昔は許されてたというか見て見ぬふりして貰えたというか
時代やパクった相手によって判断も変わる微妙な問題ではあるな
とりあえず今後とよたろうの絵で妙に構図やデッサンが良いのは疑ってしまうかなw とよたろうやリーは迂闊な言動は取らないタイプと思うけど、同人的な意味でファンサービスが過剰なんだよね
とくに公式の表紙絵は商品なのだから、Twitterで気安く下書を公開するものではない
もちろんファンとしては嬉しいんだけど、ケチが付くと公式に迷惑かかる
チェック機能働かないとトラブル時に公式が守れないし そこは最初から商業の人と同人上がりの人の距離感の差かなと思う
アニメーターなんかもっと迂闊な人が多い気がするが 比較が出てるだろ
拡散させてアフィにまとめたいのか? トレスなのは確定だし厳密にはヘタ男と同じアニメーター外のイラストの話題なんでもうこれで終わりの方がいいな 体のフォルムや線を拾うセンスの良さはもう充分、後は顔がちょっと慣れてほしい程度かな
前田・中鶴を差し置いて一番かはともかく俺も相当いいと思うよ 線画だと復活のF悟空 そんなに悪くないと感じるの俺だけじゃろか >>430
よく考えなくても中鶴悟空ってこの中では一番年寄りなんだよな 誤りは正さなければならん
山室批判もとよたろう批判も事実でなければ重みがないので とよたろうはアニメのキャラデザ原案に関わってるし
もし余罪が出てきたら場合によっては山本健司案件にもなりうるぞ とよたろうさんは同人時代のブログも名指しで「△□印刷は使わない」と書いてたから謙虚でいて欲しい。 >>438
とよたろうの誤りは下書を公開したことだろ
修正後のイラストだけなら問題ない
問題にされるトレスは元絵や写真そのままの形で原稿になった場合 >>430
前田の中に前田じゃないのが混じってないか 恐ろしい情報を見た!!
GT対超の激烈対決
ドラゴンボールヒーロズがアニメ化決定
スーパーサイヤ人vsスーパーサイヤ人ブルーが激突w
https://www.youtube.com/watch?v=3W3EKK1eKcA >>445
アフィリエイト動画貼らないでもらえる? https://pbs.twimg.com/media/Dd4q3ALV0AA_Amb.jpg
超スレにこれが鳥山のトレス疑惑として上げられてたんだが
アメコミに詳しくないので詳細分かる人頼む
ベジータ対リクームでも似たような構図があるよね 模写とトレス混同してるアホって近頃多いよな
だいたい年代的に初出がどっちかという話があっても時代からして
本人が目にする機会のある媒体なのかとか色々あるし 調べてみたがその画像に使われてるのはアメコミじゃなくて香港のJademan Comicsが
1990年からアメリカ向けに出してたIron Marshalっていう作品だね
https://comicvine.gamespot.com/iron-marshal/4050-26941/
時期的にはちょうどジャンプでフリーザ編をやってた最中だし、当時の香港は日本漫画がリアルタイムで輸入されてて
香港の漫画は基本的に日本の漫画(特に池上遼一と原哲夫)の強烈な影響下にあったので恐らくはDBの方が先でIron Marshalの方が真似
ここなんか確か北斗の拳でそっくりな場面があったしこっちの方が当然パクリだわな
https://thedaoofdragonball.com/wp-content/uploads/2016/03/iron-marshal-super-speed-punches.jpg
だいたいアメコミですら直に読んでるのか怪しいのに、アメリカ向けに売ってた香港の漫画なんて尚のこと当時の日本人が読んでるわけない 自治とか皮肉とかでなく単純な疑問なんだが
ここってアニメだけでなく原作とかコミカライズの作画や演出の話もあり? アメコミじゃなくて香港漫画だったか
香港漫画が日本漫画パクりまくってたのは知ってるけど
その頃の作品かな とよたろうの件を検索してみたら
・驚いた…でも頑張って!
・どうでもいい興味なし
・アンチの捏造!騒ぎすぎ!
て感じで色々な意見があるな
あと鳥山もアメコミからパクったことになってる
たぶんスーパーマンのやつ 公式のリアクションでも無い限りもうその話題はいいよ 俺もどうでもいい
強いて言うならこのスレで出た検証結果で反論してきたらってくらい このスレにもTwitterで貼られた画像の転載ずっとやってるやついるしな ハイライトだけ消しても元々肩周りとか奇形になってるんで
お医者的に言うと手の施しようがない >>461
どの辺が変なのか描いておせーてくれ
ようわからん どの辺がって言われても全体的にとしか・・
少なくとも顔とそれ以下の体は別レイヤーで描いてくっつけたみたいなパースの噛み合わなさだし
もしこの絵の通りだったら悟空は顎を引いてるんじゃなくて顎が胸に半分近く埋まってる状態になる
顔に体のパース合わせるなら体の下の方は左に流れすぎてるし
つか見れば見るほどめちゃくちゃな絵だからどうしようもないw
スレでこの絵初めて見た時に「肩がハンガーみたいになってる」って書いた覚えがあるけど
あらためて見てもそう思うわ、バケモノすぎる わざわざ描かなくても>>463の説明で何がおかしいのか十分分かると思うが
なんだこいつ 首の謎の肉とかはもう弄ってもどうにもならない気がしたから放置したんだけど >>466
描いてみて欲しいってだけよ
習字の先生の赤い墨で書いてくれるやつみたいなん >>469
1枚目と2枚目でガラッと表情変わっちゃうのはOKなのか >>463
下半身そうだね
俺も思ったわ
だから嘘パースでワザとやってる解釈もできないからめちゃくちゃだなという感想になる とりあえず今ageてて全部言ってることズレてる質問厨は同じ人って考えたら良さそうだな
「描いて」って提案にマジレスするなら描き手の完成形なんて他者にはわからんから描き様がないよ
>>469
ちなみにこれ誰の作監回だっけ?
原画の時点でうまいのに修正画がディズニー的なタッチで凄いなと 前田かね?こういう色彩やかな塗り好きなんだよなぁ。
デジタルじゃ表せない彩度なんだろうか。https://i.imgur.com/046g6ZG.jpg 例えそれが事実でもそんな書き込み読んでも「じゃあレベルの高いレスして^^」としか思われないから
普通になんか話振ったほうが健全だと思うよ デジタルの画像持ってきてこの色デジタルじゃ出せないのかな、っていうのは流石に苦言呈されても仕方ない気が >>469
増永さんはGTも作画監督として参加してほしかったけど
二枚目見ると原作の絵柄無視の注意があるから降格されたのかな。 >>483
降格とかじゃなくコクピット自体がGTにはあんまりだったような
あと増永さん本人はエスメラルダの下準備が発表の結構前からだったからちょうどこの辺りなんじゃない 久田と島貫原画の違いがわからんZリアルタイム世代の節穴だっているぜ!
なんか似てない!? 後期の宮原の鼻と内山回の尖った鼻ってどっちが気になる? >>492
見切れるの分かってる部分まで描く必要あるの? >>415
なんでピッコロだけ旧アニメ準拠の配色なのか >>415
悟空とかもう40代なんだから原作みたくそれなりにおっさん顔にして欲しいわ
10代じゃん >>498
まあこの設定画は実際二十代かもしれないし
道着が古い 過去のエピソードが絡むことが確定してたはず
現在と過去の時間軸が交差する構成じゃなかったか 過去って悟空たちじゃなくて
モヤシたちサイヤ人の起源的な意味でしょ 交差ってことはどこかで交わるわけだ
なので過去の悟空が出てこないとは言い切れない ヤモシが復活するくらいの話では
もちろん言い切れないけど http://www.toei-anim.co.jp/kitaro/episode/summary/
DB超のコンテ担当した山元清里は山口裕司ほぼ確定?
鬼太郎演出クレジットでは山元だったけど
公式サイトでは山口になってる 鳥山の絵なら第三者が勝手にコラージュ出来ないと思う あつまれ悟空ワールドの演出って判明してる?
セルとの格闘シーンの組み立て方が199話っぽいから芝田浩樹に思える いつもの質問でわざと答え引き出そうとするあいつかな イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 とよたろう氏の超の単行本は発売中止の可能性はある? 原作の作画をここで話すのがスレチか否か怪しいところあるけどどの時期の絵柄が好き?
https://i.imgur.com/TqN3gk5.jpg >>524
94〜95のちょっとおっさんになった悟空が好き
絵柄の好みの話と違ってくるけどなんかブウ編は皆凄くいい表情をする
はっちゃけたい部分を悟天トランクスに任せたからか他のキャラは渋みが出てていい >>527
だからネットの画像は皆デジタルだろって
スレチとは言え、脊髄反射な拒絶反応に聴こえて作画スレ的にどうかと思うわ
デジタルかアナログかは関係なく、塗り方も含めてその作家が選んだ作風なんだよ
弊害もクソも無い
昔の塗り方が好きで、今の塗り方が自分の好みでは無いって言うのが適切 単なる好みで完結させることこそ作画スレ的に終わりだろw
あと画像は皆デジタルってネタしょーもなすぎてつまんねえから そしてろくに意見もいわず見下すだけの卑怯者w
三拍子そろったな ベジットのキャラデザって中鶴だよな多分
てことは中鶴絵のベジットもあるのか >>530
だったら技術的に論じれば
「デジタルが弊害だ」じゃネットのデータは全部デジタルって返されて当然
アナログ=手書きじゃないし、同じ手書きでもツールは千差万別
ルマを使わなくなってからクソ、と言うならまだしもデジタルになってからクソ、とか罵倒
どこに技術的な批判があるのか教えてほしいわ
今時、やっぱアニメはセル画じゃなきゃダメだよねって言ってる奴は老害だろう 線描までデジタル化してペンタブになってから駄目になった、という意味ならおかしくも何ともないと思うし同意するが
技術的な可能性の話じゃなくて鳥山明個人の技量や向き不向きの話としてね
画像データがデジタルだから云々は発色にまつわる下りで出た話だから関係ない >>535
デジタルが何を指してるかで変わってくるだろなもん 千差万別もなにも鳥山についてなんだからもう限られてるだろ >>541
馬鹿にかまってるやつ多かったから話題逸らそうと思ってた イヤイヤドラゴンボール描いてた頃なのにベジット生み出すセンスはさすがやな。今のアニメで生身の人間を合体させるのってなかなかないよね。声も被せるのもドラゴンボールくらいでしょ? アニメ褒めるか原作褒めるかどっちかに主張を統一しろよ >>541
ドラゴンボール超はノーマルから変身時に発光を意識して配色が顕著に変化していたっけ?
超3なんか特にZと超じゃ光の効果が全く違うよね >>548
なんだこれ
これじゃない感が凄い
なんか体が伸びてる >>548
そうか?
第六宇宙編結構好きだけどな
少なくとも漫画よりはずっと良い >>554
個人的な意見ですけどこれみた感じ、やっぱベジータもピッコロさんも近年のデザインから劇的にかっこよくなりましたよね
二人とも顔も体型もシュッとして、ベジータは髪が不自然に硬そうだったのが自然な感じになって良いと思います >>554
叩かれてんの?
ベストマッチ見つかるまで毎回デザイン変えてくれても良いくらいだ
ブウ編の頃の人体表現がなくなって
超では輪郭なぞっただけのフィギュアみたいなデザインにされていたのがマジで嫌だったわ >>554
叩かれてんのはピョンピョンしちゃうからじゃないかな
あの気になる動きがなければ第一印象良さそう ベジータの戦闘服、全体的になんでこんな色になってるんだ?
悟空みたいにじつは原作での配色こんな感じなの? ノーマルと青ベジータの顔立ちが違い過ぎる
ノーマルは顔つきに鋭さがあるが青ベジは丸みが出てて統一性がない 戦闘服の配色変えは謎だよな
仮に鳥山の意見なら仕方ないのか…
ピッコロの体はアニメ配色のままだし… 映画の内容わからんからなんとも
必然性あるなら仕方ないし
復活のFのティザーが公開された時もバトルジャケットと道着に変なマーク描かれてて、かっこ悪いって叩く奴がいたな
悟空ベジータお揃いの変なマークキモ、とか
ウイスによるラクガキとわかったら、誰も触れなくなったが 今回鳥山がキャラデザインてことだし
今の鳥山悟空やベジータの原作と変わってしまった顔を新谷が原作の雰囲気もうまくとりこんで設定画おこした印象。
個人的にはとてもいい感じ >>566
既存のものならね
確定はしてないだろまだ どんなに一生懸命デザインしても全部自己流ハンコ絵にしてしまうデザイナじゃやりがいないわな
ゴッドのデザインにも鳥山に反対してゴリマッチョにしようとしたんだっけ? >>568
ピッコロがTV版のままだから
悟空は元の道着が原作カラー寄りになっただけと見せかけて新衣装だったりする可能性もあるかな?
ないか… 映画のキャラデザが山室だったら、っていうの作った人いたけど
超にも内山さんが参加できてたらこんな感じだっただろうっていうの作る人いねえかな
少なくとも八嶋や北野よりは上手いだろ >>569
何もかも受け手の趣向に迎合しろとは思わないけど
ゴッドの不人気形態ぶり、4の大人気ぶりを考えると…ねえ 鳥山も今さら主人公の新形態デザインしろとか言われてもやる気もアイデアもないだろ
そんな状況で捻り出されたのがゴッド
そもそも超3の時点で無理してるんだし >>574
山室のゴリマッチョを却下してアレを提示したわけで、やる気やこだわりは十分あったと思うよ
ブルーの時なんて率先して新衣装までデザインするというやる気満々ぶりだったし 超3のデザイン無理どころかめちゃくちゃ冒険してる上にコレもありって思える良さだと思うけど
あと4って大人気なの?海外人気はそこそこあるようだが俺は全く思い入れないな 鳥山のラフスケッチ見ると超3に尻尾付けるか悩んでたっぽいよね
中鶴が超4に尻尾付けたのは偶然だろうけど >>578
そうなんだ?それは知らんかも
超画集のあとに出た厚いやつに収録されてる? >>579
超史集に収録されてるよ
多分その厚いやつのこと >>577
4はヒーローズでの子供人気が凄いらしいね
やっぱ地味な変化より大幅に姿が変わる方がワクワクするんだろうか あーソシャゲの人気が生まれてるんだ?
それって4のステータスが3までより強いとかがある気がするんだけどw >>576
ブルーの時の気合い入れようと比較すると
身勝手のゴッドの設定画アレンジで済ませるデザインの適当さはガッカリしたなあ
これに関してだけは流石に髪が微妙に逆立ってる山室リライト版の方が好みだわ まあ答えが出ないことを前提で話すけど、
4は超サイヤ人シリーズナンバリングのラストであって、
ゴッドは逆に神シリーズの下位にいきなりなっちゃったからね
シリーズごとの上位・下位意識はやっぱあるんじゃない?
ソシャゲみたいに数値前提の舞台では
それにしてもSSGSSなんてネーミングは未だにトチ狂ってるとしか思えん >>583
山室デザインはハイライトてかてかなのが生理的に無理なんだわ
強さより不潔感が強調されてる >>585
ヒーローズはソシャゲじゃないよ?と一応ツッコミ ああソシャゲっていうかアイカツみたいなデータカードダス的なやつね
頭でわかっててもその名前使っちゃってたわ
ソシャゲは確かにドッカンだなw ぜひ今度の映画はキシーメとエビフリャー戦みたいなかっこいいのをお願いしたい 戦闘の流れ自体は ピンチ>界王拳>ピンチ>界王拳>ピンチ>界王拳
を繰り返すだけの映画だったけど
作画が良いからそれだけで楽しいんだよなあ
部分的に大きく崩れるけどその一つ前の映画も好きだった
特に大人悟空の如意棒アクションが貴重だし格好いい >>573
漫画家は人気だけ考えてデザインしてるわけじゃないだろう
イケメン、美少女ばかりのゲームが面白いかね 十数年ぶりの悟空の新形態なんだしかっこよくて人気が出るに越したことはないと思うけどな
あの映画の見せ場は金髪超サイヤ人だし、赤ゴッドは通過点くらいにしか考えてなかったのかもしれないけど 漫画版六巻の鳥山修正が絵のド素人に対するアドバイスみたいで泣けてくるな
これをそのまま公開できるとよたろうはある意味大物かもしれん 昔は超サイヤ人4のデザインを嫌いだったけど、ブルーや身勝手を見ると超サイヤ人4のデザインは挑戦したと評価してる。 >>599
見た目は別として尻尾とかサイヤ人の設定使ったのは好き。ゴッドは後付け感がハンパない 身勝手兆みたいな少し変えただけで格好良くなれるデザインも悪くないと思う
大幅な変化は頭打ちになりやすいし
4はこれで最後っていう前提上での挑戦だろうしね >>599
上の方〜で語ってたけどブルーは新衣装込みのデザインだったと思うので
いつもの服装で変身するのがデフォになった事で本当にただの色変えになってしまって残念だ 悟空はFの道着だとブルー以外があんまり映えないけど
ベジータはブルーはもちろん金髪でも映えるし第6宇宙編後もFの戦闘服続投で良かったと思う
少なくともザマスのときに人造人間編のジャケットに戻す必要はなかったかなあ
ベジットの件もあるしブウ編寄りのデザインのがよかった ベジの新服はおもちゃ感あって好きじゃない
ブウ編のラフな格好のが威厳があって好き >>597
修正絵は見てるけどドユコト?レベル
クリリンのは絵のうまさじゃなくて表情演出のリテイクだろ
鳥山版では冗談半分本気半分で怒ってる演出になってるね
ジレンは体格の描き方+動きの演出の修正だが、初登場シーン修正したのは主にとよたろうとのイメージ合わせじゃないかね
それだけ監修に気合入ってるということで
ポイントを押さえた修正で効率的に指示してるのはさすがや思うけどな
退役中とはいえ絵が上手い漫画家の作画やるのは大変だ
修正公開するのも原作ファン目線で偉いな >>600
ていうか超4の初変身までの過程は覚えて言ってるんだろうな?
スーゴローとか悟空やベジータが必要な尻尾をどうやって取り戻したのかとか忘れてないよな?
そんでなおかつ超4の方が後付け感がないと言ってるんだよな? >>595
漫画家とアニメデザイナーではデザインの視点が違うから比較する事がそもそも間違ってる
漫画家はゼロからキャラを生み出してそのキャラをピースとしてはめる事でストーリーを動かす事が目的
アニメータは動かしやすさや放送コード、色彩の見栄えなどを考慮して演出家と原作者の意図を調整するのが目的じゃないの アニメ用のデザインをアニメーターの案却下してダサいもの通して人気出なかったわけで
論法の違いは言い訳になってないと思う >>613
途中送信してしまったすまぬ
ここで原作デザインの良し悪しはスレチかと
でもあんたが執拗に鳥山disるから言うと、原作のドラゴンボール読んでいれば鳥山がデザインのコンセプトにこだわるタイプなのはわかるはず
筋肉モリモリのゴリマッチョはドラゴンボールでは強キャラ扱いされる事は滅多にない
それは何故か
神の次元へ進化した悟空をスリムにしたのは何故か
「カッコ良さ」は見るものの主観とはいえ、そういうのとは別の次元で自分のデザインコンセプトを固持する作家と想像できる
アニメは原作が蛭子能収であろうが、イノタケ、大友だろうが、技術的制限と作者が許す範囲で元絵を忠実に再現するのは当前、ましてや監督ならぬアニメータが原作者に自分の好みを押し付けるとか勘違いも甚だしい
それでもまだ語りたいなら専用のスレ立てることを勧める スリムでもマッチョでもなんでも良いけど
やっぱ主役だし格好良い方がいいよね とりあえずゴッドのデザインは失敗だった
でいいじゃん デザイン云々以上に
最初の出番の相手が強過ぎて格好いい見せ場がなかった事や
結局美味しいところは超サイヤ人が持っていった事
その後ブルーが出てきて食われた事といった不遇さが
不人気に繋がってしまった気もする
ブルーも初登場が泥仕合過ぎてアレだったけど、界王拳やベジットで人気出てきて、
それらはアニメオリジナルらしい(とよたろうもベジット出す予定はなかったと明言)という事から、やはり鳥山さんは売れるモノ作りが苦手なんだろうなと思った ここ数ヶ月、同人絵師や版権や原作の話題出して叩くやつが粘着してんな
山室信者なのかDB自体のアンチなのかどっちだ 超3が派手だったからシンプルにしたのはいいと思うけど、痩せたり丸目にしたりは余計だった
身勝手の赤髪バージョンみたいなのだったらもっと受け入れられてたと思うわ >>614
とはいえキャラクター産業は人気商売だからね
ゴッドの立体物の少なさはちょっと可哀想になるレベル >>622
鳥山明の現在の画風に出来るだけ近づけた結果あんなヘボいのになっただけだろ
ゴッドの失敗のお陰で超ではちゃんとムキムキスタイルに戻ってて良かった良かった そういう事いうと山室信者警察に「今の山室のどこがいいんだよ」って問い詰められるぞ
しかも答えたら鼻で笑われるぞ 鳥山がバンナムのおかげで今もドラゴンボールが人気ですみたく言ってたけど本心ではいつまでも昔のコンテンツで稼いでんじゃねーよって思ってそう >>624
とはいえ山室のムキムキゴッドバージョンが公開されていない以上不毛な話には違いない
それに映画公開時点で続編ビジネスがこんなに続くとは思ってなかっただろ誰も
映画の中ではゴッドはただの通過点という扱いだった
すぐに消えてノーマルに戻ったが、ゴッドの力を取り込んだから素で強くなった設定だった
映画の一番盛り上がるとこは普通の超サイヤ人だったしな
ブウ編もサバイバル編もクライマックスはノーマル状態+超サイヤ人だった
ただ形態をもりもり変えて勝っても盛り上がらんとわかってる美学は好きだな >映画の中ではゴッドはただの通過点という扱いだった
そうだっけ? >>630
そうだよ
流石に作っててこのデザインでラストまで行くのは無理だって判断したんだろ
流石だ 神と神はほぼ鳥山脚本
「(商売上必要だから)主人公の新形態出してね」という要求に対して、へそ曲がり鳥山の抵抗だろ
ゴッドがあまり活躍しないのは >>629
Z時代の東映まんが祭りは新技、新形態で格好良く勝つプロットでも盛り上げてたし、
鳥山せんせーがそういう型が嫌いなだけでは
>>617
未来トランクス編って鳥山せんせーのプロットだと
ベジットブルーもホープソードもブルー極も破壊もなかったようだけど
合体ザマスに為すがままやられて全ちゃん呼ぶ展開だったんだろうかね >>633
そう考えるとベジット出したのは正解だったかもな てかゴッドの人気はブルーを上回ったんじゃなかったか? 敢えて鳥山のスタイルと逆のことやるのも必要だと思うがな
独自性ってのは相対性あってのもんだし
真逆のものがあるからこそ耀く
シンプルな見た目の変身も続いたら意外性でもなんでもなくなる
神と神が良かったのは異分子だった実写版と渡辺案あったからこそ
ドラゴンボールという作品はこうだというテーマ性を表現するきっかけになった訳だし >>639
フィギュアの売上でも調べーやすぐ分かるわ >>638
ヒーローズでやってるじゃん
原作付きで原作者と違うことやる意味がわからん >>631
通過点という扱いだった点にもうちょっと詳しく
映画二回ほど見た記憶の中ではビルスもビビるのがゴッドという存在だった記憶があるんだが ビビるっていうか、そんな面白そうな奴もいるのかみたいな感じだったかな
当時では少なくとも到達点だった覚えだけど >>643
通常の変身は解除されたら強さが戻るが、ゴッドは解除されても強さはほとんど戻らない
その力を吸収して自分のものにしたかららしい
神の次元へ達するには必要だが、いったん達してしまえばゴッドを通らずにブルーへ進化できる (映画限定)
とりあえずもう儀式してゴッドにならなくても良いって意味に当時は受け止めた 今の悟空たちの実力ってイマイチよくわからんよね
コピーベジータが通常形態でゴテンクス3を圧倒したかと思えば
悟空がライフル?で撃たれたくらいで怪我するし >>645
「ブルーになれる」ってそれはFでの話だよね?
神神の時点ではゴッドは通過点じゃないのでは? >>646
亀仙人がそこそこ活躍できちゃうしもうキャラの強さはガバガバ 無知を承知で聞きたいんだけど
アニメにおけるアクション監督って何するの?
戦闘シーンのみのコンテとか? >>647
映画スレでは神と神の時点でもそう言われてた
悟空が変身解けたのにゴッドの強さは残った、というのは映画に描かれてるわけで、なんでこの設定が入れられたかと言えば、今後はもうあのへんな儀式して姿変えるのは要らんよって事じゃないかと
Fでその想像が正しいとわかった、って流れ
ただ漫画版ではゴッドを使い分けてるから、今は無意味な議論かも アニメも力の大会で唐突にゴッドを使い分けしだして
完全にただの一形態に収まってしまったね しかしss2悟飯って妙にカッコ良いよな。
造形は悟空と変わらないはずなのに。
いや、悟空もクソイケメンだけど。
やっぱ前髪の長さか?https://i.imgur.com/WqNCIdT.jpg >>657
誰が決めてるのか知らないけど赤ゴッドはスピードに優れた形態だとか
一応20年ぶりの新形態が随分と安い設定になっちゃってたな >>656
なんか論点すり替えを感じるからもういいわ >>659
まあ飽くまでブルーとの比較であって
超3よりはパワーも圧倒的に強いんだろうけどね >>658
仕方ないけどセル編後の青年前の悟飯が主役のアニオリ編と映画をもう一つ欲しかった。 >>661
超3は見た目は賛否あるけど、変身時の悟空の叫び声が好きだな。逆に身勝手はただ黙ってるだけだね。てか、身勝手の時悟空にまともなセリフあった? >>663
叫び声なら身勝手兆の大猿っぽいヤツが大好きだわ
>>664
なんかこの台詞が「ヒーローっぽ過ぎて悟空らしくない。彼のスタンスはもっとドライで利己的。脚本家はわかってない」って感じで叩かれてたけど、
タンバリンの時といい、ナッパの時といい、フリーザの時といい、
仲間を襲われたり殺されたりしたら毎回ちゃんと無茶苦茶怒ってたと思うんだがどうだろ >>666
クリリン殺されると絶対キレるからなあ
ジレンが攻撃しようとしたときもクリリンいたしクリリンいればあそこまで言っても不思議じゃないと思うんだが
天津飯とか悟飯が死んでもドライだとは思うが
そういや魔人ブウのときもクリリン死んでね…なんでブウに対してはフリーザほどキレてないんだ… >>667
ドラゴンボールの使用可能の有無とかデカイお膳立てがあるのになんで考えないの >>669
クリリンが初めて殺されたときも思い切りキレてたんですがそれは そりゃ親友殺されてケロッとしてるはずがないだろ
しかも議題はブウの時の話なのに大丈夫か 定常状態はこんなもんで、スレ違いの話で伸びていたのが変だっただけでは 痺れたっていうかSFC世代だから超武闘伝1・2のパケは愛着ある
今思うとパッケージデザインも良かった 一枚じゃなくて申し訳ないけどって大前提崩してるやんw 当時は今と違ってゲームのパッケージを作画上手い人が担当してたイメージ。ゲームCMも佐藤正樹とかやってたし >>690
ベビーがいいやつみたいになっとるwww >>690
作監は中鶴なんだろうけど原画誰なんだろうな 超4って何を参考にしたんだろう。没案とかあればみたかったな 超史集のインタビューによると中鶴が超4原案を鳥山に渡したら微修正入ってたけど大きなデザイン変更は無しで戻ってきたらしいな
鳥山の微修正入る前の超4も見てみたいわ ほんとありえねえんだけど
ワッチョイ入れたらこういうのへの対策になる? >>704
こういう短縮Urlは荒らしの可能性高いが
正確には住人の固有情報抜いてるんじゃね
何人くらい踏むかで人口わかるし
踏んだ奴のIPもわかるからな
IPわかればキャリアもわかる
スレが荒れた時に住人の情報抜いて誰が攻撃してくるかとかを確認するために荒らしが使う 単純に宣伝じゃない?
何か所かに貼ってるみたいだし こんな過疎スレに宣伝貼ってどうすんの
つか本人でないなら嵐を擁護する意味あるのか ググってみた事実を書き込んだまでだが
これが擁護に見えるのか 自分が叩きたいものを叩いてない人がいると擁護してるように見えるという心の病気 >>694
なるほどね。アニメの放送時期が近かったせいか鬼神童士ZENKIに似てると当時は思ってた。子供→大人に変身するのも似てるし >>711
本人じゃないのなら、なおさら意図なんてわかるはずないだろうに
匿名掲示板ではスレ住人の人口や素行調査に使われるのは常識やで
OSやブラウザやアクセス元わかるから、どのスレからきたのかとかはわかる
ただ調査目的ならまだマシ
アフィだけじゃなく、スパイウェア仕込まれて本物の個人情報抜かれるケースも多い
人が多いスレならただのアフィかも知れないが、そういうとこは住人も引っかからない
引っかかった奴がいる時点で、今までなかったからじゃないのか
ここんとこ変な書き込みが続いてるから余計疑う
このスレのY室叩きにキレた奴が嫌がらせに…ってこともあり得る
とりあえず短縮Urlは疑っとけ
それが無難 ドラゴンボールのグダグダ話してるほうがナンボかマシな流れになってきたな ワッチョイ入れた方がよくね
アフィかトラップかしらんが、どっちでも同じじゃね
無関係なソシャゲへの迷惑リンク貼った奴を庇う余地はないのに妙な単発レスが援護しててわろた 慌てて取り繕ってる感が臭いっていうか…
多数派装っての擁護がドラゴンボールのスレを荒らしてたやつと行動似てるなあ
こんなんで伸びられても困るんだが
過疎スレ言われる方がマシ 今スレ読み返したら
いきなり突っかかってきた長文のアホの方がワッチョイおすすめしてて草
いやそもそも発端お前だよっていう とりあえずワッチョイつけときゃええがな
そんな悩む事でもないっしょ 本当に自分正義な人だなぁ
プライドトルーパーズは他所でやってくれ >>722
長文はウザいが発端は>>696
だいたい今時こんなのに引っかかって踏むアホはいないだろう 別に発端を改めて示されたくらいで今までの流れがクソな上に長文がうざい事実も帳消しにはならねえけど
小さい自分の自尊心守る以外に何の意味がある行為なの 作画の話以前にまともな会話すらできないのが増えてるな >>729-730
お前こそ理解できない自分の脳味噌を恨めよ
突っかかってくる馬鹿は単発レスばかりで笑うわ 近年のゲーム内の新規アニメ映像は山室の仕事と思っておk? がっつりやったのはバトルオブZくらい?
ゲーム内容がアレなアルティメットブラストは作画的には最高だったと思う バトルオブZとゼノバースはゲーム内容は悪くないのにOPアニメが酷すぎて泣いた 志田コンテ×井手作画のやつも出来は正直なぁってのが多い ゼノバースのクオリティ高いCGアニメーションと比べたらギャップ酷いよなあ CGアニメは今のところレジェンズOPが最高峰じゃないだろうか ドラゴンボールゼノバースのアニメ部分
絵コンテ 志田直俊
演出 三塚雅人
作画監督 井手武生
原画 星野守 鮫島寿志 増田信博 高橋任治 鎌田均 OPアニメとしては色々あんまりだけど
井手は山室より絵としては上手いと思うけどな
山室デザインに沿うからいけない キャラデザ云々のエクスキューズはねえ
結局上手い奴は上手く描けるって超の終盤が証明してるし今更厳しいかなと キャラデザに合わせるのが本来の仕事だからなあ
山室デザが糞すぎるから許容されてるだけで本来はデザインに合わせなければ干される >>751
この糞アニメ志田さん担当なの?
山室と一緒で絵コンテとか書かせたらダメな人なんかね >>755
そもそも東映アニメによく参加するアニメーターに
キャラデザ遵守出来るような順応性高くて上手い人なんて片手で数えられるほどもいないのでは >>761
トレスなら描けるだろ(そういう話じゃないけど 俺も山室はさっさと降りろと思うほど嫌いだけど
予めスタッフ名も調べずに「いつもの山室」って発言した後に
キャラデザ参考だから実質山室とか開き直るのは流石にねーわ
こういうの過激派ってやつだな 過激派っつーか自分の間違いを認められない子供なだけだろ 次の映画と監獄惑星編アニメみたらわかるかも
キャラデザの影響でどう変わるか
低予算の後者の方が作画的に評判良かったら、キャラデザ関係ないって結論になるかも
一般には慣れた作画が一番良いって結論かも知れないが 監獄惑星編とかいうのは多分手抜き枠だと思うわ
そんな力入れて作る理由ないでしょ >>766
いや、後者の方が出来悪い場合「予算少ないから」で済まされちゃうから、条件逆じゃないと結論出しようがないんじゃね?
山室が映画、新谷がヒーローズっていう形 >>769
尾田仕切りのワンピース映画なんかは毎回ソコソコ良いと思う ゼノバースのアニメムービーはマジでひどかったなあ
ゲーム内の3Dでやった方が全然いいだろってレベル >>771
予算がある場合の話に普段の事を反証に出されても… >>772
PSにゲーム出してた頃はアニメムービーにも価値があったけど
近年のゲームはもう手描きの方がマイナス要素になってるようにしか思えなかったな ゲームがクオリティ保たれるのはプロデュースと開発が別ってのが大きいよな
開発側は切られたら困るから必死にならざるを得ない >>756
富野が本でアニメーター絵コンテは手癖構図になりがちと批判してたなあ 正直フリーザには食傷
このスレで言うことでもないが フリーザ食傷は同意だけど新谷のデザインは新鮮でいいね 新鮮な感じはしないなぁ
なんかガチャガチャの塩ビ人形に似てるし 俺は立体感凄くて大好きだわ
あと悟空の表情が素晴らしい ここまで似せられてるなら
第一報のポスターとPVはネガキャンにしかなってない感すらある 悟空の目も原作よりになってるな
ティザーのはなんだったのか 悟空が新デザイン(一応雑誌の表記でそう書いてた)のベジータと同じようにコート着てるし
もう若い頃が出てくるからデザインも若い説は厳しそう フリーザ の横顔いいね
近年の山室フリーザは全然かっこよくなかったんでこういう鋭い眼差しが見れて嬉しい 同意しかない
フリーザのデザイン凄くいいわ
立体感があって妙な色気がある
記号じゃなくて生き物って感じがする
横顔の目は原作に似てるね 最近のフリーザのデザインはっきり言って苦手だったからしっかり原作に寄せてデザインし直されてて嬉しい
悟空のコートの左胸にあるのってなんかのマークかな
亀とかCCのマークではなさそう >>782
>>783
最初のは本当に最初に描いた絵だったらしいしどんどん上達してますって言ってたからね 最初の絵は頑張ってあの程度かと思ってたから安心したわ
>>792
足の細さは俺もずっと気になってる
フリーザよりガリガリだな >>795
ブウ編後っぽさが新谷デザインにはないからじゃね いかに山室デザインの筋肉の線が無意味かってのがわかるな シルエットと少ない線だけで筋肉まで表現してる新谷絵と
パーツを描き込んでるだけで立体感に乏しい山室絵 >>797
いやそういう事を言ってるわけじゃなくて…
素で答えてそうだな ていうか何が何でも擁護する人がまだ居るのかよ、だよ
意味のある擁護なら良いけど、批判者を叩いてるだけって言うのが… >>796を見てこのスレで言う山室の「記号的」「手癖で描いてるハンコ絵」という批判は理解できるだろ
たとえば本来その時その状況によって同じキャラでも筋肉の描線は変わるもの
どの筋肉が隆起しているか、どの腱が張り詰めているかはその時の動きで変わるからな
筋肉の動きが次のアクションの予備動作なわけで、ドラゴンボールのアニメでは演出としても使われてる
でも最近の山室のデザインでは、まるでノルマとして同じ場所に同じ線が描きこまれてるだけで、筋肉がどういう状態にあるかはまったく関心が払われていない
山室は量を素早くこなせる人らしいけど、絵師としての魂はこもっていない
作画なら仕方ないけど、キャラデザインとしてはな
新谷が良いかどうかはともかく、情熱を持っている若い奴に変える時期だという判断はわかる >>796
なんかこうやって見比べてみると
どっちもどっちだな・・・両者不合格で 新谷の評価は映像(原画に作監修正入れたもの)が出てきてからかなと
設定画とは違った印象になるかもしれないんだから >>803
上で話題にでてるベジータの筋肉量とか悟空の表情とかは山室の方が魔人ブウ編後っぽいね
くらいの意味なので
何が何でもなんて事はないし批判者を叩いたりもしてないんだが…
ピリピリし過ぎじゃない? 両派共にピリピリしすぎなクセにろくな批評しないから困る >>796
記号的かどうかはわからんが、山室の絵が平面的で動きが硬そうというのは感じる 真っ当な山室批判してる大多数に加えて基本的な絵柄も判別できないのに便乗叩きしてるニワカが一人いて
その一人だけを根拠にアンチ批判やDD論展開してる人がもう一人いる
ここんとこずっとそういう印象 PVって新谷修正入ってないのかな
最早別物レベルだけど >>816
こういうこと書く奴が一番キモいけどな
DD論とか誰も知らない用語を持ち出したり 映画で身勝手の極意は出るのか
それともブルーを極めるのかあるいは新形態を出すのか ゴッドの力を吸収したサイヤ人が身勝手の極意を極めた超サイヤ人か >>816
自演の可能性もあるけどな
今までのスレの空気と異質の煽りをする単発が多い
しかも立て続けに
作画の話はせず、住人を叩くから不自然
そもそも多数派工作に意味のあるスレではないと思うが >>826
採点方法がそもそもおかしかったってこったろ
多分 >>796
このフリーザなら「ハッハッハ 主役がいなければはじまらないからね」って言って欲しかったな
ジャンプ編集が勝手にセリフ付けたんだろうけど >>822が出るとしてどんな感じになるのだろうか
白髪の超サイヤ人? >>825
君はもうちょっと自分を見つめ直した方がいいのでは >>828
最近はこの形態でもキレた時以外は丁寧語で通してね 多数派工作ワロタ
普段からそんなことばかり考えてるのか >>831
なんで変えちゃったんだろうあれ
最終形態の妙に馴れ馴れしい口調好きだったんだけどな PV観ても面白そうに感じないな
発想が貧困と言うか
悟空のバリエーション違いばかり キャラはともかく演出の迫力の違いくらい子供でも分かるぞ まさか開始数秒でずっこけるとは思わんかった
基本 真横からロングで撮るカットってキャラクターの位置関係を見せる為に使うもんであって
迫力ある大技のぶつかり合いを見せる為のものじゃないだろうと思うんだがなあ >>837
https://m.youtube.com/watch?v=UlkmlO56AHw
GTの頃はまだ小学生で専門的な事はわからんかったが
流石にゴジータ4のビッグバンかめはめ波は何かがおかしいという事になんとなく気づいていたな >>846
でもその一瞬が今回妙に目立つというか目に付くというかそういうの無かった?
手を抜いてる部分がバレバレなシーン
なんでだろ ファイターズも今の山室準拠なのがあんまりな
鳥山準拠がいい あれって山室準拠か?ふくれっ面のゴム鞠顔ではないし影付けくらいしか明確な山室要素はないように見えるが >>847
確認したけどかなり一瞬の中割カットだった 影付けだね。。。立体に沿ってなくて気持ち悪い
余計な要素で雑味そのもの
もっと良くできるはずだし
それ以外のCGは頑張ってるとは思うんだけど
レジェンズのはそういうとこもしっかりしてて好きだ
出来過ぎててフルCGなのかは疑問だけど >>849
ファイターズも超サイヤ人や究極悟飯の寄り目が気になってる
ゼノバースの超サイヤ人はめっちゃカッコいいと感じるのにな…
あと21号のロリっぽいデコ顔もちょっと
文句ばっかでごめんよ
ゼノバースのCGは好きだ
トワさんが美しい ゼノバースは顔が似てればね・・・。
あと18号やビーデルが変にスタイル良すぎ。 >>851
中年たち若すぎるなあ…
上手くなってきてるって言われてるけど悟空は更に若くなったなぁ いかにも最近の鳥山デザっぽい3キャラ、鳥山デザならそういう煽り(編集用語の)がつきそうなものなのになあ スパイクはもっと酷いな(ゲーム性は一番好きだけどスレチやね) >>857
ゼノバースはなんでこんなにテカってるのだろう >>857
俺は逆にゼノバースのモデリングは好きだけどな
どこがダメなんだ?
ゼノバース2のがいいけど
アニメシーンに切り替わった時のがっかり感は半端なかった そもそもアニメ用のデザが糞だからなあ…
モデリング作るときも原作じゃなくてアニメ絵参考にしてそう >>860
テカテカし過ぎっていう部分を抜いてモデリングだけで見ると
鼻が尖り過ぎ
歯が主張し過ぎ
って部分がかなり気になったかな >>865
ファイターズは筋肉の形が人間離れしすぎてて無理 まさかファイターズよりゼノバース推しの人がいるとは思わなかった。
感覚は人それぞれやね。 >>866
ゼノバースがちゃんとしてるわけじゃないし
比較論だと…ね? ゲームはスパメテしかやったことないけどファイターズはやってみたい
ゼノバースみたいに続編出るならモデリングも改善されるんじゃね? ヒーローズでは使い回してるようだし
子供向けとしてはアレで十分なのかも ゼノバースのモデリングとか良いとこ一つも無いだろ
あんなの好きな人がいるのか >>863
歯は技術的な問題とか?
3Dモデリングはよくわからんが二次元漫画的な嘘は難しそうな気がする
ファイターズは苦労して嘘パースつけてんだっけ >>868
ファイターズは寄り目が酷くない?
なんでああなるんだろう リアタイ世代のオッサンなんでとてもゲームやろうとか思わんわ リアタイって30代前半くらいも含まれるし
今時ゲームくらいするよ 歳とるとゲームする気力なくなるんだよ
もちろん個人差はあるだろうがな 歳とると出来るだけ新しい事したくなくなるんだよな
いつまでもドラゴンボールの作画なんか語ってるのが良い証拠というか(自戒 CG、プリキュアでの技術力とかは素直に感心したし
DB映画で部分的に導入してきてるから
これから東映もフルCG化するだろうからそれも作画の範疇に入るしいいんじゃね?
って思ってたけど最近は全然そんな気配ないな
寧ろ手描き回帰ですらある >>885
ダサすぎる
亀仙流から卒業したのが良かったのに空いた枠に社名入れんのかよ
ユニクロ入りのTシャツを自慢してるみたいでダサい
ベジータは地上絵みたい >>885
ヒーローズ全く詳しくないからどういう状況なのかよくワカランけど
ベジータが悟空のスタンドみたいだな >>888
よくわからん落書きよりは良いかな?と思ったがここまで不評とは
なんか笑ってしまった >>886
今度出るプロモーションアニメもこの格好なので
映画版のデザイン語るのとなんら変わらんと思われ ようやく山室が降りてせいせいしてるところなのにヒーローズのアニメなんてみんな語りたくないだろ
家から出ていったネズミをわざわざ追いかけていって気に掛けるようなもんだ Zの頃の山室見るとどうしてこうなったとしか思えない 最盛期の山室の線って一本一本が手抜きなく描かれてたのにな 今の鳥山絵も色々と言われることはあるけど超の漫画の修正例とか見ても分かるように
筋肉のデフォルメは昔よりリアル志向になってるし人体の造詣は上がってるのは感じ取れるんだよね
山室の場合は全面的に悪くなってるだけだしプロとして絵描き続けてもこんな事になるんだなと思う クロノの山室のムービーもイマイチだけど中鶴がVジャンプ表紙で描いたのもイマイチで、
やっぱ鳥山だけ別格と思った当時 前田も内山も留吉さんも無印時代と比べてZでかなり枯れちゃったしなぁ あれは枯れたというより求められる物が変わったからついて行けなくなったという方が正しい ついて行けないというのは語弊があると思うぞ
単に得手不得手の問題で適材適所ということじゃね 求められる解剖学的な人体の知識とかデッサン能力が上がるという意味で「ついて行けなかった」という事ね
手塚治虫が大友克洋のような絵が描けないからといって「下手」というわけではないのと同様、
上手い下手とは別の問題として求められるスキルが変わったから古いタイプのアニメーターはその変化に適応できなかった >>893
ドラゴンボールのアニメが好きなわけではないのかー >>904
いくらドラゴンボールの冠が付いてたってあれは別物でしょ
キャラも訳わからんし勝手にやっててくださいという感じ 原作原理主義者が超4とか邪悪龍とかベビーとかブロリーとかわけわからん
と言ってるのと一緒では クリエイターが作ったものじゃないってのが一番の違和感だろうな >>909
トワは違うはず
ミラは手直ししたらしいけど 現場の人間だな
経験がそれなりにあって
自由競争の中で最低限作品としての雛形を作れる人材 ヒーローズには興味ないが
興味ないものにいちいち妙なケチつける気にはならんかな 同人扱いしたいのはわかるんだけど
当人たちの元の服装に合わせてポタラ合体の服装が変化してたり、超のアニメスタッフや とよたろう辺りより誠実な面が結構あるんだよなあ
今度のプロモアニメもベジットブルーとスーパーサイヤ人(怒り)のトランクスが出るなら
なんだかんだで見たいというのが正直なところ 3や4安売りしてだっさい黒インナーやコート着せたり仮面つけたりで必死にキャラわけしてるヒーローズって誠実なんですかね?
ベジットゼノ、ゴジータゼノ等の合体戦士の服装も元に寄せてたって糞ダサいから意味ないし
スレチなんであんま言いたくは無いですけど… >>920
正式にアニメ化するんだしスレチでもないのでは タイムパトロール関係の設定は
鳥山監修のDBオンライン>ゼノバースの流れが前あってヒーローズ発じゃないし
単体で批評出来るもんでもないんだよなあ 前田がZで枯れたって見方があるのにビックリだわ
最後?の方のピッコロセルも最高だった覚えしかない >>924
ピッコロセルって、どうせそれ佐藤だろ?
前田はZ初期ですでに枯れてたわ
ムック本のイラストが良い例 >>921
これがこのまんま動くわけじゃねぇんだろ? この前フランスのイベントに佐藤と中鶴が呼ばれた時「前田実から作監修正を受けることはあったか」と質問されて
ほとんどされなかったと答えてたな 【満14歳から、受信″】 耳栓しても、聞こえてしまう、マイトLーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50
間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ!
漫画なんてみてる場合じゃな! >>919
人造人間35号も誠実なデザインにはいる? >>925
アニメーターにイラストの才能があるとは限らんと思うけどな
イラストや漫画までしっかり描いてた中鶴が凄腕すぎただけで >>931
画力がどんなもんかは絵でわかるだろ
イラストのセンス云々ではない 既存キャラの設定を捏ね繰り回して馬鹿の一つ覚えのごとく新形態量産して原作の遺産を食い荒らしてるヒーローズなんて
創作の態度として誠実という言葉から一番遠い金儲け主義の極北にある存在だろ
同じく仕事に誠実さの感じられないお山の大将の移送先にはピッタリだしもう出てこないでほしい そういうのは作画スレ的にはどうでもいい
格好いい志田パートとか高橋カットがあるかどうかとかが気になる ヒーローズのアニメにそういう第一線どころの人は来ないと思うぞ >>936
超サイヤ人絶滅計画とかエピソードオブバーダックには結構うまい人参加してた気がするけどどうなんでしょね >>930
キャラを粘土みたいな素材としか思ってないんじゃないの
新しい発想ができないからキャラの人格も無視して既存キャラをこねまわすしかないんだよ
ドラゴンボールオンラインの時は、制作スタッフは「アフロヘアのアバタはドラゴンボールの世界を壊しますか」とか作者にお伺いを立てるほど、鳥山ワールドの再現に気を遣っていたそうだ
それが誠実ってものじゃないかと…
鳥山がドラゴンボールオンラインで許可しなかったのは、既存の原作キャラをプレイアブルキャラクターにすることだけだったらしい
ヒーローズではそれを好き勝手やってたわけで
今はゼノバースと超のおかげで世界観が大きくひろがったから、昔よりずっとマシになったけどな
原作とは別物として自由にやれば良いと思ってる >>937
エピソードオブバーダックは作画でいうと大西パートくらいしか良いところが無かった気が
超サイヤ人絶滅計画は決着シーンの志田パートが一応あったか
それくらいの人が来るにしてもどっちにしろ今回はコンテが山室である以上「格好いい」ものになるとは思えないが… >>938
既存キャラの扱いに関しては
オンラインゲームとDCDでは条件違って当然じゃね >>939
そんじゃ今回も決着のシーン辺りに期待しときます ドラゴンボールは超次元のスピードなんだからZの久田島貫みたいな枚数少なくしてスピード感出す方が好きだわ。志田のヌルヌルする感じは嫌いじゃないけど変身シーンとかアクションの凝ったシーンとかに限定してもらいたい 今の志田の場合は演出も原画担当を意識しての事なのかロングカットでガチャガチャ動かす場面ばかりだし
ああいうアクションの流れより勢い重視のハリウッドのジェットコースタームービー的な魅せ方はドラゴンボールらしくない
カット間で直線的な動きを小気味よく重ねて上手く視線誘導する方が原作漫画の手法に適ってる
あと志田は気功波がプリキュア化してるのが良くない >>943
理屈はわかるけど身勝手極回の志田パート好きなんだよなあ 演出次第な気がするけどなぁ
最近の志田はどれも長回しガチャガチャって
DBに限らずそんな感じだし
エフェクトに関しては同意 今の志田のスタンスはDBには合ってねえよな
上手えんだし手堅いのがみたいわ 東映でがっちり?動く有名な作監て誰だろう
志田なんかは一目瞭然だけど 原画でも作監でもどっちでもいいじゃん
動きのこと指してるんだから Zみたいにカッチリな人いる?
Zからの続投組くらいしかいないような
今の東映ってみんなぐにぐに線減らして動かすタイプの人が多いと思うけど
新谷デザインは最近の動かし方に適応したデザインにも見える
舘絵なんか山室デザインだと違和感出まくってたけど新谷デザインならそこそこマッチするんじゃないか たぶんいつも的外れな絵引っ張ってきて山室とか言ってる人なんだろうけど
無理に背伸びしてこのスレ来ないほうがいいんじゃないかな ガッチリだのカッチリだの定義が雑すぎてわけわかんねえ 別人だけど
志田みたいなのじゃなくて上で言われたように
枚数少なくて重みのあるようなの描ける人ってあんまりいないのかな
高橋並みの人が思いつかない >>956
高橋は別に動きで評価されるタイプではないだろ 絵が良いから動きも良いように見えるだけなのかな
なんか動きにメリハリついてて重み?があるような 戦闘演出に関してはバーダックの特別編やDr.ウィローやターレスの劇場版が至高だった。 ウィローはともかく
ターレスってそんな良かったっけ? ターレスの映画は西尾コンテと思われる部分はとても良い >>958
DBZリスペクトだとは思うがな
上手いかというと個々人の好みかもしれん
絵面のインパクトで評価されてるところはある >>964
それはどこ?
西尾コンテがわかるって凄いわ
ターレスのは悟空の頭をガシッと踏みつけるまでのシークエンスがバトル演出としては好きだ
スラッグのやつも市街地戦で悟空がスラッグの腕を駆け上って攻撃かます場面がたまらん
ガーリックjrの棒術アクションも
総合的には最強vs最強がどのバトルも素晴らしい
この頃はピッコロの戦いがどれも良かった バーダックvs下級戦士×4の戦いは構成とテンポ感が良かった >>967
あれは良かった
私情だがバトル演出で言えば、血染めのバンダナからのシークエンスはDB史上最高かも知れん そういえば劇場版Zのベジータって
なんであんな不遇な扱いなんだっけ >>961
乙
長文ガイジのワッチョイ分かるといいな 小山って脚本家でしょ?監督とかプロデューサーよりも権限上なの?ピッコロみたく中ボスキャラやっつけるくらいやってほしかったな メタルクウラはベジータ含め映画で一番好きだよ
戦闘始まってからは最後までずっと面白い 劇場版といえば龍拳爆発は異質。ヒルデガーン合体まではドラゴンボールぽくなかったね。なんか暗かった ヒルデガーンのはバトル一辺倒って感じの他作品よりはちょっとシナリオ重視って感じするね 終盤の意味不明な超3悟空推しと龍拳が全部台無しにしちゃう感 >>971
やたらガイジつける奴のワッチョイも知りたい
DB系のアンチスレでドラゴボガイジとか喚いてる奴と同じかな 西尾がメタルクウラの映画のラストの展開がが決まらなくてなかなかコンテ描けなかったってどっかで見たけど脚本の裁量はどこまでなんだろうな >>982
やたらって、ワード検索したらその1回しか出て来てないけど
他のスレでやたら言われてるのと勘違いしてるんじゃない? 誰も言ってないのにその二人が「言ってる」って言及してるってことは
>>971と>>982が一人で会話してる可能性あるなあ
まあどうでもいいけども よくわからんがNGしたい奴を個人個人がNGすればいいよ
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